期权

谢邀。 先说一下现在OL的活动尿性，Online以平均两周的速度出皮肤，史诗稀有白皮数量不等，偶有传说，如上次更新出的华雄和董卓传说。如果有其他活动耽搁，或者说憋不出来的话，可能也就有两周及以上的速度更新了。 题目问的是“好看”，仅仅是好看的角度，那么就不谈性价比了。这里重新解释一下性价比，即该皮肤的武将出场率高否？特效有必要追否？朱砂值不值否？等。由于题目是近些年，如果一不小心“考了个古”，请原谅。另不考虑动漫画风皮肤和原画，限定皮肤比较特殊，另作考虑。下多图预警。 我从势力的顺序，还有静态和动态两个方面来谈谈自己的观点。动态因为图片不好表现，只谈不上图。 先谈静态： 一.魏国： 1.标CC传说-魏武东征 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-38d3f9793ef725f8177ba3479b35369a.jpg 应该是描述的是CC亲征乌桓所作，天气吻合，武帝一扫北方局势已定霸气侧漏。背后的山可以理解是东临碣石的碣石山。 2.标郭嘉传说-一世风华 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-5a1f0042795312c211bad319ca5a2017.jpg 这应该是争议很小的皮肤，官方现在还在卖一些以该图为基础的周边，可以在很多地方看到这幅图。这图和标司马的传说皮肤有一些呼应，比如右上角的挂饰。 3.甄姬稀有-轻云蔽月 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-240d104b0e9e8325129bfc43d540f906.jpg 脸型符合现代审美，甄姬的创作依据一般都挑不出《洛神赋》的坑，这幅图依然。对比甄姬的史诗和传说皮肤的构图和背景，这幅图更胜一筹。（国战甄姬的原画不是皮肤，未加入讨论） 4.荀彧传说-明以举贤 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-5d2df4020e6607031fd2e4839d245413.jpg 表情与阵亡声音相符，风起香炉氤氲，很具有历史契合度。背后是北方地图。 4.5荀彧稀有-荀令留香 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-974a4baec976297e73b463d7c8d60e2b.jpg 这个主题选取的是荀令留香，表现的是荀彧的个人魅力。竹林的选景很有讲究，荀彧的人物塑造也很儒雅英姿。 5.CP传说-魏王称帝 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-d699b94a3fe0f79d2ae5d06c97bf16ef.jpg CP的后期创作皮肤，应该有部分灵感来源于左慈原画，主题鲜明，人物大小比例和魏旗的设计合理，表现出魏国霸业。 6.张郃史诗-从征四方 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-8c2490056618814f4b8dc758f915e331.jpg 表现的是一生征战的张郃，选景个人觉得是北伐。关于雪的处理，左下角砸在兵器上很有画面感，可惜没有出动态。 7.SP庞德稀有-抬棺决死 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-c1587aa3e02cb15bb80bde9a00be450d.jpg 主题鲜明，很能表现SP庞德不畏生死的决心。脸部除了战争带来的灰，如果有一些用力的特写就更好了。 8.SP蔡文姬传说-婉娩流逸 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-feae44ae66836acc5f445640c4e05571.jpg 争议颇小。 9.SP曹昂史诗-悍不畏死 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-63b91ff19af9f964b1758bddcae686e0.jpg 此图最初上线时争议颇大，当时很多人认为木美人画师的画风把曹昂画得过于俊美。不太能够表现出战事已至，不畏战死的场景。看个人观点吧。 10.SP王Gay史诗-傲雪凌霜 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-e03163e9f504888b45125f91b1840690.jpg 个人认为王基的史诗作品比传说作品的塑图表现力很好，主题更小更容易表现。 11.曹植传说-七步绝章 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-da16e8e45c320303ecf3c9b31eeeb64e.jpg 几乎无争议。 12.张春华传说-绰约多姿 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-490353712c6f9b435e84c128662329da.jpg 不得不说木美人的画风很迎合现代审美，对比苍老师的画风，不是说苍老师画得不好，他的画作非常具有辨识度，但是与现代的审美不符。后来有朋友补充道：有很多人是认为不如原传说皮肤的。 提名： 张郃稀有-巧魁儁乂，守卫剑阁推出。 夏侯渊稀有-绝尘妙才 典韦史诗-横冲直撞 邓艾稀有-偷渡阴平 诸葛诞稀有-严毅威重/传说-挥剑惊石 ---------------------一更分割线----------------------- 二.季汉 1.标刘备史诗-御驾亲征 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-53bfeebdd1275592247246fb6544a9a9.jpg 表现刘备夷陵之战亲征，虽然服饰在战场上不合理，但是意在表现称帝后亲征之意，不失佳作。 2.标张飞史诗-万人莫敌 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-5694b166646235737232a05115804951.jpg 双手按敌人之头，注意是从马上按下来的。虎虎生风的感觉表现得很好，契合主题，当真万人莫敌。关于地面的背景处理，也有迅雷不及掩耳的表达。 3.诸葛亮传说-空城退敌 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-bf67373bc46b4e445e05bd66bd091ad1.jpg 表现三国演义中诸葛亮空城计，城墙略有展现，背景颇有深意。 3.5诸葛亮稀有-南征北战 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-d505f314b44f08b9577b872e9d483453.jpg 主题为表现诸葛北伐，这个皮肤的配音结合这个皮肤才是亮点。摘之结合皮肤请诸君体会： 主题为表现诸葛北伐，人物比例并非失调，而是选择的仰视角度体现诸葛的高大，这个皮肤的配音结合这个皮肤背景我觉得也是亮点。摘之结合皮肤请诸君体会： 观星：星相凶险，须谨慎再三/请再帮我一次，延续大汉的国运吧 4.蜀月英稀有-工神月英 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-7e10a4cf310e34fa259375636f24bc9c.jpg 对主题有所表现（工神），也是黄月英在各种游戏上的亮点。和大家闺秀的表现角度不同。守望剑阁推出。 5.黄忠传说-没金饮羽 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-cee0cb8bc9baa01148133afbbae6e788.jpg 黄忠的设计也跳不出两个大坑，一是老，二是弓。现在也有以夷陵之战为背景的设计，这幅图就很明显。战场表现力很强，突出的烈弓也很亮。 6.卧龙诸葛亮传说-三分天下 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-7940b6c2c1ff61a6cf38d84ade4881d2.jpg 画面感很强，因为有龙所以有漩涡。为什么有龙，因为是卧龙。后面背景的星象图也为后来的迟暮的丞相观星作铺垫。卧龙的皮肤除了有一张白皮不算好看，其他都还行，主要有卧龙，清秀的两个表现点。但是对比传说都稍逊一筹。 7.神诸葛亮史诗-观星唤雨 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-f17c857d45be4036800a7919a1252c58.jpg 七星台上借东风。主题表现明显：诸葛的披头散发，咒符的燃烧，背景的太阳可以理解为东风已至，胜利的曙光已经到来。 8.祝融稀有-火神转世 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-05573e70e26b15870eda63f17874924c.jpg 主题各有侧重，个人认为表现得还是比较好的。脸型和身体具有审美感。 9.SP孙尚香史诗-好观武事 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-e57eaf20f4ea9c8df9e0fcdada3a0e8c.jpg 没什么好说的，和传说表现的主题不同。游戏界面框里的这款皮肤很好看，也有人要求我必须将其提名。 10.刘封传说-立嗣陷危 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-6110117f65159b704c75250636b579aa.jpg 没有争议。 11.刘谌传说-烈帝后裔 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-465c3600adc0f8be0199c0b1c6a3bda0.jpg 理由同10 12.夏侯氏稀有-灯烛辉煌 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-48d0e27c949fbff0ad6cc87463ad8e1b.jpg 13 .界赵云稀有-寒光凛然 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-f03fd3086eff516ab6ee3b7aa95c47a6.jpg 提名： 吴懿俩稀有皮肤。 界徐庶普通-济困侠士 糜夫人稀有-萧疏伊人 法正传说-恩怨如火 祝融稀有-野性女王 关于魏国和季汉两轮下来，有一点感触。比较明显的是季汉的众多武将表现点比魏国更强，人物也因为三国演义等原因更加脸谱化。画师在表现主题上更容易也更好出彩。 ---------------------二更分割线----------------------- 三：东吴 1.标大乔史诗-望君早归 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-baa60a8a175d70553275c429a9302c53.jpg 经典的服饰，不一样的脸，不一样的主题。这大概是大乔的创作的点。 2.标陆逊稀有-武将列传 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-89faeaaebdeeed7329465b24becdc173.jpg 罕见的画作风格，儒雅之士也不过如此吧？ 3.孙尚香稀有-军中红装 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-15664d3960d3aa2171799ff519b62bdc.jpg 某传说不加动态真的看不下去。 4.小乔史诗-翩舞星灵 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-e103bb6c2ca1833f7d3ab37459906c3c.jpg 迎合的主题和服饰的处理，非常好了。 5.神吕蒙传说-白衣渡江 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-dac8751d75f360327b70deae8c603b00.jpg 相信很多人在神武模式已经体验过了，台词的处理也是亮点，阵亡的台词与神关羽的历史羁绊有关。争议很小。 6.太史慈普通-笃烈神弓 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-0615e431288cd5d0f9e87ac34048491b.jpg OL框中的皮肤很帅气，人物和背景的处理有侧重，简单的色块处理背景和披风，不知道意为衬托还是？虽然不谈论性价比，但是这张图的性价比是真的大。 7.神周瑜传说-红莲业火 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-dab629e6aa829245fabd446d8b96cfd0.jpg 这张的静态在OL的框图表现力是不如全图的。 8.鲁肃稀有-众人之表 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-9bc300f645f23705d0180ec4443df597.jpg 大师的传说皮肤的蕴意还有人物的符合性我觉得是无愧于传说的，但是没办法这张的大师是要好看一些的。 9.孙鲁育传说-刹那芳华 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-8352c90d55ed8d1673aab4fa8bebcb37.jpg 孙小腿的抱枕皮肤，非常著名 9.5孙鲁育普通-天真浪漫 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-8e75c64dee9caf10c9b6bf9bb823b2f6.jpg 10.凌统史诗-豪情烈胆 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-60bb2208a47817875e9330be3e47ab30.jpg 在OL框中的表现力还是很强的。 11.吴国太传说-雍容雅步 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-50d5443f8ab7efc5d07d19697086f9b1.jpg 吴国太皮肤的年龄问题总是被玩家们抓住不放。这幅传说皮肤上线便附带了动态，另外一种表现风格，对比吴国太其他画作略有出彩。 12.步练师史诗-宠冠后庭 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-5b3e12b35db9f86e429ca192da85c16e.jpg 12.5步练师传说-缘后雅致 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-96b36aaa1388cb5b8679d12907162df3.jpg 这两款没什么好说的，几乎无争议。 13.界甘宁稀有-折冲将军 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-ec23064dbc6a7f05ccc30e41d9081520.jpg 配音也改得很出众。 14.界黄盖史诗-骁勇虎将 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-2fa9a23661311892cb9b5740b82b7fab.jpg 对比新出的盖子稀有急火先锋，确实略优一筹。铁索连舟而行，诈降火攻，背景也很有画面感。 15.界周瑜史诗-英姿白袍 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-c6fe8c91ff852ff9a542919a3056da36.jpg 重在表现周瑜的个人魅力，颜值儒雅艺术等方面。 15.5界周瑜传说-雄姿英发 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-083f9367b6843e58bc271114ea00cb6a.jpg 这一幅侧重表现周郎战场上的一面，给我的感受就是主题的名字。 16.界陆逊史诗-淑人君子 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-e18d46d27dd70e7aa26c0cdf0bd94814.jpg 在反复对比了界陆逊皮肤之后，我还是选择了史诗这一款。（限定除外，开篇已经说明） 三更结束，根据评论区的讨论和了解，修改了一下皮肤来源，在开篇补充并加黑了我回答答案的思路。四更继续，感谢观看。 ------------------------------三更分割线-------------------------------- 四：群雄 1.标貂蝉传说-玉蟾仙子 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-87b736e114078c143c0f31595ba84af0.jpg 2.庞德史诗-英风劲气 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-421e00cb2f213026b5019ff9af8058ef.jpg 庞德改版过后，喜欢用的人数应该增多了。 3.贾诩史诗-乱武天下 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-c33895d2e1e2a9ab5629f850e5e8dea1.jpg 贾诩的皮肤总体上来说都还是不错的，这副的画风和其他的不一样，选景有讲究，更让人有主题的代入感。 4.神吕布史诗-战神金刚 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-75dffb1057342e63150f874d539da17d.jpg 对比原画少了一些内涵，背景和盔甲的塑造比较好，可能在OL框中的表现力不如全画，未实测，欢迎交流。 5.蔡文姬稀有-思我故土 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-3d3403f2c8d23224c376b5d3b5776ff3.jpg 6.SP刘协传说-汉末龙裔 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-9fc912565c213b811935eae27f892f6d.jpg 无争议，不得不提一下经典的原画，太厉害了。 7.SP赵云史诗-神乎其技 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-f08f382736fed70586bdfa3a09c5fae7.jpg 7.5SP赵云传说-真龙之意 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-b65fd34004db026b4a09233308a650f5.jpg 表现主题不同，SP的人物设定还是赵云跟着公孙那段时期，人物形象与标赵或界刻画不同。也有一些人吐槽SP赵云过于娘。 8.SP貂蝉稀有-暗傀儡师 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-fe5d7db45537ff9e5e1e8a71fdd41edb.jpg 9.SP何太后稀有-艳压群芳 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-76b63385021966dc8fa97f55ef6ce60c.jpg 10.SP黄月英史诗-坐也思君 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-9285a1431512ab868533976f1877637d.jpg 10.5SP黄月英稀有-慧心巧思 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-aa1b4f7cb14ebbbafb11968616a1fa89.jpg 黄月英的皮肤设计细节中总会发现与工器相关。吐槽一下SP月英的主技能也就只是腿。 11.高顺稀有-冲锋陷阵 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-9c43728320aa80db4e7f6a1c2810c585.jpg 很契合主题，武器、穿着不能和事实较真，已经很好了。 12.陈宫传说-一战而就 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-282e08661edaec011dc8d55cde2183bd.jpg 陈宫的使用率在军争很少看得到了，都没有注意到有这样一款皮肤，比较惊艳。配音的处理也很好。 13.伏皇后稀有-班政兰闺 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-540f03a7fb343a93cf1880bd99125d8d.jpg 主题的塑造不如其他几款的皮肤，但是好看，OL框表现力不如全图。 14.李儒传说-烈火焚城 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-d9bfd30627f46924419a1d1d09f607ba.jpg 14.5李儒史诗-决策魔仕 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-480f49ad6bd0f3883d604dd364d82dbb.jpg 提一下传说皮肤的击杀特效，使得贾诩和李儒的红色皮肤很受欢迎，14.5的画作风格和之前提到的贾诩作者一样，城墙也有相似度。 15.蔡夫人史诗-倚 姣作媚 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-ff7a07a4f765adfd0bd52cb6b615802d.jpg 个人觉得传说更卖肉，算成提名吧。 16.张让史诗-烛乱海内 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-dbca92247e0cae8879d20290e4ebb616.jpg 此皮肤附送的三国秀也成为当时的热门。 四更结束，最后的五更提出谋定天下和花好月圆的限定皮肤，动态皮肤的观点，还有选择的一些心路历程。四更将之前三个国家势力提到的部分皮肤作了删除，改为提名。原因之后再提。 -----------------------------五更分割线------------------------------- 5.限定皮肤 先上有图的，即限定静态皮肤。 5.1谋定天下 主题为谋定天下，选取人物为三国有代表性的谋士，一个人物有一个特定的象征动物。 1.界陆逊 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-fc67f8519e61be6098affdfe0f0bd0f0.jpg 很庆幸三联开到的第一个限定就是这个。 2.界周瑜 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-384943e86aa8407dc35f70663de1432d.jpg 3.贾诩 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-56321ae70709166447576c308b03b7f3.jpg 4.荀彧 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-8e3f8045d580528f89bcdaddcbce3c3e.jpg 5.标郭嘉 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-284a1a27471bd8ad5a50a54f8da1344a.jpg 6.标司马懿 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-f2722c3932227dd49e0b4fcecb388318.jpg 5.2花好月圆 只传九周年才上线的三款皮肤。与主题契合，所以衣服均为红色。 1.界大乔 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-00da00837b604a39899854277aac8c20.jpg 2.小乔 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-de2519962d978595b4a9ff8778161b03.jpg 设计还是选择了和界大乔成对。 3.甄姬 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-24536501d3b359627a16fc3171c7e7de.jpg 心中最好看的甄姬是张芷溪。 6.动态皮肤 开篇提到的，只提名。 一.魏国： 1.标CC-魏武东征 2.标司马-佳期若梦 3.标郭嘉-一世风华 4.曹仁-坚实铁壁 5.SP蔡文姬-婉娩流逸 6.诸葛诞-挥剑惊石 7.曹植-七步绝章 8.张春华-绰约多姿 9.王异-绝色异彩 二.季汉： 1.诸葛亮-空城退敌 2.黄忠-没金饮羽 3.卧龙诸葛亮-三分天下 4.SP孙尚香-轻舞花烛 5.法正-恩怨如火 6.刘封-立嗣陷危 7.刘谌-烈帝后裔 三．东吴 1.标甘宁-披星踏浪 2.神周瑜-红莲业火 3.孙坚-魂佑江东 4.孙鲁育-刹那芳华 5.顾雍-随能所任 6.吴国太-雍容雅步 7.步练师-缘后雅致 8.界周瑜-雄姿英发 9.界陆逊-烈焰燃天 四：群雄 1.标貂蝉-玉蟾仙子 2.SP貂蝉-驭魂千机 3.SP刘协-汉末龙裔 4.张让-祸乱朝纲 5.李儒-烈火焚城 6.陈宫-一战而就 7.结尾 从开更以来到现在有五天，也是自己第一次得到这么多收藏感谢和赞同，谢谢大家的观看和支持，谢谢大家在评论区的探讨和交流经验。对之前使大家总是断断续续的观贴表示歉意。 因为题目是好看，所以好看的占重更大，实际上题主这样问暗含了性价比的问题，所以在最开始的一二更时会不自觉地拔高等级较低的皮肤，虽然确实有出彩之处也不是盲目，后来觉得不妥便进行了提名的修改。这也是好多次我在选取时候的矛盾所在。 你说是不是每个人只要花时间都可以来回答一波？那是必然。承蒙各位赞赏再次表达感谢。 在评论区里看到过一句话， “虽然又是一个萝卜青菜各有所爱的问题。”诚如其言，希望作答对大家有帮助，愿抛砖引玉。 另，以此贴纪念陪伴了我七年的三国杀，这种感情，文字真的很匮乏。据此祝福九周年的三国杀，真的能历久弥新，不要凉得太早。 以上。 回复

《三国杀》比较有名的画师大大有：木美人、张帅、第七个桔子、thinking、凝聚永恒、biou09……他们的微博上或多或少都能找到一些高清原图。 以下是个人比较喜欢的几张=w=（多图预警，记得点开原图查看！） 【一世风华，佳期若梦】 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-ec06a910f66036ae113bb3a08dc3986a.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-bcaa05e213bde2c2e3074567f7cea8a0.jpg 【陆美人】 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-050e9e6b20123ae21cf4ed74506bb016.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-a35d786169fdcfc183680902fc1d1984.jpg 月英 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-a93f4a0d836d1ae5500e8decf364b3bc.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-c8bac99a2a436d7ad71a2903de7d90f1.jpg 【菜菜】 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-fb572149bf31382b73139d1e0611d227.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-fb468c73f3ad2efa7c37aa06f63a34b3.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-d3c89cde36b5cd79867362be6bdcec7c.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-73e71ecc3278d8208524518f4163d4ce.jpg 【大魏（杂图）】 司马 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-7150ce5ff761328753433a2ba72ccdbd.jpg 荀彧 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-0eb3f37f07e573e45ef66d14e083df11.jpg 郭嘉 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-33dbe461bfae4cb9759e372f854add44.jpg 郭皇后 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-83d24403b1b6a786f329aac136e0114d.jpg 丕丕1 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-08ac4a183cff936f9adf73f66f5f72d6.jpg 丕丕2 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-ebde1cc712f2c0f8a33f2b5029fa2b66.jpg 甄姬 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-ea5c2da06e613dfc6d1cb5582cbbf835.jpg 曹植 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-11e0ea1513ec86538804235f04570f5a.jpg 丕丕3 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-7863f0b156c910aaa411a42a86877084.jpg 【狗吴（杂图）】 陆逊 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-658a3248a3de9e9e0c899e4432ea35e1.jpg 孙鲁班 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-0b5629908a716e32462df350e5c257f2.jpg 步练师 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-bbd58d77ef5e148165e6b0d0c789a491.jpg 香香 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-429ceab7dd79792045ce2198f30634ab.jpg 小乔 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-2cc88472d0e3cc0fe871a8b4b56214d3.jpg 嘟嘟 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-8230e071a39a3866cb21e76c2fbd211d.jpg 陆逊 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-993fddd7ae6e1b436306a5428f07f623.jpg 诸葛瑾 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-81308e55ad83c10dc4b6357ee9e6b5b4.jpg 笨笨 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-03cc582773069a24fe106af6a6ee7834.jpg 【渣蜀（杂图）】 诸葛 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-e930de11d5c0ab741957c2c32cc818f2.jpg 姜维 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-c04549ff13caffc2acd766aad4fa9c30.jpg 卧龙诸葛 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-26a89cd9d546dd50fa063a800e87b1fe.jpg 蜀香 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-d305192b17ec5128e7fd113d195b2660.jpg 凤雏 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-daf25b601f07b3c1c4cd7ba97576688a.jpg 卧龙 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-11746052707c7517658c5de67e8834dd.jpg 马云禄 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-c396f3b9d4a97c78740c4faa70d2789d.jpg 星彩 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-6946f0c9f29062dbe7984f4ae494ca92.jpg 【最后，Q版=w=】 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-067b7bd376ee57fc04a2694a952509c6.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-ead685e25c363439b9f44b9a6bcccf32.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-b81ef0c44d28eb82c6315891051dc46f.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-9dc672ada8532d4eeb0c1d50b1caecfc.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-44bdf07ac6f886a7a6064b44e582dbea.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-bc4743aa9c5acf8cd6faf93801d830f7.jpg 回复

我！ 回复

说说皇叔。 先说标刘备。最喜欢这张史诗级皮肤“御驾亲征”，皇叔手提宝剑，跨坐战马，沐浴在神光之中，凛凛如天神降世。当初这张皮肤推出的时候可是限定，是sgs和麦当劳联动，买了好几个汉堡套餐才开出来的，现在貌似可以直接制作了。。。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-67f99a2c83b9109cec5a318f95671d2b.jpg 来，感受一下台词 【仁德】 仁德之君，则所向披靡也！ 上报国家，下安黎庶！ 这句话出自桃园结义的誓言，也是三兄弟、丞相、蜀汉军民一生的理想。 【激将】 汉室危亡，谁可扶之！ 多么霸气，多么豪迈，有没有！ 纵使标刘备用起来远不如界，但冲着这皮肤和配音，我时不时也会用一把标，一张张仁德就为了感受一下皇叔的霸气。 再来说界 虽然界刘备也有很多皮肤，但不论是插画还是台词，都远远不如初始皮肤，木美人作品。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-5f1d712946454ee75873cdc5e412a11e.jpg 画面非常符合刘备的形象，表情凝重，目光坚毅，雌雄双股剑擎在手中，或提或按，仿佛随时要拔剑出鞘，不怒自威。身后大纛飘飘，仿佛有千军万马。 再看台词。 【仁德】 同心同德，救困扶危！ 同样是出自桃园结义的誓言，令人心头一震。 施仁布泽，乃我大汉立国之本。 查看完整内容，请移步我另一个回答。https://www.zhihu.com/question/375998160/answer/1075904935 回复

不邀自来，多图杀猫 其实在皮肤的选择上，可以无脑合木美人出的皮肤，性价比非常高(当然也贵，很少有史诗以下的) 当然如果你不缺钱的话，皮肤的选择余地还是很多的 尽量说高质量和高性价比的，尽量做到不和其他答主重复，其他答主有贴图的我就提下名字就过去了 先大魏，无论是标曹还是界曹，两款传说皮肤都很不错，但是相对来讲出场率比较低，性价比不是那么高，有闲钱的话可以考虑入手，小氪玩家就没有这个必要了 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-7a3f952b2526c2005188d2e3d10ea447.jpg 司马懿和郭嘉的CP皮肤我就不说了，非常棒的两款皮肤，但是并不推荐合司马懿的皮肤，相比较界司马而言，还是入手界司马的吧，如果哪天界标互通，我会推荐入手传说皮肤的 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-133b501cb87d8f441707c5c82ff53a9a.jpg 夏侯惇的皮肤好虽然好，但是还是并不推荐，性价比太低 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-11f530c739d7faa308ec2b3807102a1f.jpg 郭嘉的几款史诗之上的皮肤都很推荐，质量很高，对背景这些都很考究，台词也不错，唯一的问题是界郭嘉的上场率并不高，界皮肤合成的性价比就比较低 典韦的皮肤其实还不错，唯二的问题是性价比和台词比较尴尬，“人戟合一，所向无敌”，听着略微有点蛋蛋的忧桑，还有一个问题在于这个脸有点朝暗黑西游中的孙悟空靠近，打国战的朋友可以考虑考虑 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-cecd9df48f73507daa1b8297e51ae6d4.jpg 荀彧的三个稀有及以上，曹丕的传说和史诗的皮肤强烈推荐，性价比极高 邓艾的几个皮肤最好的应该是这个，传说皮肤为了追求张力反而过于夸张，这是一个减分地方 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-f1392cbba529a19f364b4cead9b49f0c.jpg SP蔡文姬的三款稀有及以上的皮肤可以考虑入手，史诗性价比最高 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-494f96c10a655cc0edec1ce176b09f40.jpg 乐进的稀有皮肤相较于原皮，能更好的突出乐进的勇猛，与史诗皮而言张力更足，对战场背景更为考究，性价比极高 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-825a0c0c6fa0893498d4f94949cfb6e8.jpg 曹昂的稀有和史诗皮肤都非常好，传说皮肤的缺点在于台词 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-115b5b2f2298e5f882d4fd5cc5e389af.jpg 诸葛诞的传说皮肤非常好，台词背景契合，张力十足，但是诸葛诞的出场率实在是....... https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-7037d71ed586956dcaf77d908c22858b.jpg 王基的史诗皮确实不错，稀有皮也达到了史诗皮的水准，根据出场率，强力推荐 曹植有两款木美人出的皮肤，但是可能是因为原先的稀有皮肤出的更好，传说皮肤反而很少出现，虽然我两款都有，但是根据性价比来说，还是推荐这款稀有皮肤(有钱人，欧皇无视这句话) https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-049912030bf0ce3032ea7a488cd5a91e.jpg 于禁几款皮肤当中不是台词很好，皮肤不行，就是皮肤很好，台词不行，如果说单纯要看漂亮来讲，还是这款比较符合，体现出的张力以及背景考究和台词契合程度非常高，要不是出场率的问题，我会非常推荐这款皮肤 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-c3e179c22314189cc8aaa4c33c3dd0f2.jpg 张春华的稀有皮肤和传说皮肤都很不错，非常推荐 荀攸的几款皮肤做的都非常不错，传说皮肤唯一的问题是不和人物契合，荀攸在历史上并没有那么张狂 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-3ad44c649702d7a40902f50d693d769e.jpg 王异的皮肤在选择上可以说是多种多样，性价比最高的还是这款，史诗皮肤不如稀有的案例之一 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-bc1a6b74870d687263547a5b82d6dc2c.jpg 曹睿的皮肤也出现了这个问题，传说皮肤不如稀有 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-66ddf4bfcad28a746ed535251e3ef81d.jpg 钟繇的稀有皮肤除了台词不如传说以外，其他的任何一个地方都比传说皮肤更好，简直就是一个活的画面 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-cebd6a45fe57338ce39a791aed17a430.jpg 郭皇后的皮肤会很难选择，个人推荐史诗皮肤，性价比高 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-11e09b96772857854ddf9840c21b695d.jpg 李典的史诗皮肤是和人物以及台词背景最为契合的一款，强烈推荐 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-a4516893f049b06b63c6253d21bc1101.jpg 刘备的史诗皮肤以及界刘备的稀有皮肤都非常不错 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-0fa99257a2b09d5aece275ccf176fa9d.jpg 张星彩的这两款皮肤都很不错，相比较这两款的定位，无疑可以更高一点 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-ab13756b177b2560cad9ddda26a3b27d.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-e53b1db343cd5af2b4f2d309d940d4be.jpg 法正的几款皮肤当中，与人物最符合皮肤是这款，瑕疵必报，恩怨如火 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-5d084856552d334bd038338c074b50d9.jpg 刘封的皮肤这款非常的不错，性价比很高 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-987adc2a5b50474e61d9ee1cfd8b0908.jpg 张松的这款稀有皮肤将张松献川的这个历史很好的表现了出来，非常值得入手的一个皮肤 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-084ed6017491b9861edd5675e52f6653.jpg 我还是贴图吧 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-c90d7735ce27f6c3c19db66ee33ff720.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-0f850e644c817b532151e95754bcd7c2.jpg 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要论近几年的皮肤而言，好看倒是好看了不少，但是无论是从台词质量还是考究程度而言，远远不如以前的一些皮肤，比方说这张以前的潘马，背景，武器，人物都是上上之选，唯一的问题是台词不如原版 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-adc18045bfff3b91933f5ade0fbab04b.jpg 点草这种皮肤，虽然我刚出就入手了，但是还是要批评一下，华丽是华丽了，也确实是好看，但是不怪异吗，除了那块玉的造型是汉朝的以外，其他哪个是汉朝的 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-1e0f45e54e9ce348a1c25cdd96b7bca0.jpg 顺道后排表白木美人，太太我喜欢你啊 回复

给死兆星点个赞 用习惯深渊之后觉得原画短 一开始喜欢用深渊 因为它的皮肤特效跟地板是一个颜色绿色 后来觉得深渊短了 别人也下意识躲着你的q 改用死兆星之后钩子比深渊长了！感觉如果用深渊勾不到的时候能用死兆星勾到 尤其今晚打排位的时候放q特别丝滑 ssw 手感特别一般 猩红之月皮肤红色的特效太明显了别人下意识躲着你的q 西部魔影买了之后玩了几次觉得q宽是宽了 但是短的不行…… 回复

看楼上回答，都不怎么待见腥红之月。但个人感觉腥红之月手感不错啊，红色的蛮霸气，主要是很喜欢腥红之月的日系风。 不过手感最好的，应该是西部吧，e扫起来贼舒服，q套中人特效贼棒。有一款颜色偏紫的炫彩不错。 冠军典狱长的q蛮好看的，有点像镰刀。e有点飘。w貌似在队友视角有额外特效。回城也是很霸气的，毕竟妹控是不锤石玩家的信仰啊。 死兆星有点花里胡哨，暗色系反而还有点引人注目，不过大招音效不错。如果是喜欢特效的这一款也无妨，毕竟死兆星制作一直蛮上心的，传说皮肤的语音也很霸气。 ssw，感觉有点奇怪，召唤师生日的时候有体验，刚上手感觉手感贼奇怪，q看起来好细，e起来也感觉不太顺手，不过熟悉之后也蛮不错的，只是那个灵魂到底有没有特效分不清楚。 个人最不待见的就是深渊恐惧了，大多数人都随这个，特效不怎么样，但听说能藏住q前摇。。。但了解一下锤石的人都知道，解决锤石q前摇的方法很多，所以没必要去弄个这个克苏鲁异形。（潜水头盔是真的不喜欢。） 最后说下原画，自我感觉手感蛮不错的，说出来也奇怪，我蛮喜欢绿色。但不喜欢模型还有原画的那几根秀发。。。玩了那么久基本有了皮肤都不玩经典了。 PS：个人观点，不喜勿喷。 回复

原画：绿绿的，帅气的。 深渊恐惧：在死兆星和西部出来前，许多人觉得深渊手感不错。因为它钩子看起来很细(我挺喜欢的)。 冠军典狱长：蓝蓝的，钩子看起来中规中矩，也不错。 猩红之月：回城必定脸对着屏幕回，钩子手感貌似一般(许久不用了)。 SSW：用起来不错，就是感觉有点塑料管材质(吐槽一下而已啦)。还有，平A在最远距离有时候有动画bug(不影响你开法拉利，就是钩子飞天一下而已)。 死兆星：平A的声音有点点软绵绵，但是特效足吖，勾中人还变色，捡了四十个灵魂后灯笼还变大，E了之后钩子前端亮亮的，还像溜溜球的闪电快打那样迅速收回来，ctrl+3的舞蹈骚的嘞。太帅了，不是吗。 西部魔影：很酷，其中有一个炫彩皮肤颜色看起来和死兆星差不多的感脚。在比赛中，貌似被发现Q技能的实际方向相较于技能动画偏右边了点(不知道是否修复)。我没有这个皮肤，呜呜呜。他的钩子是绳套，不索牛，索命。 回复

全皮肤随机使用 更偏爱冠军 因为和德莱文的灵魂收割真的很搭 很多人说锤石的原皮深渊和SSW手感好 那是因为特效不多 钩子也很简练该多大范围就是多大的图片 其他几款就不一样了视觉效果比实际判定要大 西部最夸张 所以导致了在视觉上感觉“变慢了” 其他技能同理特效太多“累赘” 不过手感云云都是菜的托词 只是视觉效果上有些变动 但也没夸张到影响操作的程度 (影响操作了也不会上架不是) 我记得苹果机器人刚出的时候好多人都说这个q怎么这么怪难用云云 我用着就很舒服啊直直的，速度感觉比另外几款快上一点(只是视觉上的) 不要相信手感喜欢就搞一个 两包烟的钱 我买皮肤更注重的是原画 因为进了游戏真的没时间关注特效 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-73859b0c2ddbb6303f6af5a5c5637786.jpg 回复

先证明自己玩过锤石 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-c6d725c387816a055ca1c94840f85e75.jpg 再证明自己用过锤石皮肤 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-981a4d87fd413d50b430bbbd5c774597.jpg 我个人觉得手感最好的是深渊恐惧，这个皮肤颜色跟峡谷地图最接近，然后q的钩子也比较细，手感也比较好，但皮肤有点丑，回城有概率拉出轮胎，但是队友看的不一定是轮胎。 冠军典狱长感觉模型都变大了，钩子比较粗，手感比较硬，我几乎不用，回城挺好看。 猩红的手感一般，但是感觉比冠军要好一点，但是红色的钩子有点明显，回城必定头冲下 SSW的锤石比较瘦，手感感觉轻快，我深渊用腻了会用这个皮肤 死兆星这个皮肤我不怎么用的原因不是q不舒服，而是e，感觉e的起手很慢，但是q中会变色，能快速反应自己q没q中，特效满满，一般不用。 西部魔影的皮肤钩子是个绳子，勾中的声音还是不错的，但是这个皮肤最重要的一点是q的模型和实际是有偏差的，偏那个方向忘记了，有时候就感觉中了其实没中，感觉没中结果中了。 个人排名是 恐惧>SSW>西部>死兆星>猩红>冠军 回复

谢邀，以我个人的看法。 此人大概率会以危险方法危害公共安全罪，判处死刑立即执行。 法律是最低的道德，判死刑的更不用说了，那简直是人类之屑。 驾车撞人和在幼儿园门口伤害孩子，是一个性质的恶毒，自己不满而报复社会。自己不幸福，也让别人不幸福。 犯罪情节特别恶劣，犯罪后果极其严重，剥夺多名无辜受害人的生命。 这种犯罪人，死刑立即执行就是最好的结局，不杀不足以平民愤。 类似的案件也有，如安徽省高院曾判决的一个案件，是醉驾后驾车狂飙，导致人死人伤，但判的是无期徒刑 本院认为：上诉人于腾云无视公共安全，大量饮酒后驾车在人员流动、商铺较多的时间、路段超速行驶，撞倒他人后仍继续驾驶，冲撞两辆电动车，造成二人死亡、一人轻伤、二人轻微伤、多车损毁的严重后果，其行为已构成以危险方法危害公共安全罪。于腾云醉酒超速行驶，犯罪情节恶劣，后果特别严重。于腾云归案后如实供述主要犯罪事实，具有坦白情节，依法可从轻处罚。原判认定事实清楚，证据确实、充分，定罪准确。审判程序合法。鉴于于腾云系间接故意犯罪，与蓄意危害公共安全的直接故意犯罪有所不同，结合于腾云的犯罪事实、性质、后果、对社会的危害程度及认罪悔罪表现等因素，原判对其量刑嫌重，依法可酌情从轻处罚。故对于腾云及其辩护人关于原判量刑过重，请求改判的上诉理由和辩护意见予以采纳。综上，依照《中华人民共和国刑法》第一百一十五条第一款、第五十七条第一款、第六十七条第三款，以及《中华人民共和国刑事诉讼法》第二百三十六条第一款第二项的规定，判决如下： 一、撤销安徽省阜阳市中级人民法院（2019）皖12刑初77号刑事附带民事判决的第一项，即对于腾云的定罪量刑部分； 二、上诉人于腾云犯以危险方法危害公共安全罪，判处无期徒刑，剥夺政治权利终身。 本判决为终审判决。不同于醉驾、酒驾、毒驾状态下，犯罪人已失去对自己部分意识的控制，不能算是一个正常人的意志。类似这种清醒状态、正常状态下的报复社会，不顾一切的作恶，更令人发指。 满怀着怨恨的心，自己不好过，也不让别人好过。 干大事而惜身，见小利而忘命，就是这类人的写照。投资失败，有杀人的勇气，却没有担当的勇气吗？ 除了严惩犯罪人，还希望揪出来投资失败的原因，是否因为黑产或非法投资。 大连市公安局副局长曲波通报称，大连轿车撞人逃逸案肇事者刘某因投资失败无法接受，失去信心，而产生报复社会行为。 经检验鉴定，排除犯罪嫌疑人刘某酒驾醉驾、服用精神类药物和精神病史嫌疑，其作案时头脑清楚，思路清晰，选择作案地点目标明确。目前，犯罪嫌疑人刘某因涉嫌以危险方法危害公共安全罪，被公安机关依法刑事拘留。案件正在进一步通报中。https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-8c079385f94ea528e3c346dadf6b6455.jpg 回复

估计死刑可能性大。 因为首先，这不是交通肇事，而是以危险方法危害公共安全罪，交通肇事死再多人那都是过失，过失就不能判死刑。而险方法危害公共安全罪，具有主观故意性。 而且现在的报道都强调，他是具有报复社会心理的，只要这一点确定，主观故意性就被确定。那死刑就基本没跑了。 回复

因为自己的投资失败，然后人生没有了信心，失去了活下去的动力，但是不想自己悄悄的告别，要去抱怨社会。 这个社会上确实有这样的人，当自己成功的时候，他们强调的是自己的主观能动性，是自己真本事，我才有了这么多；当自己失败的时候，他们埋怨社会，抱怨社会的不公平；当自己有钱的时候，回馈社会？开什么玩笑，那是我自己努力得到的，和别人什么关系；当自己没钱的时候，这个吃人不吐骨头的社会，你们都有罪。 就这心理，只能吃肉， 不能挨打。只能享受，不能付出。自己失败的时候，还得报复社会。tui 这次大连这个犯罪人刘某，自己投资失败，然后产生了报复社会的心理。选择了用驾车的方式去公共马路上无差别式碾压路人，最后造成五死五伤，场面极其反社会，极其暴力，极其丧心病狂。 犯罪人刘某是以危险方式危害公共安全罪被逮捕的，先说一下为什么不是故意杀人罪或者交通肇事罪。 以危险方式危害公共安全罪和故意杀人罪或交通肇事罪一个区别就是损害的对象范围是不是特定的。 以危险方式危害公共安全罪侵犯的客体是公共安全，即不特定的多数人的生命、健康或者重大公私财产的安全。如果行为人用危险方法侵害了特定的对象，对不特定的多数人的生命、健康或重大公私财产的安全并无危害即不危害公共安全，就不构成该罪。而故意杀人罪或者交通肇事罪是特定的，本案件中公路是公共场所，犯罪人刘某也不是为了杀特定的人而实施冲撞行为，刘某在公路上肆意的冲撞行人是侵害了不确定人的生命安全，所以是以危险方式危害公共安全罪逮捕。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-ec2b69bb3bf91b946e7914f3dc382a63.jpg 还可以看行为人的主观心态，以危险方法危害公共安全罪是故意犯罪，行为人明知其行为会造成或者有可能造成严重的后果，却希望或者放任这种结果的发生。交通肇事罪在主观方面只能是过失，即行为人在主观上不希望发生危害社会的严重后果，但是应当预见或者因疏忽大意而没有预见或者轻信能够避免，自己的行为可能引起危害公共安全的严重后果。 最后说一下量刑，在量刑上来说，尚未造成严重后果的，处三年以上十年以下有期徒刑，以其他危险方法致人重伤、死亡或者使公私财产遭受重大损失的，处十年以上有期徒刑、无期徒刑或者死刑。（以上内容参考自抖音博主刘斌刘律师，iddyxvp3g0maj9，每天分享法律知识，可以免费咨询法律内容。） https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-573187c21c58f537e2c06f9280a138c0.jpg 对于像刘某这样造成严重后果和极其恶劣的社会影响的案件，最好的惩罚就是死刑立即执行。 我估计这样的人，最后被判处死刑立即执行后又有了强烈的求生欲望了。又不想死了。这种报复社会的反社会的人，在我这都是窝囊废。 回复

鲁迅先生曾说过： “勇者愤怒，抽刃向更强者；怯者愤怒，却抽刃向更弱者。” 说是投资失败心理扛不住，但世上每个人谁不是负重前行，虽压力山大，但仍要咬紧牙关挺过去 扛不住想求死，那么多死法去挑啊！开车撞无辜的人，算个什么东西？ 那些路人本以为这只是平常的一天，但却在短短几秒钟，生死两隔 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-cea05b6492b258e73fadce04e8ae0451.jpg 这种人，死不足惜，我也坚信死刑跑不了，毕竟刑法115条在那摆着呢！ 同样是5月22日，就在他因“投资失败”开车连夺5条鲜活的生命时 在突发恶劣天气的甘肃荒野中，一位为了生活的贫穷牧羊人，救了6条命 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-14006a663847a77214039b5eeb16ce2e.jpg 当有记者采访他的时候，他也只是羞涩地摆摆手：“我没有文化，不太会讲话！” 而他的下面这句话，更是直接让我泪目 “别拍我，我就是顺手做的事情，换了任何一个人，都会搭把手的。只要他们平安就好！” 有人虽身处光亮之处，却仍有颗黑心 有人虽牧羊为了生活，却流淌着鲜红的血液 撞人那位，到死也都是孬种！ 回复

这事儿估计会死立执。[/h2]毕竟影响恶劣，社会舆论关注度那么高。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-421c8c11ec18baedd02ebbd1c01ce5dc.jpg 大家也看到警方公布的案情了： 犯罪嫌疑人刘某因投资失败无法接受，失去生活信心，遂产生报复社会心理。11时40分许，刘某驾车沿唐山街行驶至五惠路路口时，在等候绿灯指示后突然在7秒钟内将所驾车辆车速从0时速加速至108公里/小时（该路段限速60公里/小时），并冲闯红灯，以驾车冲撞路人的极端方式实施犯罪，造成5死5伤。开到108的速度去撞人，什么概念。 物理学的大佬可以科普下这时候的具体动量， 这情况又是结实的宝马车，足够夺人性命了。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-9d7061240b807ea85d5467e1cd31528a.jpg 来看下相关法律规定吧： 刑法第115条规定， 以危险方法危害公共安全，致人重伤、死亡或者使公私财产遭受重大损失的，处十年以上有期徒刑、无期徒刑或者死刑。注意的是这起案子不能算是过失了， 这是明显的危害公共安全罪，纯属故意成分、报复社会性质。 危险方法危害公共安全罪是指通过放火、爆炸、投放危险物质以外的手段危害公共安全的行为。这行为要比故意杀人的行为社会危害更大。 事件本身已经够惨了，伤亡家庭的人面对飞来横祸肯定悲痛不已。 也许这些家庭的经济支柱就此没了。 这在当下社会也意味着： 家庭收入骤减，社会阶层很可能骤降。 孩子未来教育和发展受限。 也许有的家庭会因此一蹶不振。 犯罪者是带着报复社会性质，还不是那种过失行为。真是穷凶极恶、罪大恶极！ 愿逝者安息，伤者救助顺利吧。 以上。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-07752f68a171b5a61858ea73051ee403.jpg 回复

现在的拼多多正是一个大势阶段，‘拼在一起’正是现在的分享与社交，意味着物以类聚、人以群分对吧，所以现在许多商家就瞄准了拼多多这个市场，大量商家企业纷纷涌入拼多多商城，那么现在就给大家说说拼多多的最新入驻咨询信息 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-1f5e0bd51b5c0ebf228ef4bdd2505948.jpg 拼多多入驻主要是分为个人店和企业店铺，个人店有包括了个人和个人工商户 个人的入住条件原件 身份证正反面 个体商户入驻条件 身份证正反面原件 个体工商户营业执照 企业店铺的条件、 管理人身份证正反面原件 法人身份证反面照片 企业三证 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-f75645eac67948b90423c58aa923f2ac.jpg 其实现阶段入驻拼多多也是一个好的选择，毕竟现在的拼多多正是一个重点的发展平台。尤其特别是新品牌入驻拼多多更是一个不错的切入口，平台的大力支持以及，以及平台对于现在“中国制造”的大力支持，所以现在对于新的品牌入驻拼多多是最好的时候，赶上最佳时期 现在的拼多多商家呈现上升趋势，咨询的人也越来越多了，所以趁着现在拼多多入驻难易程度不是很大时候。提早瞄准拼多多市场，也便于积累相关的运营经验，并拓展到其他电商平台。 回复

谢邀 　　如今网络购物得话，许多人将会就会挑选去拼多多平台选购，由于一些货品确实是很划算。另外，许多店家也会挑选入驻拼多多，那麼拼多多平台开实体店驻花费是多少及其开实体店必须要多少钱?毫无疑问是许多想入驻拼多多的店家们想掌握的事。那麼接下来爱店家就带着大家一起了解一下有关的內容。https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-c01f88cb44034235212d774cc99bb0ff.jpg 　　拼多多入驻花费是多少?拼多多平台开实体店必须要多少钱? 　　一.拼多多入驻花费是多少? 　　现阶段拼多多平台是能够0元进驻，商家在发布产品以前，不用付款一切花费。可是以便确保消费者权利，事后必须存缴担保金。交纳担保金的是多少在于做什么种类的店面，是本人进驻還是公司进驻，因为类目地不一样，所扣除的担保金额度是不一样的。 　　现阶段拼多多平台只适用支付宝钱包交纳，这一担保金是能够退的，在店家不动拼多多店铺时能够退款申请办理手续。拼多多平台有权利一月依据店面上一整月的市场销售状况，依照规范对其店面担保金开展调节。若店面帐户内的店面保证金余额高过其上一整月销售总额所相匹配的店面担保金规范的，则店面担保金未予调节。 　　在未存缴店面担保金的状况下，店面作用限定以下：没法在建推广方案;可出售的结团订单信息额度为2500元(即结团订单信息总金额程度为2500元);可出售的销售量为100件(即结团订单信息货品产品数量为100件)，而且店家是没法取现的。 　　除此之外，根据关联了拼多多平台的微信账号注册的店家，拼多多平台会采用代办的方法扣除服务费，一般清卡UK背光下服务费为货品额度的0.6%。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-1e8981c9bb9012b752723a18237baeba.jpg 　　二.拼多多平台开实体店必须要多少钱? 　　除开拼多多保证金的开支外，也有就是说借款成本费、人工服务附加费、店铺管理成本费等。综上所述，拼多多平台开实体店必须要多少钱资金投入，所有人的开实体店状况不一样，资金投入资产的是多少都是不一样的。 　　1、一手货源成本费：依据类目地不一样，及其把握的货源供应商的不一样，一手货源成本费因人有所不同的。 　　2、人力成本：经营工作人员、在线客服、运输成本等，依据自身本地的人力成本测算，及其找适合的货运物流公司协作谈好价格。 　　3、店铺管理成本费：付钱总流量，例如开淘宝直通车，及其别的广告费用等。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-d152aafec9836554025d81a1b87b0c0d.jpg 　　入驻拼多多的初学者商家掌握和了解服务平台的标准是十分必须的，了解服务平台标准都是拼多多平台开实体店的基本。假如对服务平台标准一无所知，毫无疑问会再此吃挺大的亏。另外还要清晰自身清晰店面的精准定位，搞好商品发布和店面发展趋势方案，才可以让自身的拼多多店铺更佳、更不断的发展趋势。 希望这篇回复可以帮助和鼓励每一位用心的朋友。 感谢支持，感谢鼓励。 我是专注于天猫入驻√店铺买卖√的爱店家，一个和你分享经验共同努力向前的朋友。 有什么问题欢迎沟通交流！ 私聊我回复“社群”，即可获得入群方式！ 无交流，不电商！ 扩展阅读商标注册效率高不，缺乏显著性的商标有哪些？在天猫开一个水果店有什么要求？水果类目入驻天猫条件公众号 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-059b61aa97793714ed254f8ecf13debc.jpg 回复

拼多多入驻费用及条件[/h1]https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-afeacccda445fcf02c0a86c69fd61d61.jpg 回答：拼多多入驻相对其它平台门槛低一些，拼多多入驻有个人开店和公司开店两种方式，以下是拼多多各类目的保证金图： https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-f5976f7089da27519c99c9852d025cee.jpg 可以看出入驻拼多多的保证金都是比较低的，拼多多还可以先卖货再交保证金，这个也是拼多多入驻门槛比较低的一个体现。在淘宝平台，一个身份证才能开一个店铺，而拼多多一个身份证一个类目可以开两家店铺。 在拼多多平台，一个公司同一个类目可以开5家店铺，如果你的一个公司有N个商标，那么你就可以开N个旗舰店。当然不管是开什么类型的店铺，都需要提交规定提交的资质证书，要是觉得没有把握觉得麻烦，也可以选择专业的代入驻平台，在这里提醒各位，一定要选择像国内易店无忧这样的可靠的大平台，谨防上当受骗。 那么有人就要问了，是开个人店铺好，还是开公司店铺比较好呢？下面列出个人店铺和公司店铺各自的优势： 个人店铺的优势[/h1]入驻成本低，注册一个公司也要好几千，但是会比公司店少了很多资源活动，资源位。 公司店铺的优势[/h1]公司店铺多了几个活动资源位，在搜索方面对公司是没有扶持的，但是往后公司店铺如果抽成，就能给到扶持。开公司店铺也提高品牌形象，增加对消费者的信任，对转化率和产品溢价都是有帮助的，缺点就是成本比较高。 另外为什么说在拼多多入驻成本低，还有以下几个方面的原因： 1.费用低廉[/h1]开店成本非常低，保证金不用多说了这个已明白了。拼多多没有任何的扣点，只有千分之六的交易手续费，这个费用抵扣可以不用计算了。 2.推广成本低[/h1]拼多多直通车点击成本评价0.3-1元左右。 3.视觉成本低[/h1]做拼多多不需要很多的美工投入，只要价格到位就ok了。 4.客服投入少[/h1]使用拼多多的都不喜欢聊天，基本就是购买，所以一个客服基本每天可以处理5000单订单。 5.拼多多的售后成本非常低[/h1]拼多多的价格比较便宜，20元购买的，你退货要退10元，有的甚至15元，消费者觉得不划算，还有就是有些消费者年纪比较大，找不到退款，也不喜欢退款。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-c8bdc95b17fb3e1781ea8df5c4141b66.jpg --------------------------------------------分割线------------------------------------------------- 天猫商城入驻需要多少钱？ 天猫开店的流程是什么？怎么收费的? 怎么开淘宝网店？ 怎么申请天猫店铺，有哪些需要注意的地方？ 现在天猫淘宝店铺转让安全吗？大约多少钱？ 入驻京东 都要什么条件？ 商家怎么进驻京东自营，有哪些条件？ 京东开店要多少钱？ 拼多多开店有哪些要求与流程？ 京东自营入驻需要哪些条件，难吗？ 怎么申请天猫店铺，有哪些需要注意的地方？ 入驻天猫旗舰店要交多少钱？ 开天猫需要多少钱？ 天猫超市入驻需要要哪些条件？ 怎么在京东开网店? 京东怎么入驻，需要什么条件？ 易店无忧：天猫开店流程及费用 关注易店无忧，一个幽默的资深电商人，用有趣的方式讲述京东入驻、天猫入驻、拼多多入驻、电商运营等等、热点资讯。 回复

拼多多是一家第三方移动社交电商的平台，专注于C2B拼团，目前已拥有超过2亿用户，其将沟通分享与社交的理念融入电商运营中，让原本单向、单调的“买买买”进化为朋友圈里有互动、有乐趣的“拼拼拼”，在拼购的过程中获得分享与沟通的社交乐趣，享受全新的社交式购物体验。 拼多多开店条件： 1、公司营业执照全套资料(营业执照正副本、税务登记证、组织机构代码证) 2、对公账户开户许可证 3、品牌商标注册证或者商标受理书(TM标) 4、拼多多开店需要交保证金(保证金视类目而定) 品多多普通店开店条件： 普通店即个人入驻，普通店则需要上传身份证原件正反面、个人近照及手持身份证的近照。 在拼多多开店需要多少钱？ 1、代微信收取0.6%交易手续费也就是扣点 2、保证金： https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-7ff86991ce97a8c672ef857bef5ccc23.jpg 更多请咨询 为所有品牌打破入驻难题。 回复

近几年崛起的几匹电商黑马中，非拼多多这个商城平台莫属了。外界对它的褒贬不一，但仍然有许多消费者愿意在上面购物。 企业入驻拼多多要什么资质？ 1.公司营业执照全套资料(营业执照正副本、税务登记证、组织机构代码证) 2.对公账户开户许可证 3.品牌商标注册证或者商标受理书(TM标) 普通店即个人入驻需要什么资质？ 则需要身份证原件正反面、个人近照及手持身份证的近照。 拼多多对店铺命名有什么要求？ 1、店铺名称不允许重复，两个以上店铺申请相同的符合规定的店铺名称，依照申请在先原则核定，其他店铺没有权限申请已经通过审核的店铺名称。 2、个人店铺可以针对食品保健类目可以出现 XX 地方特产(特色)店铺，其他类目不可以出现特产、特色。 3、非海淘店，不能命名 XX 代购。　 4、未经平台许可，店名、店标、店铺详情不得使用含有“拼多多特许”、“拼多多授权”等含义的字词。 5、个人卖家店铺名称禁止使用“旗舰”、“专卖”、“专营”、“官方”、“直营”、“官方认证”、“官方授权”、“知名品牌名”等表述或内容。 入驻拼多多需要多少钱？ https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-67e43decf89863525e47a494572e5bf7.jpg 更多请咨询，为所有品牌打破入驻难题。 回复

还真不是。 你在拼多多看那个店，人家说不定自己就是厂家——这边在网上开着店，背后就有自己工厂的那种。 既然如此，人家就有资本压价。 不管是亏本冲量也好，清库存也罢，反正人家就是有那个资本。 回复

朋友，你怕是不知道。 淘宝每年办那么些个购物节让商家参加，那可不是白参加的。 你得掏钱才能进活动的。 什么？你说你不参加？ 行，等回头小二悄悄给你降店铺权重就完事了。 除此之外，还有各种杂七杂八的运营费用。 这些都是成本啊。 商家在这种情况下，如果不加价卖，那就意味着一定会亏钱。 所以淘宝上很多商品贵，其实就是贵在这个上面了。 但拼多多不一样。 它没那么多花里胡哨的活动，杂七杂八的费用。 它就一条：谁价低，谁就是爸爸。 这其中，也不乏有些商家为了冲销量，拿店铺权重，亏本做一段当推广的。 所以我们看到了很多这种比淘宝上价格低好多的同款商品，出现在了拼多多。 回复

作为电商平台，消费者在淘宝上购物，一般是从淘宝上的店铺发货。而拼多多呢，则是直接从商品生产地、厂家那里发货。不仅节省了运输成本和附加成本，还实现了从工厂直接到消费者的的过程，没有中间商赚差价。大概除了这些原因，拼多多也是把自己赚的利润给降低了许多，才会有这么优惠的价格。做生意都是为了赚钱，但是赚多少，能不能赚到就是商家要考虑的问题了。当时淘宝一家独大，这中间的利润自然大。但是拼多多想打开市场，于是在价格上做文章，那利润自然会低很多。 其次，就是淘宝店铺如今的获客成本太高，想要被用户知道、增加曝光了，就需要做广告。要知道，这个费用可以不低的。但是，拼多多方面不仅不需要店铺广告，而且会有相应的补贴，降低商家的成本价，这样消费者购买到的产品自然价格十分之低。 回复

作为天猫店的客服，可以跟你说一点点，我们公司有天猫店有拼多多，同样的东西拼多多比天猫便宜几块钱，但是拼多多售后服务确实是没有天猫好的，别人家不知道，但是我们家天猫和拼多多都是一样的货，天猫主要上交提成，还要报名各种活动，都是花钱的所以成本高点，天猫说实话是比淘宝拼多多有保障，因为如果被投诉卖假货，核实成立直接关店的，一个 成熟的店铺至少是损失几百万的，一般低价格的东西没必要担这个风险，不过真假掺着卖倒是有可能，特别是客单价高的东西 回复

有品牌的才叫假货。一般像这种，我们叫仿版，价格相差这么多，无非就是偷工减料的仿版。老实说这个价格的裙子一般情况下连买布都不够的。一般好一点的布料价格都在30块钱以上一米。做一件这样的裙子，怎么着也要两米布 回复

目前拼多多的发展算是一股热潮，甚至不少淘宝卖家为了让自己的商品能拓宽销售渠道，也纷纷入驻拼多多。 会做淘宝的卖家来做拼多多是非常容易的，而且拼多多现在的卖家基本上都是淘宝的中部卖家，先做淘宝之后来做拼多多工厂资源也会是一个优势。 但如果你是一位新手卖家，也想在拼多多占有一席之地，那以下的几点十分值得你注意。 [*]选品十分重要 因为拼多多技术上要求不像淘宝那么高，因为拼多多产品丰富度很低，淘宝的基础款在这边是爆款，很基础的款竞争非常大。 这边给新手卖家介绍两个常用的选品方式， 一是直接从身边 资源入手，选择我们身边拥有的货源，或者我们直接能拿到的一手货源； 二是寻找拼多多上面相对来说比较爆款的的产品（款式）去模仿，淘宝也是可以参考的主要参考依据,因为淘宝的基础款在这边是爆款，所以一定要在淘宝上看一些数据，搜索指数等等。 [*]做好产品测图 产品基础的图片和详情页这些都要做好，最好要先测图测款。 如果点击率一直远低于同行平均水平，即使前期推广获得了大量的曝光，但是点击率过低，系统给的曝光量就会越来越少； 如果转化率过低，虽然可以通过调价的方式把ppc降低，但是ROI会变得过低，场景推广的计划权重也会逐步降低，慢慢系统给的曝光也会越来越少，陷入恶性循环。 另外，做产品策划时一定要满足目标人群，包括如果打算将产品卖贵，也一定要做好足够充分的高价理由。 [*]做好产品定价 定价也很重要，也代表着选择一个机会更大的价格段。 因为现在拼多多有很多无货源店在开，他们做的也挺好的。而且现在平台比较重视千人千面，如果你能做到你的类目中最低价的话，你可能会冲到Top卖家。如果你是中等价位的话，你也会有机会成为中部卖家。 定价这方面再举个例子方便理解，比如说面膜，十片是9.9元，我们如果去选择这9.9的市场，10片面膜每个商家定价都是一样。但我们会定一个更小规格，比如说2片面膜我们卖2块钱或4块钱，通过选择这种中等价格来改变一些规则，你就能抢占一个市场。大概就是这种模式。 [*]物流问题 物流是拼多多平台一个大问题，因为会涉及到虚假发货各种问题。 尤其如果所做的产品特质比较特殊，量大，难免会遇到少发的情况。 这时有一个技巧是，先在详情页上跟客户说明，因为量大的确很麻烦，都是走物流配送发货。 [*]做好老客户维护 要注重积累和维护老客户。 之前有位拼多多卖家，因为他所卖产品行业的问题，很多客户都是做工程或者经销商等，他会将每个下过单的客户，尽量引导至微信，所以目前店铺老客户复购率很高，前几天更有一个老客户直接下了笔12万的订单，可把他乐坏了。 拼多多有时虽然是通过9.9这里产品吸引客户，但是这类客户只是喜欢占便宜，并不代表没钱。 所以后期卖家的目光一定要放的久远，卖贵也是一种策略！ 我是蒋晖，创业十三年。如果你对电商有兴趣，可以看一下我写的书《如何做好淘宝》，里面不仅有实用的电商干货，还有我十多年的个人创业经历。线下实体书销售超5W册，此书目前有电子版。 联系微信：7482241，备注：电子书，免费发你。 有其他任何电商问题都可以咨询。 回复

一般来说，新手商家刚进入一个平台的时候，肯定是有所迷茫的。开始要注意的以下几点、 其一、图片，是影响商品点击率、转化率的重要因素。图片需要规范美观简洁，能够突出商品的卖点。如果是新手新店的话，图片的展现形式可以“与众不同”，即在颜色、细节、角度上做到新颖、吸引消费者眼球，达到提高店铺商品点击率的效果。当然新手可能是小白，不会作图没关系，但开店一个月后如果还不会作图就很严重了。如果不会 PS 神技，至少要会使用美图秀秀。 　　其二、微信群引流，为什么新店铺很难做?就是因为店铺没有基础流量。所以需要给店铺商品更多的曝光量，比如公众号、Q、微信等，给商品一个曝光的机会，带来点击甚至销量都是有可能的。 　　其三、选款上新，在拼多多选款很重要，选择的款式好，那么不用推广、报活动也会自带流量。主流的商品选款方式大体上归为4种，即性价比高、覆盖人群广、有购买需求、非平台已有爆款。还可以通过“店铺推广”进行选款等。 　　后期通过数据来了解消费者的喜好，点击率高的后期可以做针对性优化。建议多上几个商品，选出最适合的款式。之后还要及时培育新的款式，因为商品是有生命周期的，想要店铺持续销售，就要利用好选择的商品，通过店铺推荐、商品推广、详情页等方式培育新的商品款式，让店铺订单源源不绝。 　　其四、客服回复，店铺客服回复率会影响店铺上的活动，不回复咨询消息，会导致店铺无法报名参加活动。对于新店铺而言，做好客服回复，消费者才愿意分享你的店铺和传播你的商品，才能产生商品裂变分享拼团的效果。客服是挽留客户的杀手锏。客服服务的好坏，直接决定了客户的去留。 　　总之，对于新手商家而言，要想店铺的销量有所增加，那么就一定要活跃于活动的参加上面。另外对于店铺自身，也要做好相应的优化操作。这样才能双管齐下，拿到一个较高的店铺销量数据。 有什么不懂的 可以来问我了解更多 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-d615ee301f0619d78f4e5a6e9d1e54c0.jpg 回复

只要掌握了拼多多的价格设计方法，你就推开了在拼多多赚钱的大门。 价格有多重要？价格对拼多多的主图点击率至少占了 80% 的决定作用；价格对拼多多的产品转化率至少占了 90% 的决定作用。 让我们从以下几点详细分析。 一、价格分层：运营拼多多必须掌握的价格设计方法 作为卖家，我们应该了解拼多多平台要什么。知道了拼多多要什么，我们才能提供什么。 拼多多的三个底层逻辑（平台理念）如下： (1)价格便宜（让人来买高性价比的产品）； (2)社交化（病毒式传染，传播最快）； (3)拼团秒下单（高转化，想都不想就付款）。 在这个底层逻辑基础上，卖家需要考虑的是怎样既能把产品卖出去，又能利润最大化；卖家需要解决的问题是既要成本链控制到最优，又要效率能提到最高。这是一个难题！ 如果纯粹地和对手竞争，你卖 19.9 元，我就卖 19.8 元；你卖 19.8 元，我就卖 19.7 元，这样市场就会做烂，不但谁都赚不到钱，还把整个产业链搞得遍体鳞伤。那么，我们应该重新换一种思路，重新进行价格分层，让价格冲出红海，开辟蓝海。 价格分层的最终目的，就是让买家无从比价。 卖家要想做好价格分层，可以从以下两方面着手： (1)卖家有一款价格低的引流款，这个价格让买家看到后就能眼前一亮，立刻点击进来； (2)卖家将产品 SKU 套餐化，价格多样化，让买家能自由选择。 以猫粮为例，见图 1 和图 2。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-a8357ac31c17467fbd55810fc861603d.jpg 图 1（左），图 2（右）图 1 和图 2 是两张猫粮产品的价格页面。图 1 除了提供一款引流款以外，还有 8 种 SKU，价格较丰富，买家可以自由选择适合自己猫咪口味的一款 SKU。而图 2 所示的这款产品仅有两种 SKU，并且没有引流款，买家能选择的价格范围极小。可以说，图 2 所示的这种价格设计方式一点都不替买家考虑，是不能期待买家会下单的。销量好不好，一看便知。 在这种情况下，有卖家也想卖猫粮产品，该如何做呢？ 图 1 所示的产品已经卖了几万件，先发优势巨大。那么，后来者应该怎样做？ https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-c8ee9698b7207758385163d845266951.jpg 图 3（左），图 4（右）图 3 和图 4 是两种产品不同的定价策略，经过对比分析，我们能看到两者的明显区别如下： (1)图 4 中的引流款比图 3 中的引流款低 0.1 元钱（引流款的价格有优势）； (2)图 4 附带赠品，增加了拼装套餐，打乱了价格对比的条件，让人无从比价（避免价格正面竞争）； (3)图 4 使用属性加套餐的形式，使买家的选择更加灵活自由（选择范围更大）。 至此，图 4 的价格分层彻底完成。图 4 不但做到了既有最低价（引流款），又能做到在价格上使买家无从比价（利润自然有保障）。 价格分层的最终目标就是为了既有最低价引导流量，又能让买家无从比价，避免正面竞争。买家无从比价，这样卖家才有利润。 二、让人又爱又恨的价格大战 拼多多给人的印象是价格便宜，但产品质量一般。所以，买家奔便宜而来，弃价高而去。很多时候，可能仅仅贵了一毛钱，客户就流失了。图便宜而来的客户，有忠诚度吗？ 一个行业的卖家一旦先入驻拼多多，并且能做好，其在这个行业的头部优势就会非常明显。后来者想要做到前面去，将非常困难。而且，头部卖家的出货量大，生产成本肯定低，实践经验也丰富。一旦打价格战，头部卖家在生产链上的优势就决定了后来者肯定打不过。这就令后来者很难受：做，还是不做？打，还是不打？不打，丢失市场；打，正面竞争付出太多，没有优势，得不偿失。但是，市场竞争无处不在，卖家是退无可退的。这里丢一点，那里丢一片，产生怯战之心，生意就做不成了。所以，卖家还是要进攻开打，而且是顶着价格前行。 价格竞争的方法论: 使用 App 查看完整内容目前，该付费内容的完整版仅支持在 App 中查看 App 内查看 回复

在拼多多开店，商家之间的竞争程度是不会降低的，毕竟新老卖家实属正常。在如此激烈竞争环境中，可以说是对新手商家非常不力的。想要从中脱颖而出，那么也是要有着更多的方向思考，比如从开店起就做好一定的准备。所以接下来小编就给大家讲一讲拼多多新手商家，在开店时需要注意的一些事项 第一步开店，也就是选品款式和商品定价非常重要，不同款式和价格对应不同的消费人群。其中对于商品定价方面，小卖家一定要掌控好。比如对于高等客单价的商品款式，其利润空间相对来说比较高，所以商品的品质一定要把控好，让商品品质可以配的上价格，从而让消费者有一种值得购买的心理，这样店铺才会长远的发展。中等客单价的商品，款式，价格和利润都比较适中，商品盈利不用依靠大销量，可以选择一些款式好、质量可把控的商品即可 客单价低的商品，由于利润空间不多，那么就以薄利多销的方式来经营，可以选择受众面广的商品，这样高销量的面局才会来的快一些。而店铺选款方面，不是哪个顺眼就选哪个的，要根据市场行情趋势来考虑和分析，分析数据来选出正确的商品，从而提升店铺排名，否则选择了没市场、受众面小、冷门偏僻的商品，是没有消费者上门购买了的。 再就是选款可以去观察一些排行榜上热卖的商品，也可以搜索同行同款的商品，然后统计各方面的数据并进行对比，比如商品价格、销量、款式等，再结合自身店铺实际情况选择出适合商品的定价。如果对所选择的款式还是没有信心，可以用直通车测款，用数据来证明。可以选择2-3款同时进行测款，也能节约一些时间。而且日限额不能设置的太少，否则数据的参考性大大折扣，等到几天之后再根据数据来调整投入的数据 对于选词这块，关键词前期可以选择那些有相关性的热词，让流量有一定的持续增长的可能。后续如果流量有所下降，也要及时做出调整优化，把那些排名靠后、没转化的词删掉，留下有用的词。总之，当我们在开店的时候，其实就要准备好长期的“战争”了。毕竟店铺的运营不是一天两天就能做起来的，而是贯穿整个店铺的发展过程。 好了，这就是小编想给小卖家讲的全部内容了，希望大家都能找到属于自己定位，做出爆款，带火店铺，如果大家对电商感兴趣，可以在下方留言区留言或看顶部，分享你一份拼多多学习运营资料，希望帮助你在电商路上少走一点弯路。 回复

新手开店，需要注意很多事情，下面我给大家列出一些常见的注意事项：[/h1]拼多多的违规规则：[/h1]拼多多的惩罚不像淘宝使用扣分制，大部分惩罚都是直接罚款，其实罚款都不是最重要的，最重要的是店铺降权。 常见违规行为： 虚假发货： 只有订单没有实际物流，或者是空件等行为，抓住就是罚款，严重的全品降权。 诱导其他方式交易： 这个行为是平台最不能容忍的，给你平台，让你销售产品，你却想着其他方式交易来减少平台的佣金。 诱导其他方式交易，一旦被发现了，保证金将会直接上调至10万元，不交就相当于退店了，交了之后再发现就会直接没收保证金。 这种事情千万不要做，损失是非常大的。 除此之外还有很多常见的违规行为，对此我整理了相关的规则资料，大家可以找我免费领取一份回去慢慢看。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-015fcb579231ceff6a93f9b4298282c2.jpg 社区营销平台拼多多运营事项：[/h1]运营的目的是为了增加流量，提高转化，从而提升销量。为了让运营更高效，选品、产品策划以及流量来源这几个点就显得十分重要。 1、选品 市场分析是选品的核心，了解市场需要什么，什么样的产品市场大，市场饱和度等信息，才能为店铺的下一步经营做好准备。 2、产品策划 产品策划包含了定价、主图、标题和sku设置等方面。 在成本范围内，适当调整定价，从而提升产品的价格竞争力，有利于产品的排名和销售。 主图和标题——增强吸引力 电商平台的产品非常多，同类的产品也非常多，用户搜索关键词之后，你的产品信息能够优先展示，并且非常有吸引力，引导用户点击，就为成交埋下了巨大的伏笔，当然后面会涉及到客服的对接，但是人都吸引不进去，客服也就形同虚设了。 SKU设置——全方位的综合考量 SKU就是用户搜索之后，呈现在主图旁边的价格，而这个价格一般是包含目标产品的最便宜的套餐的价格。 设置低价SKU有哪些好处呢？ 1. 搜索端展示的价格是最低的SKU，有利于引流。 2. sku价格产品被炮灰产品，能够引导消费者购买大规格产品，获得更多的利润。 3、流量来源——直通车+活动，让流量最大化 我自己用的比较好的一个流量来源是活动+直通车，活动是拼多多流量相对较多的渠道，可以说不参加活动的店铺，百分之八九十都是濒死状态，没有流量的店铺就意味着没有成交，没有成交自然也就名存实亡了。 我采用的是活动结合直通车的方式，直通车比较好理解，相当于购买流量增加曝光，但是付费流量还不能让流量最大化，于是我分析了多种活动的数据，拼多多秒杀、9.9特卖以及领券中心，这些活动都是流量非常大的。 平台为了保障消费者利益，所有参加活动的商家都需要缴纳保证金，不过保证金都是可以在活动结束15天之后提出来的，不用担心平台会吞掉。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-d61187abe75e9a2324dcdd4f69c55f1d.jpg 社区营销平台最后我想告诉大家，2021年，想要做拼多多的一定要把握机会，不要看着别人赚钱说别人多厉害，为什么被人们夸赞的人不能是我们自己呢？ 想要了解更多拼多多玩法的朋友，我非常欢迎大家和我一起探讨，在探讨中前进，赚钱，就是2021年我们的共同目标。 回复

1、对于轻度患者，可以做赤足运动，加强足底肌肉力量，延缓拇外翻恶化程度。这也是拇外翻矫正方法之一。 2、每日用手指将拇趾向内侧掰动，也可以有效的防止拇外翻加剧。需要患者了解一些有关拇外翻矫正知识。 3、穿合适的鞋子，可防止拇外翻的发生和发展。轻度拇外翻可在第1、2趾间夹棉垫，夜间在拇趾内侧溥一直夹板，使拇趾逐渐变直。同时应用矫形鞋或平足鞋垫矫正平足症，这也属于拇外翻矫正措施。 4、借助一些矫形器械，如拇外翻矫正器(分日用、夜用矫形器)长期配戴拇外翻矫正器，对拇外翻有一定的治疗作用。 回复

轻度的话注意买鞋头部空间要大,鞋跟不要太高,不要穿高跟，窄头的鞋，以免挤压脚指,使之恶化。 如果有点恶化可以试下比较简易的矫正器以固定,一般分日用夜用,如下這種，用弹性物料提供一个拉力，提供保护，也减少了和第二指的磨擦，減少了恶化的机会。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-8f7a0e05c8e007a29d5ab073b2a5b567.jpg 夜用一般加了夹板，像铝条什麽的，因为多了金属作支撑，矮正的效果更好，但不方便走路，所以一般是在家或带著睡。 中度,比如角度超过20°或者和第二指磨的比较严重,建议长时间带下面这种矫正器，多了一个活动关节，可长时间使用，不影响走路,保护脚指和避免恶化。一开始一天最好只是在家带两三个小时左右先适应一下，慢慢的加长使用的时间和矫正的角度，一般最好是用半年或者一年以上的时间来慢慢适应和矫正角度，不建议在初期就强行和大拇指拉过去，除了会痛和不舒服外，也可能会伤害到拓骨甚至脚。另外在家带了一段时间适应后也建议外出走路的时候戴著以训练步姿，慢慢的修正不良习慢，防止情况恶化。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-624bc67d971174812df4faa5bc4da766.jpg 注意所有的矫正器都不能永久矫正外翻角度,也比较容易复发,这是因为拇趾蹠骨内旋的原因有很多,除了因为高根鞋,窄身尖头鞋后天原因,也有先天遗传的原因(外八,扁平足等,导致受压过大或指间的筋拉不住而内旋,就算是做手术也很难可以完全治好。 除了可以帮助不会恶化,在日常生活中矫正角度,也可以避免迭指,鸡眼等情况,所以建议早期就要开始使用，避免拖到后期就比较麻烦。 重度的话肯定是看医生做手术,但术后最好也长期戴带矫正器来固定。因为如果是因为拓骨长期受压所致的，做手术也不会改变步姿和脚用力的情况，还是比较容易複发，所以也是要保护一下，防止再有外翻的情况出现。 另外针对前掌拇指用力（第一拓骨受压），特别是外八扁平足，适当使用合适的鞋垫和鞋子支撑足弓和矫正步姿站姿也十分有帮助。 回复

拇外翻的康复[/h1]1、保守方案： 保守的康复方案只有在骨骼仍然生长的时候，能较好的矫正脚拇指的位置。生长结束后，也就是成年后，再想达到矫正拇外翻角度的效果，可能性比较小，一般保守方法大多用于缓解症状。 鞋类的选择：合适的鞋子非常重要，尽量给脚趾提供一个较为宽松舒适的空间，如果有拇外翻的趋势，更需要减少尖头鞋或高跟鞋。下班或空闲时给足部放松舒缓； 合适的垫子：通过一些合适的脚趾垫，可以帮助减少疼痛； https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-da5bfb08f5788290894570329b886da1.jpg 避免：避免引起疼痛的活动，例如长时间站立； 冰敷：每天多次使用冰袋有助于减轻炎症和疼痛； 药物：如果疼痛无法缓解，可以服用一些止痛药（建议在医师指导下）； 矫形器：使用定制的夹板或调节器进行矫正； https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-a288be66f0fdf6d756d13819c1f8751f.jpg 肌贴：上周文章中提到过，肌内效贴布可用于拇外翻的情况中，能够起到缓解疼痛及防止恶化的作用。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-c83061b3cbef4074200299fc3baba6ca.jpg 正如上面所说，以上方法针对成年人的拇外翻时大多数只能起到缓解症状，防止恶化的作用，但是对于青少年拇外翻，由于其还在骨骼生长期，矫形器、肌贴等方式是可以达到矫正效果的。 2、手术方案： 一旦保守方案无法缓解疼痛，且已干扰日常活动时，建议咨询专业医生是否需要进行手术。手术可用于将大脚趾返回到其正确的解剖位置。在手术过程中，将骨骼，韧带，肌腱和神经恢复到正确的顺序，并去除肿块。 青少年拇外翻可以通过保守方案进行矫正，所以不太建议采取手术。 回复

一、 拇外翻 拇外翻，在医学上也被称为拇囊畸形，即：第一跖骨内翻+拇指外翻。从形态上看，拇外翻是指大拇指向外半脱位，同时第一跖骨向内移。 拇外翻的程度 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-75a4006a868d887e7b774a6c372964e3.jpg 轻度:外翻角度小于30度，跖骨间角度小于13度。 中度:外翻角度30—40度，跖骨间角度13—20度，拇指已经出现半脱位，并且大拇指会对其他脚趾向外挤压。 重度:外翻角度大于40度，跖骨间夹角大于20度，此时拇指半脱位明显，拇指严重挤压其它四指，伴随着脚部畸形和疼痛。 轻度和中度可以通过纠正训练和矫形器自我纠正，重度只能通过手术进行纠正了。 二、拇外翻矫正训练 1.松解紧张的肌肉 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-553afa8fd2fecf726e7799869c8639f6.jpg 滚压足底筋膜：60s https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-b0c52f956ea71064b441eae03c1d4e03.jpg 拉伸小腿三头肌：15s/次，3次，间歇5s https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-f28c6dc2db57bf2a651ee0afb544dbb8.jpg 部位：胫骨前肌 动作要点：a. 正身端坐，腰背竖直，全身放松 b. 手抓住患侧脚背，往躯干方向用力，感受小腿前侧、脚踝的拉伸 动作数量：25-30s/次，3-5次，间歇15s 2.强化薄弱的肌肉 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-c5890ee13791c7f663af1ce95912862e.jpg 部位：足底肌群 动作要点：自然站立，全身放松，患者足趾尽力抓地，足弓隆起并在末端保持。 动作数量：20-30s/次，3-5次，间歇60s。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-504a50144914fb9fa283433c7973e961.jpg 部位：小腿三头肌 动作要点：调整身体重心来调整强度患侧膝关节伸直，脚后跟尽量上抬 动作数量：15-20次/组，3-5组，间歇30s 3.功能训练 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-3063ebc94465e2c9995ec54adff267f9.jpg 动作要点：用脚尖站立，每天行走5分钟，在行走时脚跟不能着地。也可以使用脚踏车赤足练习。 手法治疗 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-fadc9e022501af42c4b9da1f9ab393e8.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-681e8c5efa228c4ea9530c6512e3d477.jpg 按摩有助于分解瘢痕组织和增加局部血流；而缓慢轻柔地拉伸拇指进行屈伸运动可以有效防止活动范围受损。 4.矫形器 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-57d6bedbeb2db003789d1e8158faa6b7.jpg 足踝外科医生可以为你来根据你情况制定一款矫形器。 回复

https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-a946c680286a2c4e04066b48fb3cbbf9.jpg 拇外翻这个基因，也就是先天性占了很大一部分，再一个就是长期穿不合脚的鞋。 长期穿着不合适的鞋（尤其是鞋头较窄而跟部较高的鞋）。 这里要为高跟鞋正名，拇外翻不仅是高跟鞋引起的，是所有不合适的鞋！ 过紧、过尖及过窄的鞋，即便是平底，只要不合脚，长期穿也可能引起拇外翻。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-e38642cf9a262c9c221e7ce1fc0e0a28.jpg 一般来说，拇外翻分三度： ◎轻度：拇外翻会造成走路易疲劳、轻微的疼痛。这种时期不需要特殊治疗，日常脚部保健就可以。作为医生首先建议女性穿高跟鞋别太高，最好别高过三公分。其次，穿鞋子一定要穿大小合适，相对宽松的。而且每天晚上回家要用热水泡泡脚，缓解鞋对脚一天的束缚。泡完脚之后顺便用手对外翻的拇趾进行按摩。 ◎中度：上述症状如果逐渐加重，影响了正常行走，一定要及时到正规的足踝专科咨询和治疗；拇外翻早期可以通过佩戴夜用型支具、减压垫、拇囊垫、分趾器 等来预防进展，甚至改善外形。 ◎重度：随着年龄的增长和穿鞋不当的继续发展，这种拇趾的畸形会进行性发展。接下来就是有可能发展为拇囊炎、转移性跖痛症、小趾锤状趾等。这种时候，就需要住院听从专业的医生进行治疗。 既然你提到的是矫正，那应该还是轻中度为主。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-af14b60de7cf0f69db75f4dda38f3c2c.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-a82dac28fb72a8dd792dd5ea17854ff9.jpg 可以在当地医院骨科咨询，量身打造一款矫形器，来给自己做矫正。 就像这个视频里一样。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-b19bb5685751fe945c688c867ca960d2.jpg https://www.zhihu.com/video/1251949031191584768。 -- 我一个外科医生，答骨科也行，因为我背后有一个高颜值的骨外科博士副主任姐姐。哈哈。 回复

2018.11.16更正 经过底下评论提醒，我暴露了史学常识不足的问题，陶真人是南北朝人，而我因为固有印象顺嘴说成了魏晋，这是错误的。但我依旧认为我反驳题主的思路是没错的，题主试图以所引经典来论证陶真人佛道双修的根据是站不住脚的。 原答案： 诸位道长护教之心切切令人感动，但护教的手段却稍显稚嫩，没有一位能切入重点，着实可惜。事实上这位题主提出来的问题漏洞百出。如陶“归茅山后，设佛道二堂，隔日朝拜，佛堂有像，道堂无像”此句并不见诸《茅山志》、《华阳陶隐君内传》。 此句实际上出自《辩正论》。这是一本什么书呢？是唐朝的时候一个叫做法琳的和尚，为了驳斥唐朝道士清虚观道士李仲卿所制的《十异九迷论》和刘进喜所制的《显正论》写出来的。然而这位大和尚不知道是因为没有能力搜集足够的资料还是黑人心切，在文中引《华阳陶隐君内传》，说里面有“归茅山后，设佛道二堂，隔日朝拜，佛堂有像，道堂无像”这么一句话，然而诸君可以查阅一下原典，根本没有这句话。可叹现代的某些学者，在写关于陶弘景相关的论文和专著的时候，居然不引用原典，而是引用《辩正论》里的引用，也就是二次引用，足可见其学术不端矣。 又“梁天监十五年，立菩提白塔，以均明法教。十七年，乃缮勒碑坛，仰述真轨”一句，茅山志里没有，而《华阳陶隐君内传》里的原文是“火历，於馆西更筑隐居住址。十四年，别 创郁岗斋室，追玄洲之踪。十七年，乃缮勒碑坛，仰述真轨。真人姓许，讳穆世，名谧，字思玄，本汝南平舆人。”来源：道教之音http://www.daoisms.org/article/sort011/info-23355.html 并没有之前“菩提白塔”之类的字词，我在查阅了大量资料之后，发现此句也是出自佛教一些和尚写的书。 至于《梁书.陶弘景传》记载：“曾梦佛授其菩提记，名为胜力菩萨。乃诣鄮县阿育王塔自誓，受五大戒。”此句于梁书中，确有。但考据学有一个原则，就是“孤证不证”，所有的古籍里引用的这句话，都出自梁书陶弘景传，也就是说，这是一个孤证，在同时代的其他书籍里，并没有相关记述，所以这句话是可以质疑的。 《南史卷七十六隐逸下》陶弘景传记载：“无疾，自知应逝，逆克亡日，仍为告逝诗。大同二年卒，时年八十一。颜色不变，屈申如常，香气累日，氛氲满山。遗令：“既没不须沐浴，不湏施床，止两重席于地，因所着旧衣，上加生裓裙及臂衣靺冠巾法服。左肘录铃，右肘药铃，佩符络左腋下。绕腰穿环结于前，钗符于髻上。通以大袈裟覆衾蒙首足。明器有车马。道人道士并在门中，道人左，道士右。百日内夜常然灯，旦常香火。”弟子遵而行之。诏赠太中大夫，谥曰贞白先生。”这段也是一个道理，孤证不证。南史为唐朝所出，如何知道陶真人去世的细节，唐去魏晋好几百年，这好几百年当中那么多书都没有提，就到唐代冒出来这么一段话，可信么？ 综上，题主看似引经据典，有理有据，但其实引用的东西都靠不住，可叹诸位大佬护教却没有识破这根本的漏洞，徒费口舌。。。 回复

楼主匿名来提问，表面意思是想向知友们讨论是否可以佛道双修，里子里，是为了崇佛贬道吧？这样做，有点不厚道哟！我猜测，你应该是藏传佛教密宗的学人。以陶弘景真人的事来反证道是向佛低过头的。再用现代的那个劳什子神宵天乙门网红拜藏传上师学秽迹金刚密法的事来做旁证，以满足自己是藏传佛教徒的虚荣感？顺便为藏传佛教打个广告？ 真正的修行人，胸怀的是大道，才不会像你这样小家子气。举几个宗教争论给你广一下眼界。 一个是虚云和尚与印光和尚关于净土与禅宗优劣的争论。争论由净土方挑起，禅宗虚云应战。交手一回合后双方息诤。双方都挺顾全大局的，知道争论下去于双方皆有所失（虚云和尚差点刨了净土宗的祖坟，他直接说出了净土宗引以为傲的四料简出处可疑，相当于营销广告数据造假）。事情经过可百度之，手机码字就不引过来了。 第二个争论是发生在民国，汉传佛教挑起吕祖参黄龙的公案，来打压道教，道教方由仙学倡导者陈樱宁先生应战。陈樱宁先生著的文字值得一读，不亢不卑，有理有据，让佛教方知难而退。 第三个争论，还是发生在民国。民国真是个人才辈出的时代啊。发生在藏传和道教之间。挑起争端的是藏传学者陈健民，在西藏学藏传佛教四十年。内容是关于经络的，陈著了篇文章叫中黄督脊辨，用讨论经络的名义顺便踩踩道教经络学。道教学者著文反驳。亦是有理有据。然后陈健民由于公布藏传双修的秘密太多，被藏传佛教方称为魔头，打脱了冷猪肉。（藏传双修可参阅陈健民著作曲肱斋文集） 阅此文的知友请自行搜索此三件事情了解。 修行人挑起宗教争端的行为是不好的。比如佛陀就向某个国王建议，不要因为改信佛教，就减少对以前信奉的耆老教沙门的供养。当时的耆老教是佛教最强劲的对手。佛陀尚有如此胸襟。题主挑起争端意欲何为？ 再给你列举点佛道双修的人物。 一，找陶弘景学仙学的净土宗僧人昙鸾。于净土宗贡献甚大，但因为这不光彩的原因未列入净土宗祖师之列。 禅宗五家七宗，有周易的影子，前面有知友提到过。 倡三教合一著周易禅解的净土宗蕅益法师。 [转载]中修大和尚，辽宁营口楞严寺僧人_zhouzhiyi212005 这里有一个佛道双修的大和尚，内功针灸医术惊世，但他是一个和尚。 重庆忠县张义尚，一生学武，练内丹，习中医，学藏密，成绩斐然。死时以藏传颇瓦法往生。 民国僧人海灯法师，师承道门练武，然后出家为 僧，将道教气功改名为少林六合气功传世，后学秽迹金刚密法，唐密传承。 四川报国寺离欲上人，少年习内丹术，后出家为僧，禅功惊世，可一坐数日不下座，经年以中医和咒术济世，农禅传家，以一百多岁高龄预知时至往生。 著武柳仙宗的作者，先是当的和尚转而学道。 道教南宗薛道光祖师是先佛后道。 华夏文明的根在道教。而且道教一直在努力学习接受新的思想，扬弃落后的东西，这是一种开放的胸怀，虽然道教势微，但终究是华夏人的精神家园所在，不容诋毁。华夏文明是由许多元素组成的，比如儒学，道学，佛学，中医，周易，诸子百家，这些元素相推相荡，相互擎肘制约，成就了华夏的伟大和多姿多彩。 给题主推荐两个人，鲁迅先生的弟子，对印度学造诣很深的徐梵澄先生。可阅读一下他的著作。看看他对佛教道教的深刻认识。 另一个人是道教学者潘雨廷，用周易解大乘佛经和禅净密诸宗。（感谢回答的知友提示，已补上）。 回复

你到底是谁？ 你到底想干啥？ 社区这几天为什么多匿名提问？ 一个总一天天看个网页提好几个问题的有意思吗？ https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-5799ae0a3cb41c8f5a22d2d7cd7cc242.jpg 连基本的思考都没了，纯属滚键盘敲字打趣 有意思吗？ https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-3a2ce0f02ed755e3152f4502ecdb2284.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-70cd7ba0133846319a437a189feaa6cc.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-da4d6e21fe1a7925e3b0a8c3765389f8.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-e5fed229961ad1576a281530e7e4f738.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-b671b71b7c01508aca9360ec61415484.jpg 天乙门你都敢信？我服！坑死你不偿命的 你说出去笑趴一片人……这二货跟李霉菌差不多…… 另外关于佛道双休 只是好奇、看、拜金随你便，咋整都行 但是入手修行还想佛道双修？ 有，但大部分晚年身体疾病多发，对身体有损伤。 所以个人态度是 如果只是看、了解随便看随便了解。 但是实际修习，逮准一个吃进去，要么佛、要么道。不要佛道同时开始 过几十年之后，修习有成之后，可以再来看另一方面的。理解，整理。然后取舍参考。 佛道同时起步，很容易身体受损，亏损先天。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-29fb59c80bf4915337169b89e7c0c015.jpg 回复

某匿名老师又来了(_ ) 说下，陶弘景是被迫的当时梁武帝崇佛，陶弘景又是其的山中宰相，然后天天劝其信佛，不得不怂了一下，做个样子 你看看人家都自号菩萨，佛教徒敢吗？(`) 至于能不能佛道双修( ) 北酆都黑律灵书里写，信士从佛，永失中国男子福德之身，就是生死簿里魂籍划出中国，来世去印度投胎做贱民。 经文：诸法官，不得参禅念佛，流入邪教。必失其真，忘真必死，死入地狱。再生人世，破形伤体，断足失明，行丐念佛，永失中国福德男子之身。 道士信佛，为酆都下猖鬼，就是下地狱的意思。 经文：诸法官奏名天府，名籍仙阶，不得诵念佛书魔教及宣虚伪不祥之文。礼释敬僧，祀神祷鬼，扇惑良民，令国中四民失业，迷惑邪风，犯者天帝牒下，所司去职落名，死入酆都，堕为猖鬼，永失人身。 (`) 回复

不可以。 古代道教宗师对佛教态度大体是一致的，就是我是你爸爸。只不过随着时运的更替和个人的观感而有是否和缓的区别。根本还是老子化胡。但老子化胡这个扑朔迷离，层层叠叠，不花大力气很难捋得清。所以我不评论这个思想本身，就是客观阐述一下这个现象。 道教对佛教的态度，基本上一直以老子化胡为立场。认为佛教也是大道教化的一部分。但是因为边夷之人根性拙劣，所以难以上道教化，故随方设教。比如《三天内解经》中认为 中国阳气纯正，使奉无为大道。外胡国八十一域，阴气强盛，使奉佛道，禁诫甚严，以抑阴气。楚越阴阳气薄，使奉清约大道。 故老子剖左腋而生，主左，左为阳气，主青宫生录。释迦剖右腋而生，主右，右为阴气，主黑簿死录。是以老子、释迦教化，左右法异。左化则随左官生气，使举形飞仙。右化则随右宫死气，使灭度更生。法服悉黑，使着黑衣以法阴气，入於黑簿也。太上作此三道教化，法虽殊涂，终归道真，无有异也。但人受元气以得成形，方复经坏，受阴化轮转，自为难耳。右化虽不及左宫速易，轮转归真，亦为善乎。可见早期也是认为佛教也是老君教化的一部分，但其以寂灭为乐，尽管理论上也是能够成就，但终究兜了个圈子。并不高妙。并且具体批判了佛教的修持方法。 夫沙门道人，小乘学者则静坐而自数其气，满十更始，从年竟岁，不暂时忘之。佛法不使存思身神，故数气为务，以断外想。道士大乘学者，则常思身中真神形象，衣服彩色，导引往来，如对神君，无暂时有报，则外想不入，神真来降，心无多事。小乘学者，则有百事相牵，或有忧愁万虑，外念所缠。大乘、小乘，其路不同，了不相似也。小乘学则须辩口辞，可为世师。大乘之学受气守一，宝为身资而在古灵宝经《思微定志经》天尊更是向右玄眞人宣说可以让佛教弟子皈依此经，修持灵宝妙道。 天尊於是告右玄真人曰：卿受此经，可择其人传，不须法信。又告左玄真人曰：卿受此经，当依冥典法信，所用金钱，纹缯等物，皆令如式。此法出自虚无浩素元君之凝思，五方元老常所宝修，受者别赍上金五分，素丝五两，以脆五方元老之灵。本命纹缯，上寿百二十岁，计岁余一，公王一疋，中人一丈，贫者一尺。此三种物，慎不可阙。阙而强受，受者有罪，其中增降，以贫富量之。左玄真人心疑不平，因白天尊曰：右玄真人受此经文，不须信物，而反见使顿责如许，经法是一同，即有二异，其可解乎。 　　天尊曰：非为偏也、子未社区。众兆不同，心心各异，故开二涂，其归一也。所以尔者，右玄弟子，桑门居士，居士普行乞求，破恶以为法桥，能有施者，福报万倍。故今授经，不重责信。卿今弟子，纵使分卫，以乞求度人，人无与者，更益彼罪，信心无表，何由得度。今故制以法信。法信之报，报在无量，如经无尽，不妨右玄布施福也。这种使佛门弟子皈依道教的思想其内核也是以老子化胡为基础。认为佛教所修持的也是太上教法，但我们这有更高妙的，让其转修上道，岂不美哉？ 所以争论陶真人对佛教态度是没有意义的。就是陶真人比较认可佛教，那会放着上清大洞回风混合帝一上道不修而去修这种洞玄灵宝法位都不到的以寂灭为乐的法门么？ 这个基本上就是中早期道教对于佛教的态度。而像现在日常被黑佞佛的我全真，对佛教态度也大概如是。只不过相比来说要温和些罢了。 黑全真佞佛，多半是拿重阳眞人说事。一是重阳眞人提倡三教一家。二是重阳眞人立三教金莲会这类会社组织。不过这么说的多半是读书不精。比如最常被引用的，“儒门释户道相通,三教从来一祖风”但却不想一想这个一祖风的祖风是什么？还是大道。与其说是三教合一，不如说是对佛教的汉化和改造，以道统摄三教而已。老子化胡这个事还有争议，但夫子问礼于老子可是正史所载。而我上面引用的《三天内解经》那一段里也包含了儒家。而三教金莲会这个，很多人把重阳祖师建立会社的性质和清代的民间会社加以了混淆。明中晚到清朝的这类提倡三教共尊的会社，多半是以净土信仰为内核。就是认为三家一理，大家修善止恶，以求升度净土。比如三一教，乃至于后面的各种乱七八糟的白莲教罗教闻香教一贯道。大致都是这个思路。而重阳祖师则不然。在《重阳全真集》中收录了重阳祖师当年为三教金莲会和玉花社所写的疏 　金莲社开明疏 　　窃以慧灯永照，须凭玉蕊之光。性烛长明，抉得金莲之耀。内沐三光之秀，外消四假之名。步虚蹑空，探玄搜妙。洗来莹净之乡，出入芳馨之路。各怀珠璧，共捧琼瑶。显要全神，须令养气。稍通斯诀，请挂芳衔。 　　玉花社疏 　　窃以玉化乃气之宗，金莲乃神之祖。气神相结，谓之神仙。《阴符经》注云；神是气之子，气是神之母。子母相见，得做神仙。起置玉花金莲社，在于两州，务要诸公得认真性。不晓真源，尽学傍门小术，此是作福养身之法，并不干修仙之道。性命之事，稍为失错，转乖人道。诸公如要真修行，饥来吃饭，睡来合眼，也莫打坐，也莫学道，只要尘冗事屏除，只要心中清净两个字，其余都不是修行。诸公各怀聪慧，每日斋场中细细省悟，庶几不流落于他门。行功乃别有真功真行。晋真人云：若要真功者，须是澄心定意，打迭神情，无动无作，真清真净，抱元守一，存神固气，乃是真功也。若要真行者，须是修仁蕴德，济贫拔苦，见人患难，常行拯救之心，或化诱善人，入道修行，所行之事，先人后己，与万物无私，乃真行也。伏愿诸公早垂照鉴。如果读过后期那些提倡三教合一的民间会社文辞的话，就能一看看出画风完全不一样。基本上没有怎么刻意提三家如何如何。通篇都是教人清静而已。而之所以加个三教的前缀，一是以道统摄三教的思想，另一个就是丹家六经注我的习惯。丹家看书，看啥都是丹经。《金刚经》中都能给你解出无穷丹理，这种可以说是标志性风格了，习惯就好，也不用太在意。 除此之外任继愈本《中国道教史》中说重阳眞人教人读心经，清静经和孝经。反正我没看到文献依据，怕不是开的脑洞。从我刚刚引的玉花社疏可以看出，打坐都建议省了，还会劝人读心经？而四仙中丹阳最得重阳真传。丹阳眞人说读书就看看《阴符》《道德》足够了，其他多看障道。这清静经都没轮上，心经怕不是更远。而任本对于重阳思想的研究很多是根据《重阳真人金关玉锁诀》来发明的。而据我个人考证，这本应该系后人伪出。修正统的时候莫名其妙就给收进去了。最明显的证据是里面引用《钟吕传道集》都是错的。可见不但不是重阳亲注，在元代估计都不被全真所广泛认可。不然这么明显的错误，就是抱着为尊者讳的思想也不可能不改。而这么错着就给收了，估计当时全真压根就不在意这个。 除此之外，至元之所以全真和佛教掐起来，一是因为全真占了很多佛寺，改修成道观。二是宣传化胡经。抢你东西还说我是你爸爸，佞佛修佛到这地步，也是很强了。 而哪怕到了清代，被各种批判的伍柳里面，也还是这种思想。比如《天仙正理直论增注》里 世尊佛，乃阿私陀仙之降传。故《法华经》佛云：昔者仙人授佛妙法，如来因之遂致成佛是也。所以伍子言：“非仙不能度仙，非佛不能度佛。”此亦破迷之一说也哪怕都拿佛经解释丹理了，也不过是把佛经思想给魔改了。也是挺无语的。除此之外里面还引了个 世闻仙能不死，又有神通，谁不羡慕？又见紫阳云：“学仙须是学天仙，唯有金丹是的端。”谁不愿学？又《因果经》云：“佛启父王曰：‘我欲出家，为有四愿。愿不老，愿恒少壮，愿无病，愿不死。”此见仙佛同愿。王子殿下讲，我也不是谦虚，我一个求涅槃的怎么就要成仙了呢？ 综上所述，无论是早期道教还是全真，都是在试图魔改佛经，把自己的思想注入到佛教中去，以至于让佛教徒皈依我教的目的。但同时也一直坚信，佛法只不过是大道教化的一部分，而其法之所以追求寂灭，也是随其根性而定。并非上道。按照法位来算还达不到灵宝法位。能下馆子吃顿好的，为什么还要让自己啃压缩饼干呢？所以道教就从来不支持并反对佛道双修，有上乘妙道不学，去学寂灭为乐，吃饱了撑的？ 再者，真正的宗教修持，第一步是要找个明师。无师瞎练，吃枣药丸。你要按照经教体系，就三洞走起，没佛教什么事。如果是全真，全真里优秀的东西这么多，无论是还虚炼己还是苦己利人，乃至于坐圜炼睡魔这些都是值得大说特说的，非要盯着和佛教相关这些我大清特产犄角旮旯的东西。实在想不明白。 回复

蒙德里安？ 回复

吴冠中 蒙德里安 还有那个《裂痕》的作者 回复

你是在说马蒂斯的线描嘛？ 回复

穆夏 回复

这次我认真审题了，但是我有些没有理解的地方。您说的花纹，图案，线条，是指什么？ 我们一起来细细探讨一下好吗 阿尔塔米拉洞 史前壁画 壁画创作者用木炭、赭色和赤铁矿来绘画，通过对颜料的稀释来产生强度变化和明暗对比。 上面有线条，是祭祀时抽打野牛图案的痕迹， https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-7a65b9190632fb13fda0130e9843d7e9.jpg 爱尔兰人之宝 凯尔经 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-a64e4bc51a546677a75a88f78d6e2db2.jpg 蒙德里安，方块格子作品 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-e7820cd7c2c029bf8961a35d95380774.jpg 马列维奇的形而上学派 构成主义 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-1f66d0b80bd5c9d2cb55e3e0e0bf635d.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-7288bedeb82e6871692fdf2027431413.jpg 顺着线往下走 德国艺术家 Paul Klee https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-716d0d62601a63d75dce2820629a6e4e.jpg 康定斯基 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-b2ea4f7ce260dfb48351cd918b834bcb.jpg 89后星期二下午的电视机回忆 李希特 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-1d24044381c62b79fa90aea6fa2e4e6d.jpg 李希特的教堂彩画玻璃 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-fc223e8df2d98392f28273f40ca3dedb.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-1b6cc72def1604890a119571b6ce1164.jpg 荷兰“数学”艺术家埃舍尔(Escher) https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-e3f71da3cd374f75e916709e953d8baa.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-8bff8d027bd4be56ca9132c7e5981048.jpg 用色彩展现抑郁的罗斯克 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-bec03c15bd315e75f88b6b1ef2fddefc.jpg 躁郁症病人波洛克 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-496e25cda8268d4a39470a2cdccad69b.jpg 伤痕是极简之美的Fontana https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-54217fe4a423a9f548bc16debc792b95.jpg 再来个对比；密集恐怖症的噩梦，哈林 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-664f47aa099591cfc1543eff42b1ddfe.jpg 或者你喜欢另一种风格 穆夏 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-695a6e89550f3490b531500fb9730069.jpg 比亚兹莱（我个人更喜欢） https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-b620e47645f5f9c2790a28ab1bca3b27.jpg 梵高现在炙手可热，他也深受浮世绘的线条和图案的影响 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-d003363896687e2e2f322074c8861fa2.jpg 您还提到了图腾 荣格派病人的绘画 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-0cb36a1b079bde237780691e6b7e9ce4.jpg 提主，您到底需要什么，我们缩小范围，在详细讨论，好吗？ 回复

神鬼最易，犬马最难。 要YY，当然要YY大家都不懂的 回复

转生到日本古代就是历史穿越了，不叫异世界。这就好像国内的武侠小说一样，不会算作奇幻，而是单分一类。 这几年日本轻小说历史部门最热的是《淡海之湄》 ，穿越时间1549年。还有纯粹玩经营的《陶都物语》《战国小町苦劳谭》，都是非常热门的作品。 因为有一定的历史知识门槛，婆罗门不太往国内介绍这些作品。 现在的日本异世界冒险以转生为主要形式，但实际上日本动漫最早的模式是召唤。1970年代的《异世界勇士》确定了现在异世界题材的大部分形式。中国人熟悉的《天空战记》《魔神英雄传》《魔幻游戏》都是典型的异世界召唤。相对比较近的名作是《天空的ESCAFLOWNE》《此时此地的我》。 召唤式异世界有一个缺点，就是主人公没有变化，原本多强到了异世界还是多强，因此都是一些运动少年格斗高手当主人公。21世纪初，在MMORPG浪潮影响下，出现了一批以.HACK和SAO为代表的VR冒险故事，网游有一个优点就是可以重建身份，非常适合肥宅家里蹲们代入自己。 现在的转生方式，本质上还是VR模式的延续，这也可以解释为什么很多异世界作品上来就是设定技能和点数，因为原本就是照搬的网游模式。 日本MMORPG源于单机RPG，而日系RPG的标志性作品《勇者斗恶龙》《塞尔达传说》都是参考日本电脑和街机上的RPG制作的，最早的原型则是美国的电脑RPG，这些游戏有很重的DND要素，同期日本也在流行本土的剑世界等奇幻体系。后来者再学他们，形成了惯性。而异世界轻小说直接照抄了日式RPG的世界观。 其实东方系的异世界也是有的，比如《天外魔境》是“以白人的目光看到的歪曲的东方世界”。小说的《守护者》《十二国》也是东方系幻想，更早的比如平安京、战国妖魔、古事记这些本土的神怪体系，在西方文化引入前就存在了。只不过在游戏中还是欧洲中世纪幻想占主流。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-76b3681571dc7840bf4d9a2fb56c629a.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-bb1eb64c2a1bf28a0c2239bcfb2d6a8b.jpg 回复

其实热门的也不是欧洲中世纪，而是殖民时代到近代的一个综合世界，人物衣着、建筑式样大致是17-19世纪的样子，但军事水平还在15-16世纪这样火枪不够强，保留骑枪和盾牌，外加适合装逼的全身板甲的时代 要是反过来，城市和人物衣着又肮脏又没有逼格，打仗是一群无甲维京胡子大叔玩排队枪毙，这样的世界观自然也不讨喜 回复

你搞错了是以《勇者斗恶龙》为原型。 回复

更新一下： 日本人喜闻乐见的ファンタジー大概长这样，其中大量转生作品 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-de6a0797e088ed222fedd4f85c1e2078.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-0d7c790ed42a4d1791e0280b4352e819.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-d1455ec4dc504acc86ce2d8f34d2ba1b.jpg 然后和风奇幻大概这样 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-2a630000e261de0ef0f294ce60cd0461.jpg 一个想法是，可能和风-奇幻本身这块有着作品少-爱好者少-相关资料获取门槛高，创作难-作品少这么个恶性循环，在web这块反映的更为直观。 一个猜测是，因为在日本的语境中，“异世界转生”里面的“异世界”其实已经被限定在了“西方奇幻”这样的风格上。 出现这样现象的原因可以从几个方面来理解，首先就是前辈作品的优秀使得web文创作者本身就是在那些优秀的前辈作品里成长起来的—西方的如魔戒，冰火，日本的DQ，FF，魔塔等。web文本身就是一个让爱好者可以开心创作无门槛的平台。自然就会有大量被这些作品熏陶，产生了创作热情的人来创作。事实上不仅是“异界转生”这个随着web文的发展而扩张起来的分类，早期文库创作奇幻还流行的那段时间无一不是如此（细音启，出来挨打！） 而第二个可能的原因是，想过瘾的人可以在历史小说中过瘾嘛。事实上在読もう里以“时代小说”为关键词检索，也能搜出大约四千部作品。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-006db387f8a0dcbdc5a2b0ee2bb92c92.jpg 所以其实“平成宅男难道不想过一把大名，武士的瘾吗？”这个疑问和“异世界”是冲突的，正是因为可以穿越回古代过瘾，所以才没有和风异世界的。在日本人那里似乎把“战国时代”这种认知为历史故事（哪怕有阴阳术，娘化之类的），所以一般都是以历史穿越为主。至于为什么没有一个以日本文化为蓝本，建立起来的大型世界观。（其实这样的日式奇幻也不是没有，往远了说有《破天神记》这种，往近了说有把中日混合核心是中国的《十二国记》）或者说这样的作品为什么没有被web创作热潮拿来用。这就是另外一个巨大的问题了。 回复

去看下台北路名，俨然一副中国地图 回复

南京主城区路名来自于1930年《首都计划》 城南地区（汉中路-中山东路以南）以南京历史旧称命名。如建邺路、白下路、秣陵路、金陵路、应天大街 城中地区（汉中路-中山东路以北，北京西路-北京东路以南）以民国时特别市名命名。如上海路、北平路（现北京西路一段）、广州路、汉口路、青岛路 城北地区（北京西路-北京东路以北）以民国时省份名命名。如江苏路、湖南路、广东路、察哈尔路、热河路 回复

郑州的路名老城区都有其时代和文化特色。 1、行政区这边，经纬分明，经一路至经八路，纬一路至纬五路，经路指示南北，纬路指示东西一目了然；还有政一街至政七街，让人一看，就知道行政意味浓厚，是政府机关集中的地方。 2、到了西郊这一带，东西向多为我省著名河流，如黄河路、淮河路、伊河路、汝河路、颍河路、洛河路、沁河路等等，南北向多为我省著名山脉的名称，如嵩山路、桐柏路、伏牛路、华山路等等； 3、有些以行业特色命名，农业路，文化路，大学路、建设路，棉纺路；文化路、大学路上大学不少；农业路上因农科院、农大得名；建设路有几家当时有名的建筑企业（省五建等）；棉纺路沿线是郑州国棉一厂到六厂；与农业路相关的路名还有丰产路、丰庆路、丰乐路（都跟农业丰收有关）、农科路；与文化路有关的有红旗路、红专路（要学生又红又专）、勤工路、俭学街（让学生勤工俭学）、劳动路（现已改为天明路）、支农路；与建设路和棉纺路相关的路名有工人路、文化宫路、互助路、友爱路等； 4、因临近有名的事物而得名，比如金水路临近金水河，东风路临近东风渠；京广路一听就知道沿着京广铁路，且是南北向；陇海路一听就知道是沿着陇海铁路，且是东西向；二七路因二七纪念堂和二期纪念塔而得名，花园路因花园口而得名；南阳路因南阳寨而得名。 5、高新技术开发区成立后，确定的命名规则是，道路均以植物命名，且路两侧种植相应的行道树；东西向以街命名，如梧桐街、合欢街、冬青街、翠竹街、玉兰街等，南北向以路命名，如雪松路、银屏路（路两边种植银杏）、长椿路、石楠路、碧桃路等，很有特色，也很好记。 答案来自网络 回复

上海很多路名都是中国的地名。 南北向的路常以中国的省名命名，如河南路、四川路、西藏路、福建路等。 东西向的路常以中国的市名命名，福州路、南京路、北京路、延安路等。 但也有少数例外，那是因为上海的路并不是笔笔直的，有的南北向的路会逐渐变成东西向的。 上海路名由来 上海的街道名称的命名，有如下几种来由： 一、来自租界影响 英租界开辟之初，路名随意而取。1862年，英美租界合成公共租界，为整顿租界内路名各持所见。最后双方妥协，决定用中国省名和城市分别命名南北向和东西向的马路。1862年5月5日，英国领事麦华陀发布了《上海马路命名备忘录》，制定了凡南北走向的街道以各省的名称命名，东西走向的街道以城市名称命名的原则。第一批命名了19条马路，租界的执行官们为了纪念《南京条约》给他们带来的巨大利益，把派克弄命名为南京路，原来的领事馆路则被命名为中国首都的名字：北京路。 但上海人一度拒绝外国人定下的这些路名，把南京路叫大马路，而九江路、汉口路、福州路、广东路，则被依次唤做二、三、四、五马路，后又把较短的北海路叫做六马路。直到1949年后，才统一接受外国人定的上述路名。 其中有一个例外。广东路是东西向，却取了省名。因为当初起名时都用英文，这条路改为“CantanRoad”，此词在早期中外交往中既可理解为“广东路”，也可理解为“广州路”。初命名时本意是“广州路”，中国人则译成了“广东路”。 二、辛亥革命的产物 上海是辛亥革命的重要地区，市政建设也深受其影响。1912年修筑道路时则命名了汉中路、满洲路（今晋元路）、蒙古路、新疆路和西藏路。取意于中华民族是汉满蒙回藏五大民族共和的国家。原“总统路”改为“共和路”，南川虹路沿苏洲河一段改为“光复路”，东段改为“国庆路”，新闸桥改为“大统路”。 三、民族资本兴旺时期的产物 民国初期，上海的民族资本发展很快，又较多地聚集在闸北地区，为了表达振兴中华、民族昌盛的愿望，则把新辟道路命名为中心路、永兴路、中华新路、鸿兴路、华盛路、华昌路、民立路、民德路等等。 四、“大上海计划”的产物 现在上海五角厂和江湾一带的路多以“民”、“国”两字当头。因为民国时期有一个“大上海计划”，在道路建设上规划以五角厂为中心，成放射状向四周修建五条主干道，各干道间有支路相通。其中凡与淞沪路、黄兴路平行的，均用“民”和“国”字为路名第一字，如：民庆路、民约路、民彝路、民壮路、民府路、国和路、国京路、国济路等；凡与翔殷路平行的，用“政”和“府”取路名第一字，如：政纪路、政法路、政本路、政熙路等。后因日本人入侵上海，“大上海计划”停止了，“府”字头的路一条也未修成。 五、国民党市政府的少量调整和更改 抗战胜利后，国民党政府把“复兴”、“建国”、“中正”等名用于路名：为了纪念民国功臣，还以“林森”、“其美”、“英士”等人名命名了一些道路。 六、新中国成立后特别是改革开放以来的变化 新中国成立初期，1950年，政府仅对少数道路名称作了更改，仍沿用以约定俗成的地名命名的准则。 1979年，上海建立了市和区县两级地名管理机构，进行了地名普查和命名工作，作了很大的修改。主要是随着市政建设的发展，把原来的一些路取消了，又增加了一些新路；同时，由于浦东新区和其他开发区的建设，新增加了几百个居民区，道路数量迅速增加。这些道路都以有新时代气息的名称命名。 综观上海地名命名历史，可见四条经验：1、尊重城市形成与发展的历史，让地名成为各时期的鲜明纪念；2、尊重“洋人”的参与，不完全否定外国人留下的地名；3、以约定俗成的地名命名为主，也不排斥适当用一些人名做地名；4、改革时期一定要有体现改革精神的新地名。 随着上海城市的不断发展，市区面积扩大速度惊人。路名需求更加丰富，相应的规则就只能以一个大概的原则而行。这个原则就是尽量以国内的地名为路名，而且被命名的地区在全国的位置应该大致相当于这条路在上海的位置，同时不影响原有的主要道路。这也许是一种表达举国融融、四海一家的方式，并附带削弱上海人的本位意识。只是，在这份表达欲过于强烈时，地名应有的地域色彩也会剥离。东西向马路以城市命名，南北向马路以省份命名，遂使得南京路、延安路或福建路、山东路云云，不见得比纽约第五大街或第十六大街更具个性。 在这种指导思想下，上海市区边缘出现了地区路名集群这样一个有趣状况，同省的地名在地图上被集中在一起。西南角上出现“钦州路”、“柳州路”等（分别都是广西地名），东北角则出现“鞍山路”、“双阳路”（东北地名），正北方则有“呼玛路”、“呼兰路”（黑龙江地名）。 事实上这一规则在上海沿用时间很长，但是随着城区范围的扩大该规律一直在起作用，同时新的命名又要考虑到不影响原有路名，因此有些地区在地图上离得很近，而在上海又离得很远，出现了多个东北集群等有趣状况。最典型的就是虹口区的赤峰路、多伦路等原上海市区的东北角，现在基本处于应该叫“上海路”或者“连云港路”的位置，非常有趣。 有安徽的好事者以此为据向上海市图书馆提问：为什么在上海没有一条安徽路呢？振振有词的。 这个问题让上海图书馆的同志有些为难，我的主观臆测是，在有可能命名“安徽路”的地方，一直没有出现一条需要命名的马路。要知道考证为什么没有“安徽路”，比考证为什么有条路叫“安徽路”更难。 实际上，起名字总是具有一定的随意性，没有哪条马路是生来就一定要叫某个名字不可的，而用来命名马路的省名，也不是只缺了安徽一个。 浦东开发后最受益的当属陆家嘴一带（陆家嘴相传为三国时东吴大将陆逊的原籍所在），一些并不出名，经济也不很发达的山东地名成了上海出现频率极高的词汇，比如博山、乳山等。 1990年代以后的发展突然让人们发现路名原来可以是一种无形财富。上海市地名办的负责人说，上海本没有宁夏路，宁夏回族自治区主动申请命名的，宁夏的广夏集团、宁夏枸杞等著名品牌企业和特色产品也就顺理成章的进驻了宁夏路，为在上海市场大展手脚打开突破口。 在云南开远市的要求下，又有了开远路。市地名办的人士说，现在一套崭新的路名命名办法正在实施之中。一些路名开始披上炫目的时代色彩：如世纪大道、五洲大道等；而张江高科技园区出现了一批李时珍路、牛顿路等科学家的纪念路，似乎标志着这个地区的高科技含量。 路名无言，却几乎是我们政治、社会生活演变过程的显示卡。而任何一项试图穷尽地名意味的努力，也就难免成为美丽的愚蠢。地名标识出一个个个体生命或城市生命的车站，不管我们曾作过逗留还是呼啸而过，我们都已进入了它珊瑚礁般的缠结之中。 这是当时的国民政府对道路命名的一种方案为基础制定的，没有特别的指向，主要道路多采用主要的省市名。 这些路名，解放后变动也不大。 解放后，新政权要对上海的路名要进行改置，后来的大量全国地名路名就是这样出现了，当然也保留了一些原有的路名。如中华路就是原有的路名。 一般而言，上海道路的地名是与全国的省份的各大体方位大致相同，如我国的东北省份在东北方向，反映在上海的地名上也在上海的东北方向。松花江路，鞍山路等，在杨浦区--在上海的东北区。 还有上海地名的命名规则是，纵向（南北走向）是省的名称，横向（东西走向）则是省以下的市、地区、县的名称，如南京路，九江路，汉口路，福州路，延安路等是横向；而四川路，江西路，河南路，福建路，浙江路，贵州路，广西路，西藏路等－－纵向。当然也有特例，如广东路它是省名的路，但它却是横向。 这规则在后来的运用上，基本上是这样的，可能特例会比较多。如成都路它是纵向的，但按规则它应该用在横向的路名上。 上海茂名路的来历 茂名路以延安中路为界分南北两段，分别为茂名南路与茂名北路。茂名南路筑于1914年，1919年以比利时主教迈尔西爱名字命名为迈尔西爱路。1943年改称桂林路，1946年以广东省茂名县命名迄今。茂名北路于1910年公共租界工部局筹建，1917年以外国人名命名为慕尔鸣路，1943年更名为茂名路，1946年改为茂名北路。 在鸦片战争之后，上海为法、英、美租界割据，道路多以外国人名字命名。茂名路所在的卢湾区，当时是法租界，道路称谓多带有浓厚的殖民地色彩。1943年，上海当局为了排除法、英、美在上海的影响，同时把200多条道路的外国名字改为中国地名，茂名路就是其中一条。不过1943年是日本侵略中国、汪伪集团统治上海的时候，更改上海的地名，大概也是日本侵略者带有某种目的的政策吧，好在没有以日本地方名字命名，也算改名者有点中国人的良心。时到今日，上海市区以中国地方命名的道路占大多数，有的以省名命名，如西藏路、广东路、四川路、河南路等，有的以默默无闻的小县命名，如马当路。以广东省县市命名的除茂名路外，还有汕头路、新会路、新丰路、紫金路、顺德路等。 当时的茂名县，即包括今天的高州市、茂南区、吴川市的一部分，为什么改路名会想到广东的这个偏僻县地，我想，一是原来道路的名字“慕尔鸣”的读音与“茂名”相谐，所以改名者用了谐音来更改路名。再者，也需要茂名县有一定知名度。在近代，由于茂名县教育的发展，培育和成就了不少人才，比如杨永泰、丁衍庸、丁颖、梁华盛、邓龙光，陈济棠夫人莫秀英等，以及茂名人到外埠上学经商当官，使它具有了一定的影响和知名度，至少给了改路名者印象，才有上海出现茂名路的事情。 回复

道路命名其实也是分好几个历史阶段的，过去我们对道路的命名基本都是按照县署、衙署来分。但是到了1918年之后划分了租界，要求就比较严格了，之后就用了好多所谓的带有租界国文化的名字，比如过去的日本的街道有旭街（注：旭，即日本的太阳旗），还有福岛街、扶桑街等，然后英租界有威灵顿道、维多利亚道，但是1945年在抗战胜利后，租界都收回来了，国民政府三年接管天津期间，把好多名字又改了，除了用一些彰显主权的省市名称进行命名外，还使用了人名进行「改名」，如中正路、罗斯福路。但是后来的1949年之后，我们统一地名就把过去的很多的路都改名字了，都改成我们中国的新名字，比如把「中正路」改为「解放北路」，将「罗斯福路」改为「和平路」，彰显新中国的新气象。80年代之后，因为建路建得越来越多了，又开始出现了一些新的地名，到了90年代又开始不断有新的地名出现，整体来说它是有一个历史周期的基本的时间节点的。 在道路命名中，按人名和省市定名是所有城市中最为常见的两种形式。像人名，比如张自忠路和中山路，都是全国用的最多的两条用人名命名的道路，以铭记他们对于中国的独立与解放做出的贡献。像省市名，什么郑州道、沈阳道、锦州道、察哈尔路、哈密道，和平区的好像以东北居多，这都是地名。包括一些已撤销的省级行政区名也有，比如西康路这种。但是天津区别于其他省市的一个特点就是没有「北京路」，但像过去、现在的好多城市的中心主干道都是以「北京」命名的。这是因为天津过去有一条北平路，后来北平路给取消了，变成唐山道了。 天津当然也有东马路、西马路、南马路、北马路这种，但只有站在天津的原点——老城厢,才能在这座城市分清东、南、西、北。因为除了老城区之外，天津的所有道路体系都是沿着海河来建立的。但是老城，它道路的设计性不强，基本上就是沿着两条主街，以鼓楼为十字中心，往北往南呈放射状，天津现在的道路规划设计其实还是租界给打下的基础。因为像英租界、法租界，包括后来的一点德租界，还有日租界，他们当时在整体的规划设计当中，对道路是有讲究的。道路路口的设置是十字口、丁字口，还是像中心公园那样是环形放射状，它都是有一定设计的。租界的这种道路设计的格局，为现在天津的整个城市发展也奠定了未来发展的方向，基本上现在天津城市的发展包括道路建设也是沿着海河整体向东发展的。这也就是现在跟天津人问东马路、西马路、南马路、北马路这种他能告诉你，但是具体的东西南北方向大家却答不上来的原因。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-67e7e0adac040fe2ad9369f239419472.jpg （天津租界地图） 回复

感谢邀请，这么多天终于有时间来填坑了。 如何看待 2015-16 赛季欧冠十六强抽签？ - 郑睿的回答 这是我之前的回答，比较幸运，猜的结果基本都对了（7支被我看好的球队全部晋级）。 阴谋论的观点我也不是很想说，反正我毛都不在欧冠好多年，不过讲道理的话，前几年我毛还真的算是全欧洲打巴萨比较有心得的队伍了。 1. 曼城 vs 巴黎 这场较量我完全看不见人啊，全特么是钱在天上飞...巴黎已经把法甲当做实况踢完了，而曼城落后莱斯特15分，在联赛中的处境天上地下。大巴黎完全有时间把队伍调整到最佳状态，而曼城则还得为下赛季的欧冠席位做努力。不过不管怎么说吧，曼城这赛季已经在欧冠赛场取得突破了啊，哈哈哈。 看好巴黎晋级。 2. 皇马 vs 狼堡 皇马抽中了大礼包。狼堡今年走了丁丁，实力大损，平心而论，小组能出线已经不错，不过1/8抽中了根特，也算白送一程。皇马虽然可以有一千一万种方式不被人喜欢，但是大家都明白，过狼堡这一关还是不会费什么劲的。 看好皇马晋级。 3. 拜仁 vs 本菲卡 本菲卡这个队伍，上限取决于传曼联名宿盖坦和萨尔维奥的两翼，或许还可以加上今年迅速冒头的雷纳托·桑切斯，但这样的队伍，对于拜仁来说，还是不够看的。只要二娃和莱万不伤，本菲卡的老门将塞萨尔应该是比较头疼的。 看好拜仁轻松晋级。 4. 巴萨 vs 马竞 上面说我毛是之前打巴萨最有心得的队伍，那么要说现在打巴萨，应该算是马竞扛起大旗了。想想我毛上一次最后出现在欧冠，就是输给马竞被淘汰，想想还真是毅种循环。只不过马竞已非夺冠时的马竞了，总不能指望世界上进球最多的左后卫又上去奔袭一个来救主吧？稳如杰马还被恒大收了呢，哈哈。如果马竞能保持对阵巴萨一贯的血性，我看好马竞能至少两回合内拿下一个平局。 看好巴萨苦战取胜。 反正flag立的不嫌多，1/4决赛完了再来看看有没有打脸。 回复

https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-f5cc8135cdeb97d79c8057b3038d68ae.jpg 图片不代表本人观点——西甲现在巴萨和马竞排名前二，第三是皇马，这签…… 结合欧联杯渣叔带利物浦战老东家大黄蜂 ——这剧本我给零分←_← 再贴个抽签分析链接:http://sports.sina.cn/premierleague/liverpool/2016-03-18/detail-ifxqnskh0972715.d.html?vt=4 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-3250dbcc6177774c3a5062ac45c0ea7a.jpg 回复

谢邀 我是利物浦球迷。（PS：欧联抽签出来了，渣叔重回威斯特法伦，最热情的球迷主客场高唱YNWA，这画面太美……同意的点赞吧） 看到这结果，我就知道保送论又出来了。 感觉马竞要跪，msn这状态，见谁灭谁 皇马拜仁确实是好签，曼城应该也要跪。 预测皇马，拜仁，巴黎，巴萨晋级。 ______________________________________晚上补充说明———————————— （补充一个16强抽签的回答，由于回避原则，可能和后面的抽签有不同，你们自己看，我也不懂， 如何看待皇马每年欧冠抽签都运气不错？ - caesar chen 的回答） 我自己不怎么相信所谓“阴谋论”“保送说”，但是一直以来媒体和双方球迷的关注焦点在皇马、巴萨身上，我自己也感觉巴萨的对手一般都很强，所以简单分析一下10赛季以来，皇马、巴萨在16强和8强淘汰赛的对手，看看皇马是否真的有“保送”嫌疑？巴萨是否真的被欧足联“针对”？。 1、如何比较在同一轮，两队谁更加占便宜，我认为可以大致从以下几个维度来看双方对手的实力： （1）、两队上赛季在联赛排名； （2）、两队当赛季在联赛最终排名； （3）、两队小组赛和淘汰赛对手大致实力； （4）、所在联赛以及普遍对两队实力的认知； （5）、与对手在当赛季或上赛季的交手情况；（比如和马竞在西甲的对决） 2、这里没有考虑到的因素就是——由于同组回避和通过回避原则，根据抽签的先后顺序，两队16强战的对手可能会存在一定的差异。 3、下面来看看两队的16强、8强对手 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-40412e255ab6371e7df88219d5b5c509.jpg 首先来个印象流，巴萨的对手似乎都比皇马的强（手动微笑脸） 但是，即使是阴谋论也要按照基本法呀 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-cd04ac8b46efe84df74e039b34948df7.jpg 我们一个赛季一个赛季的比较一下： （1）10-11赛季（皇马对手在前） https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-8c3fbe799d14b57059b916cd34e68e28.jpg [*]里昂和阿森纳。 由于主席脑子发热，不顾财政状况大肆买人，里昂当时的成绩刚好处于下滑期，当赛季勉强拿到欧冠资格，后面两个赛季干脆跌出欧冠资格区，这个时候的阿森纳人员还比较齐整，范佩西即将迎来自己的巅峰，而他们也确实在主场2:1战胜巴萨，所以相比之下，皇马是上上签。[*]热刺和矿工。 当时的热刺，你们应该记忆犹新吧，当时的贝尔在梅阿查上演帽子戏法，在主场人球分过，外道超车，各种羞辱当时的世界第一右后卫麦孔，当时阵中的贝尔，莫德里奇，伦农，皮纳尔，范德法特，迪福，帕夫柳琴科，都处在自己的黄金时期；而矿工则一直是乌克兰的班霸，也09-13赛季连夺四个乌超冠军，实力保持的比较稳定，小组赛更是力压阿森纳以头名出线（一胜一负）。 所以这两支队在实力上可以认为旗鼓相当。 10-11赛季，皇马在16强占了便宜，8强对手双方看起来差不多。 （2）11-12赛季 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-613c245b63a7ea0bd699b300864cd0ed.jpg 这赛季双方的对手差距比较明显，看起来皇马占了大便宜。 但是我觉得有一点必须要认识到：中央陆军的实力其实并不弱，而且考虑到皇马要远征冰天雪地的莫斯科，比起巴萨客场打勒沃库森，因此我觉得皇马的比赛更难打；（我为什么这么说，因为09-10赛季巴萨客战国米，由于冰岛火山灰影响，只能走地面交通，被媒体看作是落败的重要因素之一。） 当然，8强对手就不同了，希腊人竞技虽然是最大的黑马，但球队实力毕竟有限，比起AC米兰还是差了很多；AC米兰小组赛就和巴萨碰到过，不得不怀念当时灵气十足的帕托，在诺坎普技惊四座的进球让人至今难忘，所以最后巴萨淘汰赛客场战平了对手，回到主场才以3:1的比分竞技。 所以11-12赛季，皇马在16强战的签并不好，8强抽签则占了大便宜，基本是几个可能对手中最弱的一个。 ——————————（晚上断网，早上接着补充，有人提出不同的质疑，没关系，但是我再次说明，我是利物浦球迷，皇马巴萨签运如何，和我没多大关系，只是从我的角度作个客观的分析而已，你们要觉得是保送就保送好了，认为没猫腻也行。）———————————— （3）12-13赛季 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-729f058b83daf7a4f0368b4d0f5e91e5.jpg [*]这个赛季的曼联是当赛季的英超冠军，也是弗格森的最后一季，他们当时的实力，比正在衰落的AC米兰应该要强几分，你们同意吧？而最后的结果也是这样，依靠C罗的进球，皇马总比分3:2淘汰对手，而巴萨首回合落败，还是被蒙塔里和博阿滕的灵光一现给击败（为什么这么说，因为那场比赛巴萨控球率高达73%-），随后主场巴萨送了4:0.[*]很多人觉得大巴黎完胜加拉塔萨雷，是这样吗？当时可是12-13赛季，大巴黎在赛季结束才开始4连冠的征程，你要说以当时的实力，大巴黎一定完胜，是不是太看不起打进8强的加拉塔萨雷了，是不是完全忽视了德罗巴，斯内德，阿尔藤托普，梅洛，穆斯莱拉等人了？ 所以12-13赛季，双方的对手都不轻松，谈不上谁占了多达便宜。 （4）13-14赛季 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-f257f94e264627ddf096c28d23d886fe.jpg [*]从当时来看，沙尔克04的实力不如曼城，这是毋庸置疑的，而且当赛季曼城还拿了英超冠军；[*]至于多特蒙德和马竞，很多人用多特的残阵来找借口，那怎么不考虑迭戈·科斯塔的缺阵？当赛季的他可是出于自己的巅峰期，也是马竞最主要的火力点。并且多特蒙德上赛季刚刚打进欧冠决赛，连续两个赛季占据德甲第二，球队实力有多差，他们在小组赛死磕阿森纳和那不勒斯，以小组第一从死亡之组出线。 所以13-14赛季，皇马仍然在16强抽签占了便宜，但是8强抽签，多特蒙德一定比马竞差？是不是太看不起罗伊斯和渣叔了。 （5）14-15赛季 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-0dd3c774b599e1675f7e788f9d75dec6.jpg [*]又是熟悉的配方，皇马依然在16强占了大便宜，但是这到底有没有猫腻啊？数学大神用概率给算算。[*]8强对手，马竞和巴黎，我觉得不相上下，更重要的一点：在14-15赛季西甲联赛，马竞双杀皇马，主场更是4:0大胜；巴萨双杀马竞，所以按照阴谋论，把马竞分给巴萨岂不是更能保送皇马？ 所以14-15赛季，皇马依然在16强占大便宜，但是8强对手，他们似乎更加吃亏。 （6）15-16赛季 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-e21fa76c93bc1c53ca8abc4de341e97b.jpg [*]罗马和阿森纳； 巴萨小组赛和罗马同组，他们客场1:1，主场6:1淘汰对手，皇马则主客场分别2:0淘汰对手，而阿森纳小组赛勉强上岸，加上之前同巴萨的多次“恩怨对决”，分到阿森纳，我觉得对巴萨是比较有利的，所以16强对手，双方都没啥可说的。[*]狼堡和马竞； 狼堡在德甲表现很差，马竞现在位居西甲第二，皇马确实占了便宜，不过按照欧足联的尿性，西甲必然有两强相遇，上赛季是马德里德比，这赛季巴萨抽到马竞也不意外。至于皇马碰巴萨，即使我不太相信“阴谋论”，也会觉得不太可能。 15-16赛季，8强对手，皇马占了便宜。。（不过说句题外的，我看好德拉克斯勒有好的发挥，然后转会西超,，说不定皇马阴沟翻船了呢，毕竟皇马以为他们是大礼包，可能狼堡也这么觉得。） 好，总结10赛季至今的抽签对决： [*]皇马在8强的历任对手，占了大便宜的是11-12赛季以及本赛季，巴萨的对手实力基本都比较强； [*]16强的对手，皇马的都看上去比较弱，特别是13-14,14-15两个赛季，双方都抽到了同样的对手，给人的印象就更深了。这里需要请数学高手分析一下，这种概率是否合理。 总的来说，皇马在抽签方面，是占了不少便宜，但应该没很多人所谓的“保送”这么夸张吧，毕竟能进淘汰赛的，再菜能菜到哪儿去呢？ 不过我也发现了一个问题：这几个赛季表现稳定的巴萨，皇马，切尔西，拜仁应该基本上在半决赛之前没有碰面，所以关于欧足联的“阴谋论”，我现在有点相信了，但是我比较认可这种做法，毕竟如果最后进半决赛或决赛的是埃因霍温，中央陆军，加拉塔萨雷……这些冷门球队，你会熬夜到三点半去看吗？（没有看不起这些球队的意思，但事实就是这样，他们的关注度肯定非常低） https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-c4185f68192fa898eb53b47c4511b0bc.jpg （图片来自网络，侵删） 最后再说说这几组对决： [*]巴黎VS曼城，一场土豪的对决，大家应该是皆大欢喜，球迷也喜闻乐见； [*]巴萨VS马竞，两支西甲争冠队在欧冠的对决，必然是强强对话，也符合欧足联的一贯做法；[*]拜仁VS本菲卡，相比皇马，我觉得这更像保送；[*]狼堡VS皇马，就是充满争议，不过想想皇马之前曾经在德国有过25场不胜的战绩，他们心里其实也没底，万一就像当年的热刺VS国米，让德拉克斯勒快速长经验升级了呢？我很期待 ——————————————我是来打广告的，上面的都是废话，实在编不下去了 个人足球号（ cczuqiugoiu ），你们要不关注下得了 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-420949e655cf3c5578e2d823d599587a.jpg 回复

皇马 VS 狼堡 这集我看过N遍了，皇马又是抽到了上签，对手是第一次打进欧冠八强，本赛季德甲排名第八的狼堡。 面对相对较弱的对手，皇马的表现一向是相对稳定的，这组对决皇马晋级概率在九成左右，另外C罗破进球纪录的机会也在招手了。 也许是欧冠八强已经完成任务，狼堡的代表抽签后表情还是比较轻松的。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-e85dcffd0774304b8c380d569775e7ea.jpg 拜仁 VS 本菲卡 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-676b5164621f7b550458a3b9e4e84041.jpg 又是一组悬念不大的对决，不过拜仁在16强已经打过了去年的意甲冠军，欧冠亚军 尤文图斯。本菲卡就当是给拜仁的“奖励”吧。 在赞布罗塔抽出本菲卡的时候。本菲卡代表表情已经绿了。。 有一个值得一提的定律，在八强淘汰本菲卡的球队晋级决赛的概率是89%，夺冠概率67%。 决赛和冠军已经在向拜仁招手了？ 巴萨 VS马竞 抽签之前，加泰媒体《每日体育报》就报道过 巴萨球迷希望早点抽到皇马，相对于决赛的未知性，两回合比赛更有利于淘汰皇马。 可是怎么可能让你们如愿呢？马竞这块硬骨头拿好了。。 4月3日，巴萨将和皇马进行国家德比，在几天之后就将和马竞进行欧冠比赛，连续两场面对强敌，对于巴萨是个艰难的槛。 而马竞，近3年八强对手 巴萨-皇马-巴萨 这运气差得也是没谁了。 西甲还是没机会四强占三。 曼城 VS 巴黎 土豪对决，巴黎在法甲已经提前八轮夺冠，可以专心准备欧冠，而曼城最近连续0:0平诺维奇和基辅迪纳摩，加上孔帕尼将伤停6-8周，肯定无缘与巴黎的欧冠对决。 状态，阵容各方面的比较，可以说巴黎的赢面要比曼城要大。 回复

巴萨：抽谁都一样 拜仁：除了巴萨抽谁都一样 巴黎：除了巴萨拜仁抽谁都一样 皇马：除了巴萨拜仁马竞抽谁都一样 马竞：除了巴萨拜仁巴黎抽谁都一样 曼城：除了巴萨拜仁巴黎皇马抽谁都一样 狼堡：除了巴萨拜仁皇马巴黎曼城马竞抽谁都一样 本菲卡：……抽谁都一样 回复

真要有原理，那就是：欧冠淘汰赛16强，欧联淘汰赛32强都已经一对一配对了，对打能够继续下去，不需要再从外面找人了 回复

@李暘 关于赛制的回答已经很清楚了，这里补充一点： 1.大型杯赛球队队数的确定。 因为杯赛一般都是淘汰赛性质，所以进入淘汰赛球队的数量必须是2的N次方，因为这样才能保证每只进入淘汰赛的球队都会有对手。世界杯（32支队，淘汰赛16支队）、欧洲杯（16支队）、欧冠（32支队，淘汰赛16支队）等重大杯赛无一例外。 如果进入淘汰赛的队数不是2的N次方，那就不能保证赛事公正公开公平的原则，必然会有球队轮空。比如进入淘汰赛的队伍是12支，下一轮就有6支球队参赛，仍可保证公平，但再下一轮就只有3个球队晋级，就得有一个球队轮空了。 2.如果照楼主意思，欧冠每回合淘汰的球队都可以进入联盟杯的下一阶段，那联盟杯的比赛可以上演以下几种坑爹的情形。 情形一：某联盟杯球队晋级淘汰赛，我擦！碰到了一个欧冠杯小组赛淘汰者！好不容易又晋级了，我靠！怎么又碰到上一轮的欧冠1/8淘汰者！。。。好不容易又晋级了。。。奶奶的，怎么又遇到欧冠半决赛淘汰者了！。。。好不容易夺冠了。。。一把鼻涕一把泪。。。。「啊苍天啊。。。您将降大任于斯人也，必先苦我心志，劳我筋骨，饿我体肤，空乏我身，行拂乱其所为，所以动心忍性，曾益其所不能吗？」——史上最励志最有难度的杯赛！ 情形二：某联盟杯球队晋级淘汰赛，我擦！碰到了一个欧冠杯小组赛淘汰者！好不容易又晋级了，我靠！怎么又碰到上一轮的欧冠1/8淘汰者！。。。好不容易又晋级了。。。奶奶的，怎么又遇到欧冠半决赛淘汰者了！。。。我擦，被欧冠淘汰者夺冠了！坑爹！ 情形三：到最后变成了所有欧冠小组赛各淘汰赛淘汰者的舞台了，彻底的冠名为「欧洲冠军淘汰者联盟杯」，还是坑爹！ 回复

谢邀 楼上说的够清楚了. 再补充一点. 根据普拉蒂尼干爹的最新言论 以后(不知道多久以后).欧冠将改制成64支队伍参加.取消欧联杯. 回复

我认为这个根本原因在于，一个赛季可以一刀切为上半赛季和下半赛季，类似一学年包含两个学期，而上半赛季和下半赛季是相对独立的两个部分，欧冠和欧联的小组赛和淘汰赛，同时分属两个半季。 也就是说欧冠和欧联是两个比赛，但也可以相对的看成四个比赛，每个比赛开始前统一制订赛程，这样，虽然欧联的淘汰赛有半路杀进来的球队，但仍然和欧冠保持了相互的独立和完整性，并不影响赛事的统筹安排。 但如果欧冠淘汰赛后被淘汰的球队也能参加欧联，那欧冠和欧联就会交叉混合成一个世界上最复杂，也极为庞大的一个比赛，其面临的困难是赛程是随赛随排，每场比赛什么时候设置非常棘手。 PS.世界上最复杂的联赛据说是比甲，就是既有全循环，又有分组循环，最后还有交叉淘汰。 回复

谢谢邀请，这是因为欧冠小组第三名遭遇的分组规则是直接进入欧联杯的淘汰赛阶段，而不是小组赛阶段。 欧联杯也称欧洲足球欧洲联赛，从原先的欧洲联盟杯改制而来，与改制前的联盟杯相比，最大的改变是初赛分成12小组，每组4队进行主客循环赛，每组头两名（共24队）进入淘汰赛，而欧洲冠军联赛成绩最好的每个小组赛的第三名，也会晋级淘汰赛，这样一共32队晋级淘汰赛。 欧联杯的淘汰赛和赛会制的世界杯、欧洲杯有所区别，后者为单场淘汰制，而欧联杯的淘汰赛则要分主客场，以两回合比分决定晋级队伍。 本来欧联杯设置第三阶段比赛为淘汰赛的用意是为了方便欧冠小组第三名直接晋级淘汰赛，这样好歹也能捞个欧洲赛场的比赛打，提高票房或者增加场次收入，而且欧冠小组第三名不用因为在欧冠小组赛之后就陷入无欧洲赛事的尴尬局面。 欧冠小组第三的队伍当中很有可能有上届冠军，或者各种大意失荆州的球队，在小组赛被淘汰后才参加欧联杯，而欧联杯就成为了那些被淘汰强队或者“准强队”甚至是上届冠军队“无鱼虾也好”的选择，但因为各国联赛的欧冠积分不同，欧冠小组赛被淘汰之后很多球队都把重心放在本国联赛上，力图夺冠或者获得联赛前三（至少是前三），保有直接晋级下赛季欧冠的名额，因此欧联杯也成为了鸡肋。 欧联杯的前身是欧洲联盟杯，而欧洲联盟杯的参赛资格是：欧洲各国联赛得到的联盟杯名额各不相同，其中的根据是该过联赛在欧足联排名系统的名次，可以分到不等的名额。如同一联赛有多个名额的前提下，通常会有一个名额分配给该国的足协杯冠军。在英格兰，足总杯冠军和联赛杯冠军都可以获得联盟杯的入场券，此外，每个赛季欧足联公平竞赛榜上排名前列的联赛可以得到额外的联盟杯参赛席位。而国际托托杯（UEFA Intertoto Cup）决赛中胜出的3支球队也可以进入联盟杯（事实上这是比较混乱的名额计算机制）。在2006年夏天欧足联对托托杯改革，由原来3支进入联盟杯的球队改为了11支，并且需要参加联盟杯资格赛第二轮方可晋级联盟杯。 2009/10赛季的最终改制如下： 小组赛阶段扩充到12个小组，每小组4支球队。每支球队与同组对手分别进行主客场比赛，12个小组的前两名晋级32强淘汰赛。其中，上街欧联杯卫冕冠军和10支在当赛季欧冠联赛最后一轮资格赛（不是正赛的小组赛）淘汰下来的球队自动进入欧洲联赛的小组赛阶段。 ·欧洲联赛32强淘汰赛的参赛球队包括小组赛阶段12个小组的前两名，以及欧冠联赛小组赛阶段的8个小组第三名。从32强到最终决赛之前都是主客场制淘汰赛，只有决赛是一场定胜负。 回复

爵爷称神 回复

84分钟的时候，拜仁后防核心马特乌斯因伤下场，所以逆转的时候是拜仁替补的后防，因为这件事好多德国名宿都嘲笑马特乌斯呢 回复

那场比赛我也不知道最后发生了什么。 只记得最后几分钟的时候是在憋不住了去了趟HWC， 满以为无所谓了反正回来正好看颁奖了， 迅速完事回来发现穿红色的曼联球员在庆祝而灰色球衣的拜仁球员很沮丧， 我当时就蒙圈了，这短短几分钟也不能打完个加时啊。。。 是的，当时的情况就是这样。 回复

1998/99赛季欧洲冠军联赛的决赛，于1999年5月26日在西班牙加泰罗尼亚巴塞罗那的诺坎普球场举行，最后英超的曼联在伤停补时阶段连续攻入两球，以2：1击败德甲的拜仁慕尼黑，历史上第二次获得欧洲冠军杯。 这场比赛的跌宕起伏经常被称之为足球经典，甚至是超越足球与体育范畴的奇迹，经常在各项评选中获得提名。当值主裁著名裁判皮耶路易吉·科利纳就称这是他职业裁判生涯中最难忘的比赛，而对于绝大多数曼联的球迷这则是俱乐部一百多年历史上最激动人心的奇迹时刻。上半场比赛开始仅六分钟，曼联后卫罗尼·约翰森在禁区线外中路左侧对拜仁前锋卡斯滕·扬克尔犯规，拜仁获得位置较好的任意球。马里奥·巴斯勒踢出一个低平球，看似被人墙折射后，以一个出色的弧线打入曼联球门左下死角，曼联著名门将彼得·舒梅切尔都没有扑救的机会。拜仁早早获得领先后，显示出了明显的优势。曼联由于中场两位绝对主力球员俱乐部队长罗伊·基恩和保罗·斯科尔斯在本场比赛前累计黄牌而停赛，在中场争夺中力不从心，代替他们出场的尼基·巴特和杰斯普·布鲁姆奎斯特，面对著名自由人洛塔尔·马特乌斯和中场悍将斯特凡·埃芬伯格的有力断抢发挥大受影响。只有瑞恩·吉格斯和大卫·贝克汉姆尚能发挥自己的特长，但是他们的突破和传中都没有造成射门机会。下半场下半场开始后，场上局面仍然是拜仁占据优势。第67分钟，曼联主帅阿历克斯·弗格森换上了当时33岁的老将特迪·谢林汉姆，试图加强进攻。拜仁主帅奥特马·希斯菲尔德则换上梅梅特·绍尔加强中场组织，后者几分钟后在巴斯勒突破后获得破门良机，但是他20码外的吊射被一米九三的舒梅切尔用指尖碰触之后，打在了曼联球门立柱上弹回，被舒梅切尔如释重负的抱住。81分钟，曼联再换上索尔斯克亚，打起三前锋开始大举进攻，但却又是拜仁获得破门良机，高中锋扬克尔极其灵巧的一个倒钩射门，球重重的击中球门横梁弹回，曼联再次躲过一劫。虽然此后谢林汉姆和索尔斯克亚的射门连续迫使拜仁门将奥利弗·卡恩做出扑救，而拜仁也逐渐开始退缩防守，但是直到比赛最后几分钟拜仁仍然保持着领先优势，距离冠军只有咫尺之遥。第89分钟，希斯菲尔德做出最后的换人，用边卫哈桑·萨利哈米季奇换下全场表现最为出色的巴斯勒，加强防守的同时耗费掉最后几分钟的比赛时间。伤停补时第四官员此时举牌示意伤停补时三分钟。欧洲足联主席雷纳特·约翰森从主席台站起来，准备坐电梯下看台为拜仁慕尼黑颁奖，在走过曼联名宿博比·查尔顿面前时，还对他说了一句“抱歉”以示安慰，而欧足联的工作人员已经开始将拜仁色彩的丝带系到著名的“大耳朵”奖杯上。而德国的电视评论则开始引用退役的英格兰前锋加里·莱因克尔的名言：“足球是很简单的运动，22个人追着一个球跑90分钟，然后德国人赢了。”但是此时曼联通过右后卫加里·内维尔的左路传中获得角球，由贝克汉姆主罚，门将舒梅切尔也冲到了对手的禁区，试图重现他多年前神奇头球扳平的一幕。此时英国著名足球解说，自己就是曼联球迷的克莱弗·提尔德斯利在电视上说：“曼联能进球吗？他们总是进球的！”角球开出后，舒梅切尔巨大的身躯在禁区中路造成了一片混乱，结果谁都没有争顶到，德怀特·约克在远点勉强将球碰回中路，但被拜仁防守的芬克解围。不过球未踢远，大禁区线上的吉格斯迎球右脚凌空扫射，没有打上力量，皮球来到小禁区外的谢林汉姆的面前。谢林汉姆顺势180度转身射门，球打入拜仁球门右下死角，奥利弗·卡恩毫无办法，曼联全场落后了84分钟后，在伤停补时第一分钟扳平比分。拜仁开出中场球，被曼联断下长传前场左路的索尔斯克亚。索尔斯克亚面对拜仁后卫萨穆埃尔·库福尔的防守，坚决下底，但传中球被挡后曼联再次获得角球。贝克汉姆开出角球，谢林汉姆在中路前点高高跃起蹭到皮球，球改变方向后落到了小禁区线后点的索尔斯克亚面前。索尔斯克亚用“大脚趾”[1]将球凌空垫进球门，站在后门柱补位的拜仁后卫迈克尔·塔纳特眼看球从头顶飞过而毫无办法。提尔德斯利激动万分的喊道：“索尔斯克亚尔赢了它（指冠军杯）！”“曼彻斯特联队到了上帝承诺的圣土！（Promised Land，指三冠王）”而欧足联主席约翰森此时才从看台出入口走出来，后来他回忆当时第一个念头就是：“太不可思议了！赢球的在痛哭，输球的在跳舞！”拜仁多名球员，包括前锋扬克尔、中卫库福尔和之前已经被换下场的马特乌斯，接受不了如此残酷的打击，当场崩溃，甚至失声痛哭倒地不起。主裁科利纳甚至拉起了几名已经站不起来的拜仁球员，让比赛短暂继续，但很快吹响了终场哨音。这场比赛之前，曼联已经完成了国内联赛、杯赛双冠王，而拜仁提前三轮夺得联赛冠军，也进入了两周后举行的德国杯的决赛。两支球队的目标都是欧洲足坛最高荣誉的“三冠王”。在此之前，所有的三个欧洲三冠王获得的都是冠军联赛改制前的欧洲杯，而且也从未有过任何一支来自于欧洲五大联赛的球队能够完成此壮举。最终，曼联第一个创造了这一非凡的成绩。而拜仁受此打击，在两周后的德国杯决赛的互射点球中负于云达不莱梅，最终只获得了联赛冠军。同年6月12日，曼联主帅阿历克斯·弗格森因为对足球的贡献被授予下级勋位爵士，从此被尊称为阿历克斯爵士。这个冠军杯是自从1985年海塞尔惨案后曾被无限期禁赛的英格兰球队第一次打入决赛和获得的第一个欧洲冠军，也是英格兰足球重新崛起的标志之一。这支曼联常常被认为是足球史上最伟大的俱乐部球队之一，在赛后成为众多讨论的话题。[2]在2002年英国电视台举行的“英国100大体育时刻”评选中名列第四，为所有俱乐部足球之最。[3]这是欧洲冠军联赛1992年开始采用分组循环和淘汰赛混合赛制后第一次在决赛中出现反败为胜的逆转。同时，曼联也是历史上第一支以非国内联赛冠军身份（1997/98赛季曼联只获得英超亚军）参加改制后的冠军联赛并夺得冠军的球队。轶事颁奖仪式上，曼联的场上队长舒梅切尔与主教练弗格森一起举起了冠军奖杯，这也是曼联历史上最出色的门将之一舒梅切尔最后一次代表曼联出赛。因累积两张黄牌停赛的俱乐部队长基恩和斯科尔斯穿西装领取了奖牌。曼联主教练弗格森在这场比赛前后的很多言论被传为经典。他在中场休息时对队员说：“如果你们输了，你可以走到离冠军奖杯六英寸的地方，却连碰它一下的资格都没有！”据多名队员回忆，这是他们在最后几分钟完全疯狂的进攻的动力。弗格森在赛后即时采访中的第一句话也成为名言：“Football, bloody hell.”比赛当天还是已故曼联传奇主帅马特·巴斯比的九十周年诞辰纪念日。弗格森事后多次将这次意义特殊的胜利与巴斯比爵士联系起来，认为他“在天上一定干了不少事”（done a lot of kicking up there）。索尔斯克亚攻入致胜球之后，双膝跪地长距离滑行庆祝的场景成为后来标志性的镜头之一。索尔斯克亚后来职业生涯中多次受膝伤困扰直至2007年退役，曾经有足球记者质疑是否与这次著名的庆祝有关。到2008年欧洲冠军联赛决赛前，《泰晤士报》还特地发文，评论索尔斯克亚用几十秒钟的时间，将自己永远留在了曼联球迷的心中。欧洲冠军杯是拜仁名将世界杯冠军、世界足球先生马特乌斯耀眼的足球生涯中唯一没有获得过的重要荣誉，曼联获胜后镜头停留在他伤感的脸上。解说提尔德斯利说：“想象一下马特乌斯这时候在想什么！不过满怀敬意的说，谁在乎呢？”以上来源:维基百科 回复

现行新股发行制度始于2014年6月，当时为了响应舆论“上市公司不能通过IPO挣钱”、“上市公司原股东不能通过IPO挣钱”，于是有了市盈率不能超过23倍的窗口指导。 而A股本身估值高，大多数行业市盈率远远不止23倍，故新股上市就只能通过二级市场的连续涨停来修复价值。 回复

　　按我们做投行的经验，市场需求旺的时候，发行价格就会定的高一点，市场需求不足的时候，投行就会把发行价格定的低一点。如果市场不好，价格定的又太低，这个公司可能就不愿意发了，可以完全按市场调节，市场不好的时候，IPO会自然冷却和停滞。因为首先投资人不想那么高估值的花大价钱去买，公司不愿意那么低的估值卖，宁愿等一等。在市场好，大家都疯抢的时候，可以把价格定高。如果上市后开盘出现下跌，那也是投资者自己的选择，这种方式会促进市场理性回归。在定价机制这一点上，国内还可以继续探讨。 　　在国外，如果新股发行上后涨幅超过30%至40%，对投行来说，是很失败的IPO，是没面子的事，等于把IPO企业低估了，给企业造成损失，将来这家投行经常出现这种情况的话，其他公司也就不会雇佣他们了。新股发行在国外不是稳赚不赔的，上市后下跌10%至20%是常有的事，跟二级市场是一样的。对投行来说，新股上市后上涨10至20%是非常理想的，因为新公司上市，市场各方都不了解，留出适当的折让是合理的。如果上市后股价暴涨暴跌，说明对公司估值偏差，投行是有责任的。这一点国内的制度还需要完善。 回复

因为现在中国锁定了ipo的市盈率，ipo的市盈率不宜超过23，但是大多数公司的估值远远不只23倍的市盈率，所以到二级市场会股价会狂飙好几个涨停，至于有些公司净利润为负，但ipo之后股价还是一直涨，那也是因为中国的A股市场对盈利能力有硬性的要求，资本市场发展到现在，一个公司的估值并不完全取决于它的盈利能力，一家现在不赚钱的公司并不代表它不值钱。 回复

新股上市之后为什么都是大涨呢？ 1、A股证券市场的新股发行制度所决定。新股发行是审核制，不是香港市场和美国市场的注册制。审核制的环境，公司能够上市，能够成为一支新股。是非常稀缺的资源，也是非常宝贵的机会，每周都要审批新股上市，从而导致证券市场的新股供不应求。供求关系不平衡，从而会导致新股上市之后，价格连续上涨，毕竟上市公司在国内只有3500多家，还是属于稀缺的资源，物以稀为贵。 2、在新股发行的过程当中，由于审核制的原因，对每只新股，进行一个市盈率的窗口指导，也就是说压低新股市盈率的进行发行，导致本来50块钱的股票，只能十块钱发行，十块钱发行完毕之后的新股，在证券市场上市之后。就会连续涨停，连续上涨，新股价格向本身的价值50元去靠拢。 3、新股不败神话。证券市场20多年的发展过程中，很少发生新股跌破发行价的情况，不像香港股市和美国股市，经常发生新股跌破发行价，经常发生很多新股发行失败的情况，因此，20多年的辛苦不败神话在，A股证券市场，也让很多股民，对新股趋之若鹜，造成大家非常关心的新股申购，非常期待新股认购中签。因为中签之后就相当于免费中奖，中的新股就是赚多赚少钱的问题。 4、新股发行采用余额包销制以及采用老股票市值配售的制度。股民经常说，新股申购是免费中奖，这两个制度必然导致在A股这个市场，新股发行是不可能失败的，不会失败的新股发行，就会使得大家觉得新股供不应求，就如学区房，就相当于是股票市场的新股。 一套完整的交易系统应该有趋势指标，震荡指标和量能指标，为了帮助股民建立起良好的交易系统，我现在就把我自己的交易中用的指标分享下。 我平时用的指标系统有三套，一套是自己编制的缠论升级版指标；一套是长线持股加上波段操作指标；一套是分时图T+0指标，自认为还不错，不过指标是死的人是活的，活人把指标用活才是最高境界。给大家介绍下我的三套指标。 第一缠论升级版指标。使用很简单，当三个指标同时出现建仓提示的时候建仓就可以了。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-37aba4524aebafa82b39aab73e09d9a9.jpg 第二：长线持股加波段操作指标。这个指标最适合做长线使用，因为他有个主力监测系统可以清晰的看到主力的建仓位置和洗盘阶段的，长线玩家必备的东西。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-a132678bef9783af191571fd9d0bffda.jpg 第三：分时疯狂T+0指标，这个指标短线可以用，长线也可以用，做T增加利润罢了。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-611504a2a6f040b8ba339ee0c207c06a.jpg 本人现在每天坚持讲解选股思路，来反馈粉丝朋友对我的支持，目前已经有很多粉丝都已经学会，近期都抓住了不少短线牛股。如果你也是操作短线的新股民，希望你发3分钟看完，之前选的牛股很多，就比如下面这只： https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-859d87ab7a74b486a72868c7cb089b36.jpg 对于底部反弹个股一波拉升后的回踩，本人给大家讲过要注意回踩阶段的量与势，量能持续萎缩，趋势在回踩至支撑企稳，那么此股后期定有一波反弹主胜浪，上面的哈投股份是不是如此，30号盘中选出，随后一路大涨，今天更是涨停，你有没有抓住？恭喜本人的粉丝及时进场布局！ https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-9f18889262c7a4d78ab2df2a63ca3d53.jpg 目前这种行情，很多底部个股都是走出类似行情，就如股价在回踩至5日时，本人选出讲解的海泰发展，目前已经成功上涨50%，这就是本人粉丝能够把握到的利润，你想不想抓！ 本人一直在讲思路，讲技巧，就是为了提高朋友们的选股和操作能力，更好的适应股市！像九有股份、南风股份这样的短期爆发牛股，本人在选股文章会持续讲解，又到了每日竞猜时刻，看下面这只股能不能如上面一样走出短线行情： https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-00e5a84a4ab284070e35eb9c23ac802e.jpg 该股走势非常明显，上升回档形态，本周经过连续阴跌回调，主力洗盘彻底，吸筹完毕，回调结束转强，量价齐升，该股后期走势和买卖时机将另行发布，想抓机会的股友留意。 思路很多，牛股更多，本人希望下一个学会此种思路抓住牛股的，就是正在阅读本文的你！当然，如果大家手中持有股票已经被套，不懂解套，不懂走势，不懂操作，都可以一同探讨，本人看到定当鼎力相助，为大家答疑解惑。 回复

很多回答都没有猜对题主的心意。题主想说的不是单纯发行当日带N字头，暴涨个43%左右的情况。而是如下情况：（1）各种无量的连续一字板；（2）解板后一些股票（注意是一些，很多股票解开涨停板后就是各种暴跌，然后才企稳）还是疯狂上涨，尤其这两天很火的次新股。 首先，我们要问一个问题，真的是很多股票就是发行日后就开始疯狂的各种板？ 答：显然不是，在去年IPO开闸后，这种连续一字板情况才开始疯狂起来。各位可以看看2013之前年上市的股票，很少出现发行日后连续一字板的情况。各位可以随意找几只2013年前上市的公司，几乎很少出现上市后连续一字板的情况。 2012年10月26日浙江世宝成为IPO暂时关门前挤进去最后一家上市公司，直到2014年1月8日IPO才开始开闸。开闸后起初只有零星新股出现连续板，这个现象持续到当年2月份。然而随即IPO速度似乎有放缓，当年2月12日到6月27日之间，A股没有上市任何一家公司。6月28日，IPO开闸，龙大肉食、雪浪环境、飞天诚信三家公司上市，开启连板，从此以后，新股连板成为一种“惯例”。 如图：龙大肉食 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-81e27a04613e82563aef3a8189af641c.jpg 其次，次新股的疯狂是历来出现的嘛？ 答：显然不是，解板后暴跌的股票有很多，拿近期的几只股票来说，有些股票开板后出现了跌停。 晨光文具在开解开涨停板后出现了跌停 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-c8b1987e8c9162f27956d8b7413945bb.jpg ========================= 总体来说，新股上市后尤其在IPO开闸后出现了超过100%的，那这种暴涨的原因是啥呢？不才从以下三种思路来猜测：股价飙升基于三点（1）价值回归；（2）炒作；（3）超跌反弹 首先说价值回归：坦白的说，价值回归在A股中出现暴涨的情况，我经历过价值反弹造成的暴涨只有去年后半年蓝筹股的一波大行情。一般来说，价值回归导致的暴涨一般是针对长期被低估的大蓝筹。如果对于新股来说出现暴涨的原因从价值回归来解释，可能还是因为新股定价过低，尤其对于高成长的行业来说，投资者对股票价值的估算中增长率的期望非常高（可参考格雷厄姆估值公式）。这一定层面说明了TMT、医药等行业的新股往往一字板的数量要多于能源、矿产等传统行业的“正统”因素。 炒作：这个可能是比较受关注的原因，也符合我国股市的特点，尤其是最近哪怕上市几个月了，也突然同刚开板的次新股同一起高潮的“二炮”新股一样疯狂。新股被炒作的基础子在于新股没有历史财务、业绩负担，并且有很多“故事”可以讲，很容易被给予很高的期望；另一方面，新股的市值本身很低，容易炒作而不至于很明显的被高估。此外，供需关系也是非常重的因素，尤其前面提到的，我国核准制、IPO数量限制导致的供需不平衡等因素，也是新股被炒作的部分原因。 超跌反弹：这个不适合用来解释新股的暴涨。 先扯到这里，欢迎拍砖。 回复

最近，电影《我不是药神》的大热引发了人们对于制药行业从宏观到微观的广泛讨论和全面剖析。 其实，就在电影上映的一个月前，中国自主研发的第一款治疗艾滋病的国家一类新药艾可宁（注射用艾博卫泰）获得国家药品监督管理局（CFDA）批准上市，这是全球第一个长效HIV-1融合抑制剂，也是中国第一个原创抗艾新药，拥有全球知识产权。 一款新药从研发到临床试验、审批、再到工业化生产及上市，漫长的周期中有太多问题可以探讨。今天，我们就来从技术层面上聊聊，像艾可宁这样的多肽药的制造工艺和发展问题。 HIV作为逆转录病毒，其组成无外乎是RNA和蛋白质，所以其感染过程本质上就是侵入宿主细胞并不断繁殖的过程。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-28b81676ab051c8f8e409095525429c8.jpg 图中展现了HIV病毒从感染宿主细胞（CD4细胞）到复制后代的几个主要环节： 第一步，HIV病毒与宿主细胞相互识别融合，HIV病毒通过受体细胞表面的特异性结合位点成功入侵宿主细胞，并将自己的RNA注入宿主细胞； 第二步，逆转录。所谓“逆转录”，就是利用RNA生成DNA的过程，由于和DNA到RNA的“转录”过程相反，所以被称为“逆转录”。HIV的逆转录，就是病毒RNA在逆转录酶的作用下将自己逆转录成DNA； 第三步，病毒基因整合入宿主细胞。为了能够利用宿主细胞的转录机制“批量生产”自己的后代，逆转录后的双链DNA会潜入宿主细胞核，在整合酶的作用下，与宿主细胞的基因组整合，成为宿主细胞的一部分，可以说很6了； 第四步，转录。已经成功与宿主细胞基因组融合之后，就可以堂而皇之地使用宿主的转录机制，利用正常的细胞转录出各种病毒RNA以及所需的各种病毒蛋白质了； 第五步，组装。这些合成好的病毒RNA和病毒蛋白质在宿主细胞内毫不见外地组装成熟，形成病毒颗粒雏形。 第六步，修饰与成熟。后代病毒颗粒雏形进行最后的修饰，在蛋白酶的作用下将病毒蛋白进行修饰，形成最终具有感染能力的新一代完成的HIV病毒颗粒。 这六个步骤每一步都至关重要，科研人员研制艾滋药物的重要靶点就是针对这六个环节。 对应地，目前已上市的抗艾药物主要类别有：核苷类逆转录酶抑制剂、非核苷类逆转录酶抑制剂、整合酶抑制剂、蛋白酶抑制剂、CCR5拮抗剂以及融合抑制剂等共六类，常用的抗病毒治疗药物的攻击环节是第二步病毒的逆转录过程，以及最后一步蛋白酶的修饰过程，针对第四、第五步的药物目前还在研发中。 公众熟知的所谓“鸡尾酒疗法”，就是像调鸡尾酒一样把几种不同作用机制的药物联合起来运用，各种药物多管齐下，在多个环节上作用，提高对病毒复制的抑制作用。而艾博卫泰的作用机制针对的是HIV的第一个环节，即阻止HIV进入宿主细胞。 其作用的位点是病毒外膜的跨膜糖蛋白gp41，通过抑制病毒包膜与受体细胞融合，从而阻断HIV复制，是一类“膜融合抑制剂”，每周只需给药一次就能起到效果，可显著改善HIV感染者用药的依从性，提高生活质量。 艾博卫泰是多肽类药物中的一种，作为抗病毒药物中的一大门类，多肽药是近年来世界制药行业的研发热点。那么，多肽药又是什么呢？ 在高中生物中许多人学过，蛋白质的基本组成单位是氨基酸，氨基酸是羧酸碳原子上的氢原子被氨基取代后的化合物，其中含有氨基和羧基两个官能团。氨基酸的这两个官能团通过脱水缩合形成的化学键就是“肽键”。两个氨基酸相连形成“二肽”，超过10个就统称“多肽”，超过50个就称为“蛋白质”了。每一条肽链都会最后剩下自由的α-氨基或α-羧基，也就是多肽合成中提到的N端和C端。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-7fe1074e6683e2d503dd386c3bbe0359.jpg 多肽结构示意和更早发展的小分子药物不同，多肽药由于本身含有肽链，会被消化系统的蛋白酶分解，所以，多肽药都是注射使用的。同时，由于它本身就是一种“微型蛋白质”，所以具有生物活性高、特异性强、毒性反应弱、在体内不易产生聚集、与其他药物相互作用比较少、与体内受体亲和性高等优点。 多肽药的注射方式使得其使用起来并不是非常方便。比如，使用艾博卫泰治疗的话，注射的方法是静脉滴注（打吊瓶），每次注射大约45分钟，患者第1、2、3、8天注射一次，之后每周一次。艾博卫泰进入人体后会和血清白蛋白形成共价结合，其不可逆的结合使得保存抗HIV-1活性的同时，极大降低了导致过敏的可能，在体内的半衰期延长到11天，因此，每周注射一次即可达到疗效。 从药效上看，多肽类药物在治疗肿瘤、糖尿病、心血管疾病、肢端体肥大症、骨质疏松症、胃肠道疾病、中枢神经系统疾病、免疫疾病以及抗病毒、抗菌等方面具有显著的疗效。目前多肽类药物研发项目大多集中在抗癌、糖尿病、抗心力衰竭等领域，据不完全统计，全球还有十几种多肽药活跃在临床Ⅲ期及以后试验中。 当然，在研制早期，多肽药会遇到稳定性差，体内易降解，半衰期短等成药性差的问题，不过近年来随着微球、脂质体、聚乙二醇(PEG)修饰等方法的开发，多肽药的研发呈现加速趋势，并促进了多肽药物的二次开发利用。 多肽药的优良疗效来自于它本身作为氨基酸和氨基酸衍生物组成的特性，与人体蛋白质上的作用位点有特别的亲和性。然而，也正是这一特点，使得多肽药相比于小分子药物更难制备。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-bd06886ea3bc219c273847db7e2c3cbc.jpg 多肽药物主要由氨基酸或者氨基酸衍生物组成，可以通过氨基酸逐步连接或者多个肽链片段缩合再经过较复杂的纯化工艺得到。目前，多肽的制备方法有生物组织提取法、基因重组表达法和化学合成法。其中，化学合成法制备是主要技术，已上市的多肽药物有90%以上可通过化学合成法制备，化学合成多肽目前又主要包括液相法、固相法、液相固相结合法。 人工合成多肽，其实已经有100多年的历史了。早在1907年，Fischer成功地采用液相法合成十八肽Leu-(Gly)3-Leu-(Gly)3-Leu-(Gly)9。液相多肽合成的优点是可以节约原料、定量监控反应进度，但是中间体纯化操作复杂，合成周期较长，成药率低。 1963年，Merrifield创立了将多肽C端的氨基酸固定在不溶性树脂上，然后在树脂上依次偶联氨基酸合成多肽的固相合成法(solid-phasepeptidesynthesis，简称SPPS)。这种方法操作简单，通过快速过滤、洗涤等操作可以轻松出去中间体和原料，无需中间体纯化步骤，提高了产品总收率。同时，这种固相合成法具有便于计算机控制的优点，特别适合自动化生产。正是这项技术，使得多肽药进入了飞速发展的阶段。 具体来说，固相合成法是将氨基酸的C端固定在树脂上，再通过与目标氨基酸不断偶联，经过一系列“缩合”“脱保护”的反复操作，实现肽链的合成。 为了确保N端氨基酸完成反应，通常使用“临时性”保护基保护N-α氨基，如果氨基酸的侧链也有反应活性，则需要使用“半永久性”保护基保护起来。待反应结束后再用催化剂除去。同时将肽链从树脂上裂解下来。 按照氨基酸保护策略，固相多肽合成法可分为Boc(叔丁氧羰基)合成法和Fmoc(9-芴甲氧羰基)合成法。 对于特定长肽序列还可以采用固相液相结合法进行。序列超过50个氨基酸的长肽合成，若采用氨基酸逐步偶联的固相法制备，随着氨基酸数量的增多，空间位阻等因素会使反应难度加大，具有一定的局限性。这时就会先使用固相法合成多个短肽片段，再使用液相法将短肽片段逐一接连起来。 多肽药都是具有独特氨基酸序列的多肽，所以也可以存在多条合成路线，每条路线都有自己的特点，在充分调研，掌握药物特性后，可以通过工艺摸索选择最适合特定产品的工艺路线。 通过临床试验确定了药物的成分和结构之后，进入市场大批量生产，则成为了制药过程的另一大问题，工艺研究是制约药物疗效和药品价格的一大因素。 多肽药物工艺研究和优化过程与小分子药物差异较大。多肽类药物如果对每个氨基酸偶联反应步骤所涉及的反应溶剂、催化剂、反应时间、反应温度等条件进行逐一摸索的话，会造成工作量巨大且没有可操作性的问题。因此，实际中往往需要结合多肽药的组成氨基酸的特点进行针对性考察。 比如组氨酸(His)、半胱氨酸(Cys)、苯丙氨酸(Phe)等易消旋；天冬酰胺(Asn)、谷氨酰胺(Gln)等易水解；蛋氨酸(Met)、半胱氨酸(Cys)、组氨酸(His)、色氨酸(Trp)等易氧化；天冬氨酸(Asp)，尤其是天冬氨酸-脯氨酸(Asp-Pro)和天冬氨酸-甘氨酸(Asp-Gly)肽键参与形成的肽链较易断裂等。 只有分析并考察多肽药物在合成过程中保护氨基酸的活化和偶联、脱保护、肽链裂解、修饰(二硫键链接)、多级纯化、酸根转型、浓缩、冷冻干燥等各操作单元中可能产生的杂质，才能建立相应控制策略，减少杂质的产生。 在起始物料控制方面，由于各种氨基酸是构成终产品的结构片段，因此其质量直接影响成品的质量。 氨基酸的中心C原子具有“手性”，构成多肽药物的氨基酸绝大多数含有手性中心，对映异构体杂质引入肽链后，会形成结构、性质与目标产物相似的差向肽杂质，提纯难度较大。 多肽合成中，各种保护氨基酸作为构成终产品的结构片段，其质量情况直接影响终产品的质量，应定义为关键起始物料，并建立严格的质控标准。对于保护氨基酸企业制定的内控标准中，除常规的性状、比旋度、纯度项目以外，还应该开展杂质谱研究。 目前，多肽药物的制备主流方法为固相合成Fmoc保护法。多肽药合成的工艺研究和优化过程能反映出对工艺的理解和掌控程度。 在工艺考察过程中需要对以下内容进行考察，最大限度的降低杂质的生成。 1.氨基酸偶联过程：由于固相法合成多肽中，肽链未与树脂裂解，缺少有效的中控手段，因此工艺过程参数探索显得十分重要，特别是对于中间体的检测，可以反映出不容易控制的质控点，通过优化工艺降低提纯难度，优化产率。 2.裂解条件的选择：完成全保护肽序列的合成之后，需要通过酸解作用将侧链“半永久性”保护基除去，同时将肽链从树脂上裂解下来。由于酸解过程中会产生三苯基甲基、叔丁基等碳正离子，因此也需要清除剂来捕捉碳正离子来保护氨基酸侧链不发生反应。 3.肽链的修饰：部分多肽药物在合成氨基酸序列之后还需要进一步结构修饰，才能得到目标产物。 4.纯化：由于反应过程中产生了缺失肽、错结肽、差向肽等杂质，需要对成品进行提纯。多肽药物合成一般需采用多种不同原理的HPLC提纯方法进行精制。 5.富集：多肽药的最终产品一般采用冻干手段制备，部分多肽药对热敏感，具有热不稳定性，在冻干工艺时要考虑合理的冻干条件。 只有经过了这5个环节的严格把控，才能最终得到合格的多肽药，走下生产线进入市场。 作者| 猪猪，清华大学医学院博士、常松，清华大学材料学院博士 编辑| 史文慧 网易《了不起的中国制造》栏目原创内容，侵权必究 欢迎关注《了不起的中国制造》官方微博 欢迎关注《了不起的中国制造》网易号 回复

正好这几天在研究国内的新药研发申请审批流程，一般来说，一种新药（创新药）其大致的流程可以用下图概括：https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-c5ffe6099152344ceade518ca9e0163f.jpg 具体来看，各个阶段其耗时也是有差异的： 立项（4个月）→临床前研究（9-24个月）→CDE待批临床（大于1年）→临床试验（3-5年）→CDE待批生产（1年-n年）→批文生产转移（约6个月），尤其是重磅新药其从立项到最后获得生产批准文号，直到通过GMP认证上市销售起码要8-10年。拿金赛药业的重磅创新药聚乙二醇重组人生长激素注射液为例，从2005年获批临床，到今年1月获生产批件，耗时将近十年。 在上述审批流程中，最繁琐耗时的应该是：新药临床试验申请、新药注册上市申请审批，根据2007年的《药品注册管理办法》申请流程如下： 新药临床试验审批流程 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-d828301abe76cd64d826a80e90492062.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-22787f1fa17853587ef960e8a69d56f1.jpg 按照标准流程，大概每个审批最快只需1年左右时间，但实际操作中，由于申请需要排队、加之中间存在反复的发补材料，最终审批下来的时间可能耗时非常长，还是以上述聚乙二醇重组人生长激素注射液为例，从申请注册批件到获批将近过了5年。 回复

上面两位说的很详细了，稍作补充 前断时间刚好上过相关课程，整理了一下资料，主要加入了默克公司的止痛药 “万络”上市的案例 一、临床前研究 1.研究开发（一般2-10年） 实验室研究，寻找治疗特定疾病的具有潜力的新化合物 生物学筛选： ①主要药效研究 ②体内、体外试验方法 （万络之所以成为新药主要是它将有同样要药效的阿斯匹林的非选择性环氧合酶抑制剂换成选择性环氧合酶-2，COX-2抑制剂，同样是止痛药，但是万络的副作用更小） 2.临床前实验 动物实验（一直持续） 一般3-6年 ①药理学研究 药效学、药动学 （万络：非甾体抗炎药( NSAID) ，具有抗炎、止痛、解热作用，选择性抑制COX-2 从而抑制前列腺素合成而发挥作用 ） ②毒理学研究 急毒、长毒、致癌、致突变、生殖毒性 （万络：胃肠道症状，少量肝、肾损害，无致癌、致突变性 ，不影响生育（大鼠） ） 二、临床试验审批 Investigational New Drug（IND） https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-fdb4423e197e708c0b46e5dea657c7fe.jpg （“万络”于1994年12月20日提交IND申请，编号46894，30天后，“万络”直接进行临床试验） 三、临床试验（一般6-7年） 人体试验 共分三期： Ⅰ期临床 20-100例，正常人，安全性评价 Ⅱ期临床 100-300例，病人，有效性评价 Ⅲ期临床 1000-5000例，病人，进一步评价 万络：针对骨关节炎和镇痛 临床试验时间：1994—1998，共4年 超过60个研究 近5000名受试者 慢性病和急性病分开试验， 对照试验 空白对照：安慰剂 阳性对照：布洛芬等 四、新药上市审批 New Drug Application ●NDA申报资料 — CTD(Common Technical Document) CTD主要由五大模块组成 ①行政和法规信息 ②概述:药物质量、非临床、临床试验的高度概括 ③药品质量详述 ④非临床研究报告 ⑤临床研究报告 流程： https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-f709a6b4d84c889e07beb122ac9641a4.jpg ①批准信 符合要求，可以上市 ②可批准信 基本满足要求，少数不足可以修改 申请人应在收到10日内作出回应修正，否则视为自动撤回 ③拒绝信 存在严重问题或需要补充大量信息资料。 申请人可在10日内提出修正或在30日内要求听证 ●NDA特殊审评程序 ①优先审评 （Priority Reviews） 适用于能够在治疗、诊断或预防疾病上比已上市药品有显著改进的药品 ，优先安排NDA审评 ②加速审批（Accelerated Approval） 用于治疗严重或危及生命疾病的药品，且存在合理并能够测量的“替代终点”（Surrogate endpoint），即药物预期的治疗效果的指标 ，变通审评标准，利用“替代终点”审评 ③快速通道（Fast-track） 用于治疗严重或危及生命疾病的药品，且有潜力满足临床尚未满足的医学需求 ，早期介入，密切交流，分阶段提交申报资料 （“万络” 1998年11月23日提交NDA申请，编号21-042，“1999年5月20日获FDA批准，历时178天。） 五、上市后研究 临床监测期：IV期临床 受试者要大于2000例，同时要进行社会性考察 （万络：2000年进行了“VIGOR”胃肠道试验 ——显示较少的胃肠道副作用， 但是使用18个月后会引发2倍的心脏病/中风风险 2001年，“APPROVe”腺瘤息肉预防试验 ——服药超过18个月出现较高的心血管疾病风险 六、上市后再审批（一般上市后4-10年） 重新审核NDA中的有效性和安全性 （万络：2002年4月：默克公司变更万络的标签 默克公司增加了可能出现的心血管副作用警告 2004年9月28日： 默克公司与FDA商讨有关万络实验结果的事宜 2004年9月30日： 再审评：“万络” 方式：由默克公司主动召回） 最后对比一下我国与美国在相关流程上的不同之处 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-a0594f0b2c88aa537e165a28e2bab79f.jpg 回复

简单以美国为例吧，美国的新药审批可以说是世界上最严格和规范的。 看到过一个数据说，普通一个公司通常需要花费5亿美元资金，用 12到15年的时间才能将一个新药从试验室走入市场。在5000个临床前化合物中大约只有5个化合物可以进入临床试验（Clinical Trials），而这5个化合物中只有一个才能被批准用于临床治疗病人，成为真正的药物。 从一个实验室发现的新化合物发展成为一个治疗疾病的药物，需要经过如下开发阶段： 一、 临床前试验 将一个新发现的化合物经过实验室和动物试验，证明该化合物针对特定目标疾病具有生物活性，并且要评估该化合物的安全性。 二、新药临床研究申请 当一个化合物通过了临床前试验后，需要向FDA提交新药临床研究申请，以便可以将该化合物应用于人体试验。如果在提交申请后30天内FDA没有驳回申请，那么该新药临床研究申请即被视为有效，可以进行人体试验。新药临床研究申请需要提供先前试验的材料；以及计划将在什么地方，由谁以及如何进行临床试验的说明；新化合物的结构；投药方式；动物试验中发现的所有毒性情况；该化合物的制造生产情况。所有临床方案必须经过机构审评委员会（Institutional RevuewBoard，IRB）的审查和通过。每年必须向FDA和IRB 汇报一次临床试验的进程和结果。 三、一期临床试验 这一阶段的临床试验一般需要征集20－100名正常和健康的志愿者进行试验研究。试验的主要目的是提供该药物的安全性资料，包括该药物的安全剂量范围。同时也要通过这一阶段的临床试验获得其吸收、分布、代谢和排泄以及药效持续时间的数据和资料。 四、二期临床试验 这一期的临床试验通常需要征集100－500名相关病人进行试验。其主要目的是获得药物治疗有效性资料。 五、三期临床试验 这一期的临床试验通常需 1000－5000名临床和住院病人，多在多个医学中心进行，在医生的严格监控下，进一步获得该药物的有效性资料和鉴定副作用，以及与其他药物的相互作用关系。该阶段试验一般采取多中心，安慰剂（或/和有效对照剂）对照和双盲法试验。第三期临床试验是整个临床试验中最主要的一步。 六、新药申请 在完成所有三个阶段的临床试验并分析所有资料及数据，如证明该药物的安全性和有效性，则可以向 FDA提交新药申请。新药申请需要提供所有收集到的科学资料。通常一份新药申请材料可多达100000 页，甚至更多！按照法规，FDA应在6个月内审评完新药申请。但是由于大部分申请材料过多，而且有许多不规范，因此往往不能在这么短的时间内完成。 1999年对于单个化学分子药的审评时间平均为 12.6个月。 七、批准上市 一旦FDA批准新药申请后，该药物即可正式上市销售，供医生和病人选择。但是还必须定期向FDA呈交有关资料，包括该药物的副作用情况和质量管理记录。对于有些药物FDA还会要求做第四期临床试验，以观测其长期副作用情况。 转自：http://www.cnfoods.org/article/list.asp?id=931 另外这里有一份http://blog.sina.com.cn/s/blog_6b812ae10102e4i7.html 讲医药巨头罗氏创新药——从研发到上市的整个流程的，写的很详细 天朝的情况是 有前期的研究学术资料，找到有生产此药能力的企业（最好挂靠），接着向食品药品监督局申报，批准后进入临床试验（药监局指定的医院），同时给与药试字号 完毕后， 等待下发国药准字 即上市完毕 相对来说天朝的制药企业研发上感觉并没有那么发达，因为”药物研发“和”临床“这两个环节需要大量”医药统计“和”化学“类的人才，但是相对来说这两类人才在国内的待遇和工作并不优厚。 回复

现在已经有生物药（疫苗）和抗体药（抗体耦合小分子）这种超越了传统教科书上内容的药物上市了。下面我们以传统的小分子化合物药（比如青霉素，比如对乙酰氨基酚）为例，大致说一下药物研发从无到有到最后上市的流程。 i. 临床前研究。 1.药物靶点的确认。 这个是所有工作的开始。只有确定了靶点，后续所有的工作才有展开的依据。 2.化合物的合成。 这个阶段的工作主要负责新化合物的合成，现有化合物的结构改造和优化。 3.活性化合物的筛选 不是所有合成出来的化合物都能有理想的活性，在这个阶段需要通过生物实验手段筛选出初步有活性的化合物用作备选。这些化合物叫先导化合物（lead）。得到的活性数据可以结合化合物结构得到初步的构效关系分析。构效关系可以有效的指导后续的化合物结构优化。这一步工作主要在细胞实验层面展开。 同时也存在一个化合物对目标A靶点没有作用，却有可能对其他的B靶点C靶点有非常好的活性的情况，暂且不表。 4.返回到2进行下一步的化合物结构修饰得到活性更好的化合物。 2到4这是一个循环，直到我们得到了活性足够理想的化合物。 上面的内容也就是药物化学领域的大致工作范围了。 5.评估药物的药理作用，安全性与毒性，药物的吸收、分布、代谢和排泄情况（ADME）。 这部分的实验需要在动物层面展开。细胞实验的结果和活体动物实验的结果有时候会有很大的差异。这一步的目的是确定药物的有效性与安全性。 6.制剂的开发。 总不能弄点化合物就直接往嘴里倒吧。制剂开发是药物应用的一个重要环节。比如有的药胃肠吸收很差，就需要开发为注射剂。有的药对在胃酸里面会失去活性，就需要开发为肠溶制剂。有的化合物溶解性不好，这也可以通过制剂来部分解决这个问题。 前面这些内容都统称为临床前研究。是药物研发的最开端的内容。各个实验的步骤并不一定严格按照这个顺序展开，也没有1、2、3这样一个明显的分界线。各个步骤是一个相互包容协调的关系。 ii.临床研究。 1. 临床I期。 2.临床II期。 3.临床III期。 这部分的具体内容不怎么了解。我从百度知道上找了个回答。可以参考。 http://zhidao.baidu.com/question/52182460.html Ⅰ期临床试验 在新药开发过程中,将新药第一次用于人体以研究新药的性质的试验,称之为Ⅰ期临床试验.即在严格控制的条件下,给少量试验药物于少数经过谨慎选择和筛选出的健康志愿者(对肿瘤药物而言通常为肿瘤病人),然后仔细监测药物的血液浓度\排泄性质和任何有益反应或不良作用,以评价药物在人体内的性质.Ⅰ期临床试验通常要求健康志愿者住院以进行24小时的密切监护.随着对新药的安全性了解的增加,给药的剂量可逐渐提高,并可以多剂量给药.通过Ⅰ期临床试验,还可以得到一些药物最高和最低剂量的信息,以便确定将来在病人身上使用的合适剂量.可见,Ⅰ期临床试验是初步的临床药理学及人体安全性评价试验,目的在于观测人体对新药的耐受程度和药代动力学,为制定给药方案提供依据. Ⅱ期临床试验 通过Ⅰ期临床研究,在健康人身上得到了为达到合理的血药浓度所需要的药品的剂理的信息,即药代动力学数据.但是,通常在健康的人体上是不可能证实药品的治疗作用的.在临床研究的第二阶段即Ⅱ期临床试验,将给药于少数病人志愿者,然后重新评价药物的药代动力学和排泄情况.这是因为药物在患病状态的人体内的作用方式常常是不同的,对那些影响肠、胃、肝、和肾的药物尤其如此。以一个新的治疗关节炎的止通药的开发为例。Ⅱ期临床研究将确定该药缓解关节炎病人的疼通效果如何，还要确定在不同剂量时不良反应的发生率的高低，以确定疼痛得到充分缓解但不良反应最小的剂量。可以说，Ⅱ期临床试验是对治疗作用的初步评价阶段。Ⅱ期临床试验一般通过随机盲法对照试验（根据具体目的也可以采取其他设计形式），对新药的有效性和安全性作出初步评价，并为设计Ⅲ期临床试验和确定给药剂量方案提供依据。 Ⅲ期临床试验 在Ⅰ，Ⅱ期临床研究的基础上，将试验药物用于更大范围的病人志愿者身上，进行扩大的多中心临床试验，进一步评价药物的有效性和耐受性（或安全性），称之为Ⅲ期临床试验。Ⅲ期临床试验可以说是治疗作用的确证阶段，也是为药品注册申请获得批准提供依据的关键阶段，该期试验一般为具有足够样本量的随机化盲法对照试验。临床试验将对试验药物和安慰剂（不含活性物质）或已上市药品的有关参数进行比较。试验结果应当具有可重复性。可以说，该阶段是临床研究项目的最繁忙和任务最集中的部分。除了对成年病人研究外，还要特别研究药物对老年病人，有时还要包括儿童的安全性。一般来讲，老年病人和危重病人所要求的剂量要低一些，因为他们的身体不能有产地清除药物，使得他们对不良反应的耐受性更差，所以应当进行特别的研究来确定剂量。而儿童人群具有突变敏感性、迟发毒性和不同的药物代谢动力学性质等特点，因此在决定药物应用于儿童人群时，权衡疗效和药物不良反应应当是一个需要特别关注的问题。在国外，儿童参加的临床试验一般放在成人试验的Ⅲ期临床后才开始。如果一种疾病主要发生在儿童，并且很严重又没有其他治疗方法，美国食品与药品管理局允许Ⅰ期临床试验真接从儿童开始，即在不存在成人数据参照的情况下，允许从儿童开始药理评价。我国对此尚无明确规定。 上述任何一步反馈得到的结果不好，都有可能让一个候选药物胎死腹中。最悲惨的结果可能是这个项目就直接被取消了。 能够通过全部3期临床评价而上市的新药越来越少，部分原因是开发出比市场上现有药物综合评价更好的新药越来越难。比如去年FDA就批准了35种新药（http://www.fda.gov/newsevents/newsroom/pressannouncements/ucm278383.htm）。 而一个药物从源头研发到3期临床是一个耗资巨大的过程。我记得本科教科书上的数据是平均下来一个新药要花费好几亿美金。福布斯的一篇报道的数据是：1.3 billion dollars (http://www.forbes.com/sites/matthewherper/2012/02/10/the-truly-staggering-cost-of-inventing-new-drugs/)。 正是因为药物研发的耗资巨大，大公司花不起那么多钱同时展开多个项目研究，小公司又没有那么多的财力那完成药物研发的全部流程。现在的药物研发的一个趋势是，小公司反而能够更好的找准市场上的空缺，开发出在临床前研究阶段具有良好表现的候选药物。这时大公司通过并购小公司或者购买专利（或者使用权），将这个项目买过来继续开发。如果是购买专利的情况，则会根据这个项目最后能够进展到哪个阶段，完成后相应得再支付给小公司一笔“奖金”，叫做milestone。 药物研发是一个高投入高风险同时伴随高回报的行业。一旦药物成功上市，那么回报也是惊人的。业界有个词叫“重磅炸弹”，指的是年销售10亿美元以上的药物。一个极端的例子是辉瑞已经过了专利保护的降血脂药物立普妥（Lipitor），2010年的全球销售额是101.33亿美元。 iii. 药物批准上市。 如果能够走到这一步，那么暂时可以说是大功告成了。从最开始的备选化合物走到这一步的药物寥寥无几。但是批准上市了并不代表这个药物就高枕无忧了。因为还有后面一步。 iv. IV期临床研究。 药物上市后监测。主要关注药物在大范围人群应用后的疗效和不良反应监测。药物使用知道（其实就是说明书的增补）需要根据这一阶段的结果来相应修订。 这一阶段还会涉及到的一些内容有，药物配伍使用的研究，药物使用禁忌（比如有些药物上市就发现服药期间服用西柚会影响药物的代谢）。 如果批准上市的药物在这一阶段被发现之前研究中没有发现的严重不良反应，比如显著增加服药人群心血管疾病发生率之类的，药物还会被监管部门强制要求下架。有的药物甚至才上市一年，由于4期临床评价不好而被迫下架。 药物研发的流程大致就是如此。许多内容由于我并不从事那部分的研究，难免有疏漏和记忆错误的地方。还望专业人士予以指正。 回复

简单说两句，国产阿普利亚据说已经是近乎卖给宗申的状态了。 不是不上，而是现在被卡得十分难受。(￣▽￣)b 春风这一波操作导致GPR250基本没法定价。定高了没人买，定低了自己亏。 毕竟之前的展车里GPR250可是春风发动机，250NK款（春风应该不会提供250SR版本的），这就导致GPR250在单缸250cc级别的竞争力跌落不少。 除非宗申找到新的、稳定的发动机，或者海外新款外观授权，不然一时间是不会有什么动作了。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-d039fbd1f9a25bd57f74d47dfe8dc89b.jpg RSV4，现在国内的设计风格跟海外差了一代。 回复

除非gpr250用宗申自己的nc250……要不然就春风目前这个定价 宗申就很难受…… 回复

阿普利亚在国外没有150和250这个排量，直接是125到300 话说它用春风鸡而不用自家nc这波操作实在看不懂。宗申也是坑，以前你用进口件组装，价格贵点可以理解，后期150全国产了，价格还是不变，这吃相实在太难看！ 真要出250，价格超过2.3没戏，春风sr才2.18。你一个纯国产贴牌单缸配置一般的250还要卖三万？全进口本田cbr300r才多少啊？现在纯粹是宗申自己给自己下不来台。 回复

阿普利亚的150都2万多，250少说不得三万，还用的春风的发动机，我觉得一般人这种情况都不会说去买gpr，因为春风的sr并不丑，还挺好看，价格也就2万，还有滑动离合，没必要，要不然降价，要不然换机，要不然就是销量惨淡。 回复

---------------------------------------------------------- 更新分割线16.07.31（我不是推荐为主，主要是告诉大家怎么选适合自己的，所以没时间也不会去特别把型号和照片发出来，很累呀。） >先说下我的情况（这段太啰嗦，没耐心的直接看干货） 从小遗传的好皮肤，细白透（不吹牛）。 高中开始有点混合性皮肤，偶尔长痘，挤了超快恢复，不留痕迹（不吹牛），当时同学都十分羡慕，我一直觉得皮肤好是理所当然，几乎没防晒意识。 上大学皮肤混合性比较严重，开始会有痘印，黑头有但不严重，那时总是琢磨着用这用那保养皮肤，乱自制面膜乱用化妆品（大学的妹子大家懂的，现在想想那时的皮肤都算得上很好的，就是爱折腾，有什么皮肤问题大惊小怪）。因为懒，防晒三天打鱼两天晒网的。 大学毕业去了广州，是夏天，那一夏天不得了，狂长痘，简单要烂了我半边脸了，一颗痘很难好，而且好一颗又不停的冒出新的，太可怕了，有木有？？？开始用BB霜了，然后缷妆油，那时真心不懂什么清洁之类的，只是被这些杂志电视节目了解知道要用这些，而且这些节目让人眼花并且有误导性，这个接来会讲。总之，总之，没有变好，越来越严重，从来没长脸痘超过三个月的，而且还不停有闭口。开始还以为是因为广州这个地方太湿热，皮肤受不了（我是湖南人），后来我回家乡了，直到快冬天了我的皮肤才好，但是痘痕很久才消。 回家乡没多久就好了，没当回事，以后只是广州天气真不好而已，那时我已经有鼻子周围红血丝，黑头非常严重，毛孔粗大。 真是女大十八变——丑 第二年夏天我又长痘了，我还记得那时7月份我入职一家公司到我隔年1月辞职，我一直是以最差的颜面对我那批同事（哎，住事没激情，所以女生颜很重要），那时同事看到我后来微信照片肯定以为我是P的。我试过很多方法，最后还去看了妇科，记得当时那大姐问我： 有木有结婚。 木。 有木有男朋友。 木。 然后叫我去检查了多项关于激素，子宫（顺便都检查下），胸部等 然后告诉我： 没什么问题，平时放轻松，作息正常，饮食正常，多吃蔬菜水果BALALA。 我当时就急了，我是走投无路看长痘是否和这些指标有关系的，赶紧说： 我长痘是不是内分泌不正常？ 没什么问题，你这个年龄很正常（重复以上BALALA），结婚了就好了。 SHOCK！ 事实上周围确实很多人结婚后就不长痘了，这说法相当科学，激素内分泌问题，大家懂的。 这其间破罐子破摔，干脆什么都不擦，家里的瓶瓶装装一堆。因为擦了也不舒服，痘痕，黑头，毛孔，闭口，有时还痒，还长了小斑，滋不滋道这种状态，整个人都不好了，不想照镜子。 整个人这么糟，当然不能放弃 ，其实我这个笨蛋，天天杂志电视广告也知道敏感皮肤，但是总没想到自己也是，皮肤痒几下完全没当回事。后来看了很多干货贴子才知道自己原来自作孽，把好好的皮肤折腾成后天敏感混合性皮肤了。（敏感性皮肤的症状就不写了，搜就知道） >简单分析我后天成因： 1）饮食。说实话，我觉得湖南人的饮食不太健康，多油盐香料，烤炸大排档。 2）作息。大学开始放纵时间，晚上不想睡，白天不想醒，当时年幼无知，这简直是女性美丽的毒物。痘痕越来越难好，气色，皮肤质感，长小斑，哎，，特别是过了25岁，相信我，天生丽质只是极少部分人 3）乱用保养化妆品。红血丝，皮肤暗沉就是这么发生滴。而黑头，毛孔，闭口，痘痘，都因为我不懂对症下药，反而越来越严重 4）清洁。黑头毛孔让我盲目试了很多深沉清洁面膜，还有啥劳子死海泥，同时狠狠的伤害了我的角质，让红血丝非常严重(对于红血丝还不知道除了手术能怎么办，伤心） >下面干货分享，如果你和我一样，没有人正确引导怎么保养皮肤（我妈的皮肤好到只能是特例，所以从小教育我和她一样擦儿童霜），吃过很多亏花了很多冤枉钱，请看下面—— 1.首先.认识自己的肌肤。这是最基本的也是最重要，所以问题都是围绕这个对症下药。所以认识自己的肌肤你要像专业课那样认真确认。我觉得只要正确认识自己的皮肤，其它的就是时间的问题，为什么有些人长痘擦这个人推荐的药不能好，那个人安利的产品更严重，是因为大家伙性急，病急乱投医。 女生们摊上了糟糕的皮肤又想变美就得花点时间，不想出错就要自己去判断，这样才能有效率（少走弯路并有正确的护肤知识，而不是跟着产品走）受用一生。（受我姐影响，她很科研，比如，选择治疗近视眼手术，她看了非常多的专业论文；化妆品她看成分；喜欢缝纫，看专业机器修理书和服装专业书籍） 之所以啰嗦这么多，就是要愿意看的人确认以下几个问题？ -你知道什么样的肌肤是敏感肌吗？你确认你的就是吗？有什么症状？（请你们一定以专业的态度去百度或看专业文章） -如果你是敏感肌，你是油性，混干，混油，还是干性皮肤？（同上） -你知道护肤三基础吗？（保湿，防晒，清洁），你知道敏感肌护肤三基础有什么需要忌讳的吗？ -你确定你的痘痘是因为敏感肌引起的？你能找出原因吗？ -你分得清你长的是黑头，白头，闭口，脂肪粒还是汗管瘤吗？ 如果你弄不清楚，或者你的症状很严重，我强烈建议爱美的你花时间花几块钱去挂下正规医院皮肤科（真诚脸）。PS：看医生一定要提前想好要问什么，医生回答节奏很快，而且不会给你太确切的答案，有时真的是药都拿到手了，你还不知道你皮肤的症状的专业术语。 2.下面根据类别推荐/不推荐某产品（敏感肌），我尽力把知道的写下来，请各位自行判断，对我有用，我身边敏感肌朋友也适用，如果你还是觉得皮肤没变好，请自己根据症状用时间和金钱得出经验或上医院看看。（非社区专业答主，贵在分享，图片不会全上，有些类别也不会写完，不过保证会更完：） 类别： -产品购买途径建议 -基础护肤 -美白（不太想写美白了，1 我非常白2敏感皮肤应着重健康皮肤3纯想通过护肤品来美白对敏感皮肤不益） -清洁 -深层清洁/去角质（待） -黑头白头 -痘，闭口（待） -毛孔（待） -防晒 -眼周问题 -红血丝（待）等待支援，我也不知道怎么办，只能先稳定皮肤。 -斑（待） 等待支援，看了很多文章，知道去斑产品很鸡肋。去过医院，因为想去非洲看动物，所以没做激光，现在只是注意防晒和用化妆来遮。 -底妆 -彩妆 -鸡皮肤（待） -饮食（待） -作息（待） -运动（待）ING -产品购买途径建议 淘宝除非很了解这个店家，或所买产品冷门到不至于造假，或官方旗舰店。对比专柜价加上代购一定费用，请自行判断价钱是否低到合理。除非彩妆，用在脸上东西一定要不要贪便宜。 几乎所以大品牌最大程度保证正品的只有专柜或授予的网站（非国内），这是因为品牌的经销模式。所以为什么是代购而不是批发，所以有些人从哪里拿到远远低于专柜的价钱，国人太聪明了，所以还是留点精力去专柜或海淘吧 推荐：专柜，信任的代购，美亚，日亚，香港卓悦，香港莎莎，海淘网站 不推荐：国内网站，例如聚美优品（我不会告诉你我多讨厌陈欧这个人，客观来说为什么我不信任国内的产品就是因为太多这种商人,华而不实，作而不诚） 关键字：基础护肤。。。（下面我瞎YY的，不专业，你们懂就好） 敏感皮肤是生病的皮肤，这时候要让它恢复原健康皮肤。就好像一个人感冒发烧一样，要让他恢复到不感冒不发烧的状态，就是原健康状态。这个人原健康状态可能还会有不能长跑，性功能弱的现象，就如皮肤的不白，皱纹一样，这些症状都是在已达到原健康的条件下才需要去考虑的。所以需要基础护肤把皮肤恢复到原健康皮肤，这时就不要管劳什子美白，抗皱的。基础护肤就是除了保湿，抗敏不搞劳什子其它功能的护肤品，擦一段时间让皮肤自然恢复到原健康状态。 已绕晕，这原健康是瞎编的，为了方便理解，总之，就是要先用专于敏感肌的基础护肤产品，让皮肤恢复，恢复，恢复 ——推荐：市面上很多专业有口碑的针对敏感肌的品牌都可以，不是别人用的好你就买，下面推荐几个品牌。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-16242e4282a0ccd0ce7ce4e2154fce66.jpg MUJI抗敏水和抗敏乳 水：清爽，滋润，高保湿 乳：清爽，滋润，高保湿 我是干敏性混合肌（T区夏天油，这里特别提醒大家，T区油但不代表你两颊不干，你一定要确认，不要和笨蛋我一样，脸上长斑才发现，如果两颊是干性，就要特别注意高保湿），用的是滋润/高保湿的水和清爽/滋润的乳。 因为皮肤的转变从MUJI开始（以前莫名时不时冒的痘痘（就算作息正常，饮食清淡），和很多闭口神奇的好，知道我先前的状态，就知道现在清爽自然的皮肤是多么重要，感恩，感恩，感恩。我皮肤终于进入了原健康的循环），所以特别安利它。而且我还特别喜欢用MUJI水来泡面膜，便宜又安心。 当然有人神推它，也有人说一点用都没，跟擦了矿泉水一样。有个知友对MUJI也过敏（默哀），还有知友说MUJI致痘成分- -。其实基础护肤就是成分简单点，保湿够不用其它功效，有耐心让皮肤慢慢恢复。 我觉得所以专业口碑敏感肌品牌，只要你没感觉肌肤不适，就请给它一段耐心的时间。 Freeplus 在朋友家住的时候用过，完全OK，肌肤很稳定无不舒适，这就够了。朋友已用完两套，她是买的套装。这个也是有口皆碑的产品，很容易搜到。 雅漾 一般人想到大喷，我也用，就算皮肤稳定了，每年特别是春天都会有段时间特别敏感。其实我很困惑为什么有些人一敏感就一直用大喷喷脸，没有乳霜固定，皮肤很快就会变很干的。 因为信任这个药妆品牌，它的其它的产品可以对症购买，或买套装。请自行做功课。 FANCL 又是日本品牌（中二爱国愤青表打偶），无添加，它的很多产品都可以推荐敏感肌用，碰对眼就选这个品牌吧。 理肤泉 药妆品牌。 薇诺娜 这可能是我唯一推荐的国货，很多做完激光手术的都是用这个牌子后期保养。我用着觉得不错，温和稳定，特别是对角质修复。 科颜氏 俺真的很青睐日本护肤产品，针对于亚洲人肌肤不能做得比它好了。现在在用它的高保湿霜，因为马上秋天冬天了呀，皮肤干性。它的金盏花水也爱呀，经常用它做水膜还是肉痛。 我不会特别推荐哪个产品（暂时才想起这几个，还会推荐），因为基础护肤只要方向对了，品牌对了，你买来用着舒服就OK，用不舒服（少部分）就停。为什么品牌很重要，因为我相信科研技术，口碑，专业精神。秋天准备换个品牌用，我知道自己 的 皮肤，所以以上品牌都可以。 为了不浪费钱，推荐大家先买小样试试，或去专柜试试使用感。 ——不推荐： 豆乳：日本品牌，使用感不清爽，敏感肌不适（本人） 曼秀雷敦：就是特别出名的那套水乳，本人不适。我一个朋友非敏感肌的觉得补水不错。 自然堂：是的，这个我用过。。 好多想不起了- -， 水和乳（客观）不推荐国内品牌(请参考科研技术，口碑，专业精神） 敏感肌任何产品请不要使用含酒精及果酸，水杨酸类成分 判断化妆水好坏有个简单的方法：摆瓶子，看泡沫是否细多并不会快速消散，是的话就OK，如果瓶子不透明，请不要买。 （想到再更,想睡觉了） -日常清洁（结合深层清洁，黑头，毛孔。这个结合是我觉得重中之重，只有这一步做好，才能保证化妆品是否吸收好，底妆是否服帖，皮肤是否干净代谢） 原来我安利大伙的卸妆产品有几个关键词：日本的，啫哩的（手揉，不用化妆棉，减少对肌肤的摩擦），敏感肌可用的。 只要适合符合以上三个条件的都可以选购 很长一段时间我是不用洗面奶的，不去角质，不做深层清洁面膜的，我每天的清洁就是用一款符合以上条件的卸妆产品，干净，而且我用的非常舒服。 但是自从良心知友告诉我我用的BLIV去黑头”神器“（黑头篇会提）含皮肤鸦片后，我原来的清洁方式就不太美好了，因为我的黑头白头光靠卸妆啫哩并不能完美的解决了，因为我是T区夏天油，黑头白头夏天会严重，不好好处理会暴痘痘，为此我恨恨的做了番功课，试行了以下方法，并对我有效： /露得清深层净化亮白卸妆油（好吧，我以前一直以为敏感肌或不化彩妆不需要用上油），先用这个油在脸上，然后重点在T字区有黑头白头的地方轻轻的反复的揉，画圈，这个每天需要15-25分钟，请一边看点啥。你会发现，慢慢的有一粒一粒的东西出，也许每天出来的不多，但请相信我，经过了BLIV“神器”之后，我需要一个安全有效的方法，而护肤的事情是需要时间的。 泡沫洗面奶（敏感肌可用即可）先打泡，然后轻轻的按摩，在鼻子周围这些地方，慢慢的正方向反方向各十圈。洗干净。我洗脸从不用湿毛巾的，用纸吸下或干毛巾轻按吸干。/ 这个是针对于我夏天肌肤的日常清洁，也不是每天如此，毕竟有时懒下，没出门就只用洗面奶，出门了就用卸妆啫哩，如果黑头毛孔（毛孔篇）稳定下来，我应该更喜欢只用卸妆啫哩。根据情况交替使用。 但大家的皮肤也不定和我一样，我这里还是根据洗面奶，卸妆啫哩做一些推荐 洗面奶——对这个我不挑，不管是贵或是便宜，在于你想要的功效，一般温和清洁就可以了，使用感也很容易就感受到了，符合这样的产品很多。有些有一定功效的，我没特别查是否敏感肌可用，但我没任何不适，所以都OK。都是自身使用感的问题，没必要特别迷信，你的肌肤会告诉你它是否喜欢这个洗面奶的。 推荐： Ettusais艾杜纱零毛孔洗面奶：用量少，但是泡沫很丰富细腻，有一定的收毛孔效果，感觉干净（俺很实在，护肤品要保持正确期待喔) 科颜氏白泥泡沫洗面奶：小贵，功效就是白泥 科颜氏金金盏花泡沫洗面奶：小贵，收毛孔，镇静肌肤 旁氏洗面奶:不记得叫什么名字的，反正就是那个特温和的，便宜 蒂花之秀：俺就是这么LOW，有次去超市急要洗面奶用，叫阿姨推荐个温和就行的，阿姨就推荐这个。 卸妆——除了以上的露得清卸妆油特别针对黑头的，关于卸妆用来用去我还是觉得啫哩最好用 用过DHC(名气大于实力，广告呀），贝德玛卸妆水（要用化妆棉，对于敏感肌皮肤薄，我很明显感觉肌肤的摩擦，而且这个水用完用感觉肌肤受到损害），碧柔卸妆泡沫（不适合敏感肌长期使用）。 推荐 Nursery柚子味卸妆啫喱：因为使用感好，下一次我还打算买，对于轻微的黑头白头有一定的功效，懒懒的童志可以购入了。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-0ee81965352979545d6756177273c939.jpg Curel珂润保湿卸妆喱：喜欢上啫哩，就是因为最开始用了这款，所以，大家懂的。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-115ca97944c164ee83b53626c12cd910.jpg 眼唇缷妆——就买的欧莱雅的，二三十块的那瓶小的，因为少化，也无不适，就没特别推荐了。 -黑头（参考日常清洁，深层清洁，毛孔） 要说去黑头，我放弃过N次，下面说说失败的经历，供各位参考: B.LIV （有知友提醒我，BLIV有激素，特别去查了下，抱歉给大家推荐这个，我现在不用这个了，最近在观察别的去黑头方法，真实有用会贴上来）（已在日常清洁更新了安全有效的方法） https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-66acc3d5d9de3b77e6c91fc527c4f22f.jpg 冷热水交替——看吧，这又是网络时代传播的结果，其实很多不知怎么流传的美容方法都只是个心理暗示，反正我冷热水交替洗了一个多月，带着愉快的心情告诉自己坚持下去，黑头就消消噢(怪傻的)。事实是，冷热水交替不会收缩毛孔，反而刺激皮肤不好，而且有红血丝的童鞋会更严重（俺就是个悲剧） 盐——和上面一样，特别是痘痘肌，还有看这个答案的敏感肌娇嫩的皮肤，真是作孽呀 死海呢——当初买还是买的哪个国家很出名的那个牌子，是很清爽，但敏感肌能用吗，红血丝能用吗，当年真是作死的节奏。我一直很谜思”深沉清洁“这件事，为此付出了娇嫩的皮肤，得到了更脆弱的皮肤，现在我也还没弄清楚 ，特别是这类泥呀面膜呀，请敏感肌远离它们。 鼻贴——我诅咒世上所以宣传鼻贴的人，真心的。它会把你X个黑头变成XN个，这玩意在你用了爽一时的时候，会让人依赖上，并且黑头只会越来越糟。不想说这玩意了，它是我黑头的黑转折。 镊子——对去黑头着火入魔的娃应该知道这东西，我当初也是误入，去百度下，就去买了。买镊子是用来夹黑头，淘宝买入细胞夹，夹黑头是种技术，当时在经过精细的镊子夹破数次鼻子后，我已能自如掌握这门技术，看着黑头被我一个一个夹出来立在纸上，是有快感的喔喔喔。。。但失败了。我反省下，觉得这方法要配合严格的卫生消毒习惯，及后续的收缩毛孔和补水保湿工序才可能成功，只是有可能，是传说。说实话太麻烦，洗脸，镊子消毒，夹黑头，再洗脸，收缩毛孔产口或面膜，然后再保湿补水产品或面膜，最后搞不好还要面乳。体会着夹黑头的快感的同时鼻子上的毛孔里的黑头也越来越有实感了，简直挫败，弃用。 美容院大家也别去，除非是高科技，不然他们的方法也就是上面几种，甚至还会用一些当时见效，后继见鬼的方法。 -防晒 敏感肌请用纯物理防晒，当然这个也不是硬规定，但是物理防晒确实对敏感肌皮肤伤害小一点（请自行搜索物理防晒和化学防晒的原理，并且了解它们到底是帮助皮肤阻档了哪些东西，这些东西对皮肤有怎样的伤害） 一般情况下，我们并不需要高强度防晒，日常室内SPF15-30就足够了 SPF50+++ 大伙是不是看着特别有安全感，图样图森破，防晒系数越高对肌肤的负担也就越重，不是户外活动没必要天天如此，更何况是你娇嫩的敏感肌 如有需要请购防水防汗高系数防晒霜，这是我血淋淋的教训，那时泰国的温度是40+度，那时我得了喝水上瘾且少尿症，SO，水分去哪了，我的防晒霜跟着水分去哪了，全TMD没有了，总之，我的皮肤受到了深深的伤害。所以说呀，没知识，真可怕。 ——推荐 珂 润 CUREL 纯物理防晒 资生堂纯物理防晒 雅 漾 纯物理防晒 （纯物理防晒比较少品牌在做，但不止上面几个，我会整理，大家想知道的可以自己去搜， 一般会比化学防晒假白一点，比较厚重。） 因为我除脸以外的皮肤不是敏感肌，所以身体防晒比较随意，买实惠点的就好。 ——不推荐 金瓶安耐晒：这款非敏感性的福音产品，高系数，防水，还清爽清薄颜色自然不要太好（说实话，物理防晒俺还没有这样的产品），可惜了，有酒精，为什么我知道，因为当初被安利了，花了200多币，用了两次后送人了（往事只有肉痛呀）。现在还有人安利敏感肌用这个，我的建议是年纪非18了，自己的皮肤珍重啊。 -眼周问题（因为我本人只有干纹或笑纹，此推荐对于没表情眼睛也有纹的同志不适用） 同学们，对眼睛长点心吧。 在你眼周啥问题都没出现的时候就开始预防吧。18 20 来岁的嬾葱们，选择温和补水清爽的产品就行，虽然这些对于过25以上的如同鸡肋，但眼周这问题重在坚持的力量。早预防长青春。 至于那些有干纹笑纹的亲们，我们就是革命同志，只怪前些年没有好好爱护眼睛，我就推荐一个品牌： 雅顿（有两款眼胶，一款胶色较淡，胶形较饱满，价格中等:；一款胶色较深，胶形较扁平些，比较贵）我一直用前一款，前不久好奇买了后地款，90粒15.6ML500多元。 眼部保养这东西，擦了就耐心点，天天都记得，早上不擦，晚上一定要擦，还得手法轻奇，慢慢协助它吸收，不然白瞎了那么多银子，还会因手法粗暴加快纹路。 -底妆 （粉底液，粉底霜，粉饼类除基础护肤和防晒外首先接触皮肤的化妆吕） 我不是经常化妆，比较懒，但是化了就要讲究些，第一就是不要对皮肤有负担，第二就是适合自己，不要把自己给涂"脏"了。就算只是基于以上两点市面上也有数之不尽的产品来诱导消费者。 我只有两个建议： 1.用好（贵）的粉底液 /霜/饼，年轻的姑娘们长点心，不要用那些BB CC DD NN霜了，化妆这玩意本质上是对皮肤有伤害的，你只能尽量减少，粉底这东西还是很讲究技术的，就算除了广告外包装等粉底也是一分钱一分货。 2.试，既然说了要买就买好的买贵 的，不小心买错了还是很肉痛的，基于这样的教训，就是认准几个品牌试效果，试颜色。专柜不方便去，就网上买，1G一二三十块钱的试用装（这个还是没啥子假货吧）比脑袋冲血买一个不适合自己还是要省钱的。 根据干性，混合性，油性皮肤推荐以下几个品牌（你们自己去做工课，非常有时间才会更） SUQQU——日本品牌，比较适合混油或油性。蛋素我用后发现，其实把清保湿做好，就像我两颊这么干，好粉霜也不会辜负我的。 CPU——搭配它的隔离霜一起使用效果非常好，但是两去一起肯定就贵贵滴 资生堂时光琉璃粉霜——大概是这个名字，上了这个价位的粉霜，你们只要上网做下工课看适合你们的油肤或干肤不，差不多就试色吧，反正我用的是这样的方法，效果都不会差。因为它们的粉够细，妆感一般持久自然，你喜欢哑光的还是油光肤的效果，产品上都会写，只要选就好了。其实试对了，买一瓶几百块可以用很久的，好过大家这买一点百来块的BB那买点乔妹用的CC，最后用上一两年，一卸妆脸就黄，肤质也会变差，我不是危言耸听，BBCC真不能久用 。 雅诗兰黛DOUBLE WEAR——希望名字没写错。这款妆感不错，持久，比较遮得住瑕疵。虽算不上款养肤粉底，还是推荐， 价钱也便宜多了。但不推荐经常用，能换就换了吧。 -彩妆 这个我没啥推荐的，只要效果出来了，我一般不在乎品牌价钱，一般都选口碑不错但价格不高的用就行了。 总之化妆是个无底坑呀，大家还是HOLD住点为妙。我一个朋友买这些东西一买就是半个月工资，时有发生，很多都用不了几次甚至不用，就是经不起别人安利呀。选对了合适的就差不多了，其它时候还是多看点书方好。 -------------------------------------------------------------------------------------------------待更分割 ………………………………………………………………………… 有人私信，我好感动，终于半年后来更了 这是我第一个回答的问题，看在我更了一年内更了两次，大伙不嫌弃走过路过的给个赞，我一定会更完的。 回复

我就是从敏感肌肤慢慢修复到正常肌肤的，所以对这个问题深有感触！ 作为一个敏感肌的人来说，刺激的产品完全用不了，简直糟心了，所以我平时只用温和不刺激，低敏配方，无酒精，无香精之类的产品，不仅如此还要各种忌口，总之太难了！ 所以这篇文章，算是作为敏感肌的护肤心得。 在讲心得之前还是要讲一下什么是敏感性皮肤、形成敏感性皮肤的因素、敏感性的特点。 敏感性皮肤亦可被定义为过敏性皮肤，是一种反应性高，耐受性差甚至过敏的皮肤，化学感应的应激性，化妆品皮肤病等。一般来说，这种症状被定义为对外用物品（化妆品、个人用品等）显著耐受不良。敏感肌的皮脂往往不完整，角质层较薄机能减退，无法很好地保持水分，皮肤的整体免疫能力较低，无法很好地抵御外界刺激。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-c885e955985b8261f17b1f485f65cdd3.jpg 敏感皮肤有分很多种，红血丝、痘痘皮肤、激素皮肤、玫瑰痤疮、过敏性皮炎、还是一般敏感，每个皮肤状态不同自己所要用的产品跟护理方法也是不同。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-98d97d22e52bc7929ecc64b06424abcd.jpg 形成敏感肌的因素有哪些？ 很多人一开始都不是敏感肌，也就是说敏感肌大多是后天形成的，很多的作息不规律，产品的乱使用，相信网上一些三无产品，有的更甚者是听取一些“早C晚A”护肤感念，但是自己不知道如何去做就随意使用酸性产品或者刺激性产品，那敏感肌到底是如何形成的，有下面几种情况： 1、不良习惯 有很多人总以为自己的脸洗不干净然后反复反复的洗，看到一些明星博主说清洁的重要性，就过渡性的清洁，长此以往造成角质层变薄，皮肤的屏障受到损伤，经常使用清洁面膜。 2、皮肤营养缺失 经常性的洗完脸之后不爱涂护肤品，有时候自己也不会挑选护肤品，选的护肤品对自己的皮肤没有起到作用，或者起到相反的作用，还有就是因为天气变热了就买一些清爽、控油的产品，殊不知越是这样，皮肤就会越拔干，以至于到最后疼痛，泛红的情况就出现了。 3、随意使用酸性产品 有些妹子为了祛痘去闭口就选择一些水杨酸、果酸之类的精华自己买回来刷酸，想要达到细化毛孔，改善肌肤的作用。但是不知道怎么弄，也不知道要注意什么，不知道刷算的周期，也不知道选择产品浓度，导致上脸皮肤不耐受，出先大片的脱皮，严重的什么大面积冒痘，泛红，皮肤发炎。 4、有微弱的炎症 这类敏感肌肤一般都是有皮肤问题导致的，如痘痘肌、过敏性皮炎，荨麻疹、玫瑰痤疮等， 在皮肤还没有还彻底之前的状态。 5、外界环境 长期待在紫外线或者一些刺激的环境下，皮肤长期受到干扰，没有得到一个很好的平复环境；又或者是换季，皮肤不适应，造成肌肤敏感。 6、饮食问题 有些人爱吃辣，吃一些重口味的食物，导致自己的内分泌出现失调，出现皮肤红肿，皮肤过敏，皮肤红疹等症状。 敏感肌的特点/症状 都知道了敏感肌的形成原因，那么敏感肌的皮肤主要有哪些症状： 1、皮肤表皮薄，细腻白皙，皮脂分泌少，较干燥，微血管明显，皮肤呈现干燥状态，角质层保持水份的能力降低，肌肤表面的皮脂膜形成不完全； 2、红血丝明显，出油较多，而且过敏性严重时整张脸都会肿；皮肤容易泛红，一般温度过高过低，脸上都容易发红、发热； https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-61e572ebb5c7dfec9e110a5824af5372.jpg 3、更很容易被晒伤；这种肌肤的角质层过薄，晒过太阳之后经常感到遍布紧绷干燥、怎么补水都感到缺水； 4、换季的时候更容易敏感出现面部的的小红点、脱皮瘙痒疼痛等症状。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-a415ae616469b916225c9a5459c5fa45.jpg 不同敏感肌如何护理？ 敏感肌皮肤往往对很对化妆品都不耐受，尤其是对含有化学成分的化妆品反应强烈。因此敏感肌在护肤的时候最好要根据不用的情况进行不通的护肤。 1、敏感红血丝皮肤 红血丝的主要使毛细血管的扩张性差、角质村受损、一部分毛细血管浅，需要先做好保湿跟消炎，先稳定皮肤。红血丝皮肤屏障受损，外界次及容易有炎症，所以还需要做好敏和抗炎，更建议使用温和的护肤品，做好基础的防晒和保湿即可，一些美白的等功效性产品慎用。 2、痘痘皮肤 因为皮肤屏障受损，所谓更容易产生痘痘，严重的甚至大面积爆痘发炎，如果是这类情况严重的一定是要就医，不严重也尽量去医院看一下。 3、过敏性皮炎/一般敏感 这两个都要在根源上减少接触过敏原，就是查清为什么过敏，减少接触。 4、玫瑰痤疮 这类性的皮肤需要调节内分泌，同时注意避免过冷过热的环境，避免吃一些辛辣刺激的食物，严重者具体也可询问医生，开一些口服或者涂抹的药物。 其他护理： 1、避免过度清洁。不要以为的追求一些清洁力度好的产品，尤其是敏感肌禁用皂基洗面奶，长期使用会造成皮肤锁水能力下降，引起皮肤炎症， 2、一定要做好基础保湿，对于保湿有多么的重要，我想大家都知道，但是缺水对皮肤的影响大家可能知道的很少。我们的皮肤中，角质代谢需要充足的水分；细胞的新陈代谢需要水分；皮肤的弹性和柔韧性同样需要水分。 3、切勿使用过多的产品。脸上堆积过多的产品，意味着脸上的刺激性就越大，长时间的这样，很容易把自己弄成敏感肌。 4、简单的护肤，敏感期间一定不要使用过多的护肤品，单纯的做好防晒，补水保湿做好就行； 5、出门的时候可能会有一些环境不好的地方，一定要做好防护措施。 敏感肌如何使用化妆品 因为皮肤敏感的原因，所以敏感肌不能使用的产品有很多尤其不使用刺激型产品，同时要有一个合理的护肤观念，不能因为自己皮肤敏感就索性不管，更不能用以毒攻毒的方式去护理。所以，敏感肌要从下面这几方面进行护理： 1、保湿修复维稳 无论什么样的皮肤保湿都是重点，只有保湿做好了，皮肤还有弹性，才会水润有光泽，适度的补水保湿是一件非常重要的事。皮肤干燥会加速衰老，促使细纹产生，而敏感肌的皮肤屏障受损，容易干燥泛红，补水保湿就更加关键。而且对于屏障受损的人来说，干燥的环境也不利于屏障恢复。 因此，最好选择专为敏感性皮肤设计的舒缓类化妆品，其含有的活性成分主要有积雪草提取物、洋甘菊提取物、马齿苋提取物、维生素B类、尿囊素及红没药醇等，产品作用要温和，不含或少含香精、乙醇等刺激性成分，产品pH值应接近皮肤，不能过高或过低。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-e5b35af07d635cad6435d9ca21dc6184.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-523d06e8940103ebbd7e9e2b8ea9c237.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-bec035e9b3eaffb4457b609684155303.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-3bf4e1ce02579e844c3c08efe41940a6.jpg 2、合理的清洁 很多女孩子都觉得：我化妆了，不管妆容是淡妆还是浓妆，都一个劲的卸妆，用一些皂基的洗面奶，之后再选用具有深层次洁肤作用的磨砂膏、去死皮膏以及撕拉性面膜均三重清洁达到自己的一个心安理得，其实这是错误的。 正确的做法应该是： 在化淡妆的时候其实不需要用卸妆产品进行反复清洁，完全可以使用一些氨基酸的洗面奶，氨基酸的洗面奶也有一定的清洁力度同时更加的温和，不要以为的追求干净； 化了浓妆的可以使用卸妆产品清洁一个彻底的卸妆，到这里其实已经做得够了，不应该再是使用清洁产品了，但是有的人不喜欢卸妆产品残留在脸上的感觉，那可以用洗面奶清洁，或者清水清洗，但是一定是要温和的洗面奶。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-0ff8baaede31807bafb1132f4ed58d58.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-8fb35ddbc52cd0bb74c75f91082cb312.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-bb49e7e30bb7a214d6e3827e4d5d46bf.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-8fd88ae74653ed919419e51bc10f8b03.jpg 3、注重防嗮 对于健康肌肤来说防晒都是必不可少的，敏感肌更不用说，由于角质层薄，紫外线更容易侵害我们的皮肤，形成色斑等严重的泛红，所以敏感肌一定要主动有意识的去防晒，除了化学防晒，物理防晒更不能少，平时出门要记得打伞等： https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-550d319274a6d38c8d96181416f50f36.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-005e980da9a6559de5b8c5d3da2ccff0.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-c32bb15ae19511f6e60351ff912febf1.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-dcd6708df8fcd5db175ab422226c2e4a.jpg 敏感肌日常护理需要注意哪些方面 1、注意饮食一定要管住嘴，海鲜、火锅、麻辣、芒果等，容易导致过敏的食物水果要注意，敏感期间一定要清淡，少油少盐，多喝水加速身体里的排毒； 2、多选一些富含维C的食物，多吃加强皮肤组织，有助于抵抗外来敏感； 3、清洁产品的使用次数不能过高； 4、去角质一类的产品在敏感期间不要使用，待肌肤恢复的之后再使用； 5、多锻炼身体，加强自身的抵抗力， 6、少熬夜，有一些痘痘，和皮肤差都是因为熬夜的原因，皮肤在一定的时间内需要休息却还没有休息，一直处于亢奋状态，这样皮肤承受不了，问题自然就来了； 7、床单被子要经常性的换洗，除螨防止螨尘过多，造成皮肤问题； 8、避免一些有毛的，像柳絮出来的时候要记得戴口罩，猫猫狗狗身上容易掉毛不要接触； 9、做好家庭和个人卫生，要保持家里跟个人干干净净的，像家里有一些卫生死角要打扫好，一些长霉或者容易发霉的地方要时常清洁。 敏感肌的时候我们一定要耐心的等待皮肤慢慢变好，这都是有一个周期性的，所以越是敏感时期越不可着急，盲目的去护肤跟吃药。好了~今天就先写到这里。 回复

不废话直接上图！从泛红到修复只用了两周，现在日常维稳提高皮肤抵抗力，后面还会陆续更新敏感肌如何护肤and敏感肌适用的精华/面膜，点个收藏不迷路 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-ad1a178b6e17bbda0f508c343f54a280.jpg 敏感肌这种脆弱的皮肤选择护肤品以械字号为主，虽然成分单一，但是不会刺激皮肤，因为这个时候皮肤是很脆弱的，一切都以安全为主 偏干性敏感肌以保湿为主，一定不要过度洁面，一天一次甚至隔天一次都可以，日常温水洗脸就行敏感皮炎皮肤真的要精简护肤，那时候我过敏性皮炎，就只用绽妍水乳和米蓓尔次抛修复液，其他的都不用，也不用那些纯露之类的，还是入坑医用的 油性皮肤的话，不需要太滋润，保持清爽，合理饮食，涂抹补水清爽的护肤品比较好 我是混油皮夏油冬干，偶尔起痘痘，闭口经常会有，换季敏感肌，可以参考我的情况来选择，入手价格我也打出来了供参考 可愈乳50g 85RMB https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-79afd21cbe57013445c50981a432a464.jpg 我是一到换季脸就开始脱皮、紧绷、还刺痛，敏感油皮的痛！然后我就买了一支可愈乳R型乳液，夏季平时用都可以，里面的成分除了巨子的国家专利技术类人胶原蛋白之外，还有透明质酸纳(玻尿酸)，尤其是神经酰胺，修复界的扛把子成分，很多大牌都在用的，包括欧美一线大牌里面都含有这个成分，但是性价比而言，还是可愈乳最划算，虽然包装不怎样，但用起来效果杠杠的，媲美一线大牌。每次都要买个5 6支囤货，后背起疹子或者鸡皮肤用它，超管用！ 如果你的皮肤正在过敏、干燥或者脱皮刺痛，首选可愈乳，我的第一支可愈乳就是医生给我开的花了我248大洋 难顶 绽妍修复水乳165RMB https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-08decbcb3931fa5cc88d07ab0f8834b2.jpg 这是我平价水乳里最喜欢的一款了，春夏秋冬都能用而且不会过敏，改善泛红效果很不错。干皮，混干，混油皮肤适用，非常推荐学生党入手，200左右预算的妹子可以入手一套，使用感比无印良品好用多了！ 看看主要成分: 水:医用级复配透明质酸，纯化水(医美产品的成分都很简单!千万别问我敏感肌能不能用了) 乳:医用级复配透明质酸+类人胶原蛋白 透明质酸不用多说啦~公认的最佳保湿成分啦！类人胶原蛋白~对于皮肤的修复都是特别的好用滴~ 非常推荐学生党入手，200左右预算的妹子可以入手一套，不管咋用都不会翻车的一款，乳液质地和科颜氏高保湿面霜一样一样的，但是价格只有科颜氏面霜的三分之一，冲鸭！ 绽美娅水乳175RMB https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-c20525006372b60c2fb04917c37f5814.jpg 绽美娅是绽妍的姐妹款，比绽妍更清爽，更适合油皮使用 绽媄娅水乳主要成分 水(100ml):复配透明质酸+水溶性神经酰胺 乳(50g):复配透明质酸+水溶性神经酰胺主要功效 水:快速补水，深层持久滋润，小分子HA强效修复，精华修护，加速水合，弱酸性配方，温和无刺激。 乳:大分子HA，保湿锁水，缓解皮肤干燥，缓解深度屏障受损，告别肌肤炎症，水包油型，清爽不油腻，真空包装，确保无菌。适合肤质. 水是械字号，乳现在也是械字号了(更新包装变来变去终于又回到械字号乳)，适用于面部激光、光子嫩肤等医美微创术后，激素依赖性皮炎、日光性皮炎、敏感性皮肤病等皮肤屏障受损的皮肤病，亦可用于日常肌肤护理及儿童使用。 绽美娅舒敏水乳175RMB https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-21aabcb2a42b7a1b3cb97e2b25336952.jpg 这个紫瓶其实也不能说是金瓶的升级款，准确来说，是绽美娅新开发的械品款。 按压出来是乳膏状，一般来说乳膏状会让人觉得黏黏的吧。但是，完全不黏！！超级容 易推开，全脸点几下，脸水嫩嫩的，我这个大油皮也感觉真的好用。良心推荐! 绽美娅的这款修复水乳是械字号，安全可靠，痘肌敏感肌都是可以放心使用的，不会有什么刺激。做好保湿很重要，绽美娅这款乳液，选它!没错 ! 还有一个神仙牌子叫做米蓓尔，真的是宝藏护肤品品牌！ 说到玻尿酸一定要说起华熙生物，毕竟全球最大的玻尿酸研发企业就是华熙(米蓓尔是华熙生物旗下的)。所以他们自家出的产品自然不用说, 米蓓尔精华水260ml 155RMB https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-04a71dd29c16028948959d65dfa92639.jpg 这款精华水直接加了品牌下最高浓度的乙酰化玻尿酸。 乙酰化玻尿酸是玻尿酸当中最好也是最贵的一种,以前只有高端线产品才会用到(资生堂的CPB ,琉璃等贵妇品),直到华熙自己能生产之后平价产品才能加得起。 乙酰化玻尿酸最特别之处是在于它即是水溶也是脂溶性的两亲性质，所以渗透效果要比一般玻尿酸要高很多，并且保水能力也是一般玻尿酸的两倍以上，它更厉害的是还能够修护角质层，对于创伤型肌肤能促进伤口加速愈合(创口在湿润的坏境下能加快愈合恢复)。 这瓶水里加的四重玻尿酸结构，大分子到极小分子的玻尿酸形成一个保湿网，做到内层补水、外层锁水、全面保湿修复。 也因为渗透性很好，所以没有了普通玻尿酸黏黏稠稠贴在脸上的感觉，而是水水润润又很清爽的质感。涂抹上脸的时候，能够感受到渗透到皮肤深层补水不仅仅是浮于表面，用来湿敷是最最好用的，感觉玻尿酸咻咻咻的渗入皮肤里，皮肤每层角质都吸收满了水分。 皮肤敏感干燥的时候用了后最安心，也是最不容易让皮肤出错的单品，用完脸部呈现出湿润且饱满、健康的状态。最基础的保湿修复，却不是每个品牌都能做好。 补水保湿效果超棒 适合所有肤质 特别安利大干皮！还有敏感肌！还有米蓓尔同款乳液上脸直接化水的感觉！ 它的功效，抗氧化消炎；促进上皮细胞生长；促进伤口愈合；修复红肿；增强皮肤屏障功能 米蓓尔修复乳霜50g 155RMB https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-cb632e5f09e12486ba8f01d81b5f5b42.jpg 核心成分是重组胶原蛋白，除了修复肌肤之外，还可以增强肌肤的防护力和抵抗力。修复能力、保湿能力都特别好，性价比也很高。 绽妍水乳我也很喜欢，这个米蓓尔是好朋友推给我的，使用感和水润度真的完虐绽妍 米蓓尔1号乳，油皮夏天适用，完全无油平衡水油、强健角质、修复屏障 米蓓尔2号乳，适合混合肌肤、偏干、敏感肌，快速修复填补脂质的缺失，修复屏障，清爽不油腻，油皮秋冬适合 米蓓尔3号乳，适合受损敏感干皮，修复力最强 它和其他的乳液面霜最大的不同在于，其他的乳液面霜仅仅是作为人工皮脂膜的外部补脂，只能做到短息的修复， 而米蓓尔乳霜是利用三重仿生技术，不仅满足肌肤单纯的补脂修复需求，同时还能加快细胞生产脂质的速度，补充水份，促进天然保湿因子生成及营养物质的迁移，内外兼修的修复受损屏障，恢复肌肤天然屏障。 三重仿生技术中最重要的专利成分“重组人源|||型胶原蛋””，是和人体胶原蛋白结构高度一 致的成分，能帮助身体自身合成胶原蛋白，促进纤维细胞新生，修复肌肤屏障，还能和自身肌肤高度亲和形成网状结构，增加肌肤的吸收力。 质地水润轻薄，不黏腻易吸收，虽然成分中含有天然油脂，但是在良好的渗透性作用下，能达到主补水，轻补油的作用，补水成分深入肌肤，少量油脂停留在肌肤表面形成保护层，不用担心会有黏腻感，因为它完全不会浮油。总之,混合肌，干皮，都适合米蓓尔2号乳霜。油皮秋冬也适用哦！夏天可以换1号乳霜，零油脂更清爽！ 洁面的话干性敏感肌早上可以只用清水，晚上用温和型的纯氨基酸洁面 绽妍洁面泡沫50RMB https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-1806b5c115cdc4534c49db041d54ed79.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-a2432dfdce023d81773e402bfde39b63.jpg 纯氨基酸的洁面泡沫，非常温和却不会洗不干净，像我这种敏感油皮，在我眼里它就是洁面里的NO1，它的洗感超级舒服！泡沫绵密且不会越洗越少、反而越洗越蓬松；洗一些轻微防水的防晒完全不在话下，洗后肤感也不会让人觉得干燥紧绷，没有刺鼻的香精味，性价比真的爆炸，无论是干皮油皮还是敏感肌冲就对啦！ 辛苦码字不易，求各位看官姥爷点个赞呗~ 回复

正准备午休， 手机铃突然响了，是许久未联系女神朱茜打来的。 朱茜是贵州瑶族人，古代东方“九黎”的一支族，前年来西安发展，朋友聚会上认识的。少数名族的背景加持已经成了圈子里的女神，平时极少联系，一联系，那大概是车子抛锚要换胎，得上备胎跑一会。 接起电话 “陈子杨，我起了一脸的红疹子，完全没法见人。” “你不是有朋友看疹子的嘛，你来找我干嘛~” “我知道你万事都有办法，半个小时后momopack见面说！” 这问题其实挺常见的的，阳春三月，春暖花开，就是人们最易患花粉过敏症的季节，过敏是一种机体的变态反应，只有当过敏源接触到过敏体质的人群时才会发生过敏反应，过敏源有花粉、粉尘、异体蛋白、化学物质、紫外线等几百种，有些过敏甚至查不到过敏源。我赶紧收拾东西出发，准备在女神面前卖弄一下学识。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-b4417fef878abc57c291023e816ab01d.jpg 见面的时候她把口罩摘下一个角，我还是有点惊，一脸红斑，一直顺延到了耳后。一点都不敢怠慢，赶紧买好奶茶炸鸡甜点，另要了一杯白开水，说：“这些你都不能吃，万一过敏呢？” 我来边吃边听你讲讲你这个发病过程。 朱茜收起了想杀死我的眼神，说：“来这以后，每年初春到入夏前，我只要一出室外，脸上就会有灼热、刺痛的感觉，今年因为长期佩戴口罩，这个感觉尤为明显。大前天严重到不行，去医院看了一下，医生就做一份过敏原测试，然后填写一份调查问卷。” 我拿起问卷看了看，主要内容是收集一些受到物理因素(如季节交替、温度变化、日晒)、化学因素(如化妆品、清洁用品、消毒产品、维A酸等剌激性外用药，以及雾霾、灰尘、尾气等环境污染物)或精神因素(如焦虑、抑郁等)刺激后，皮肤是否容易出现灼热、刺痛、瘙痒及紧绷感等感受。最后根据这些信息结合过敏原检测做诊断。 然后这可怜的小可爱等了三天，在屋里紧闭门窗还好，一旦出门，漫天飞舞的柳絮和看不见的花粉，脸上马上又开始发痒。三天后结果出来了，过敏原巨多，户尘螨/粉尘螨（Dx），鸡蛋白/鸡蛋黄（F245），牛奶（F2），牛肉羊肉（Fmea）等各类过敏原。医生诊断的皮肤过敏，建议多休息，对症，减少出门，加强皮肤清洁。 “不出门是不可能的，人总要社交和工作，其余方面已经很注意了，但症状却越来越重。”朱茜愤愤的说，“看了半天药也没开。” “这种情况很正常，你目前这个虽然自己感觉难受，但没到疾病的地步，不需要处方药来解决。”我低头翻看着她的病例本，问“现在是很明确的出门后加重，回家或者封闭的地方就会减轻，对么？” “嗯！” “平时用的护肤品，洗面奶这段时间用了以后是不是还有这种感觉，甚至有时候用了加重了？” “嗯！” 我使劲撮了口奶茶，说：你这应该是敏感性皮肤。这个和临床上其他疾病的诊断不一样，没有明确的实验室检查做为标准而以症状符合程度作为诊断标准。这种太常见啦。而且近年来，由于人们护肤方式的变化，滥用化妆品或过度清洁，环境污染和精神压力增大等导致敏感性皮肤发生率高达32.4%～56%，并且有越来越高的趋势。其中女性发病率普遍高于男性，虽然不会引起太严重后果，但它直接影响颜值。 “那这种情况怎么发生在我身上了？”朱茜有点不甘心。 我边吸奶茶边和她继续讲：敏感性皮肤的原因复杂，我刚刚搜的文献。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-4cfa5837deeb63bc91e3929e0fd71dda.jpg 根据《中国敏感性皮肤诊治 专家共识》，概括起来主要由三种原因造成： 1）皮肤屏障功能低下 绝大部分的敏感皮肤都是因为皮肤屏障受损所致，简单说就是后天自己因为各种原因作出来的。皮肤屏障 功能低下，容易受到各种因素的刺激，造成敏感症状。 2）有微弱炎症 敏感性皮肤也可继发于某些皮肤病，这类敏感性肌肤 一般都是由一些皮肤问题导致的后遗症，如痘痘，过敏性皮炎，荨麻疹，玫瑰痤疮等。 3）个人因素主要包括遗传、年龄、性别、激素水平和精神 因素等，该共识表明敏感性皮肤与遗传有关。这种，皮肤一般是天生的，具有遗传特性。而且还要补充哦，除了花粉过敏，春季紫外线强，对你这个影响很大的，一定要尽早处理，这么反反复复，小心高原红。 “高原红？这么恐怖？” “不然呢？当然了严格来说不叫高原红，你又没在高原上，这是中医讲的“红赤面”，这种面部看上去比一般正常肤色红，甚至仅仅是两侧颧部发红，边界呈圆形。严重者还会形成沉积性色斑，难以治愈，你不是南方的么，我们在陕西被把这个“此地红”。现在是春天，对皮肤的刺激以花粉柳絮之类的粉尘为主，等天再热点，那对你这种皮肤简直是魔法+物理双重伤害。你别说，好多人都以为这个情况春天熬一熬就过去了，你这样子也两三年了，到时候红了双颊找不到男朋友就只能嫁我了。” https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-ba5d43deaecbc94729b2ffa85bcd205d.jpg “限你3秒之内给我解决方案，我说不定考虑一下” 我顿了一下，这个时候就要展示我专业的一面，摆出平日里谈病情的表情： “皮肤屏障就像一道「砖-墙结构」，是帮助皮肤抵御外界刺激最重要的保护性结构，敏感性皮肤往往皮肤屏障受损。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-e09dd575064749f0bea20921fe237aba.jpg 皮肤屏障受损后可激活香草素样瞬时感应受体I ，引起皮肤血管、神经高反应性，促进炎症与免疫反应，导致了敏感性皮肤的临床症状。就需要精准修复。敏感肌高峰论坛上提出“敏感肌肤要用功效性护肤品”这个概念，和 《功效性护肤品在慢性光化性皮炎中的应用指南》中的观点一致，使用一些精准修复的成分，能够促进皮肤的修复，比如神经酰胺、天然脂质等。舒敏保湿类护肤品具有修复皮肤屏障、保湿、舒敏、抗炎等功效，可有效改善敏感性皮肤的症状。” https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-747565d4a89e2731a134ec9b7aebce11.jpg 说话间我把指南电子版拿给他看。 “说办法！”她头都不抬。 “嗯嗯嗯。。春季敏感和夏季紫外线照射是没有办法外部预防的，共同解决办法就是修护皮肤屏障，舒敏抗炎。缓解敏感带来的不适感，增强皮肤 的耐受力。如果使用含有青刺果油、马齿苋等配方的精华液，就具有修护舒敏的功效。需选用敏感肌肤合适的洗面奶，修护皮肤屏障，保湿同步 强韧肌肤；而且夏天快要来了，你这个情况一定要预防紫外线损伤，最好搭配使用薇诺娜的清透防晒乳，高倍防晒， 舒缓不适，稳定防护外界UV损伤。 “我好像也听说薇诺娜有这么一款，我先买两支试试。”说完，她结了账准备走。 “下个月有薇诺娜研究院主办的中国敏感性皮肤高峰论坛，要不要一起来听听。” “不了，没那个空。” 再后来也没联系过我。 一转眼两周过了，由薇诺娜研究主办，中国非处方药物协会、中华医学会皮肜性病学分会等5家单位共同支持的中国敏感性尺肤高峰论坛要开始了。 作为云备胎界中的米其林，本着女神有事我来陪，女神有锅我要背的精神，像类似护肤类学术论坛我一期都没有落下，本身越来越多的人关注皮肤健康和生活质量，越来越多的人意识到了敏感性肌肤的危害，并且主动想我寻求帮助。敏感性肌肤并没有像其他皮肤病一样需要借助药物治疗，而要从非处方类护肤品寻找办法。 突然想起朱茜，准备邀请她一起来看看，打开她朋友圈看了眼，发现昨天她已经发了张美美的自拍。脸上的红疹已经看不出来。 很开心，准备发条消息过去，发现自己被拉黑了。 再回头一看： https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-1ed513a06e81fcae8a3fc1addee8841b.jpg 回复

敏感皮肤有很多种，要区分你的皮肤是红血丝，痘痘皮肤，激素皮炎，玫瑰痤疮，过敏性皮炎，脂溢性皮炎，还是一般性敏感肌，然后根据肤质和具体皮肤情况选择护肤品。 一、敏感皮肤种类 敏感皮肤有很多种，首先要明确我们是哪种敏感。 红血丝，痘痘皮肤，激素皮炎，玫瑰痤疮，过敏性皮炎，脂溢性皮炎等这些皮肤有屏障受损的都算敏感肌。 二、皮肤敏感有很多因素造成 主要有先天性和后天性之分。天生敏感跟遗传及体质有关；后者主要与生活习惯，饮食习惯，以及护肤品使用情况关系，如睡眠不规律，心理压力太大 ，饮食太过辛辣刺激，护肤品用的不合适， 具体原因： 1、天性遗传 2、外界环境影响，如：季节交替、高低温，风、干燥 3、环境污染、长期受紫外线照射 4、身体健康状况：如内分泌功能失调、消化不良 5、皮肤营养缺失 6、饮食太过辛辣刺激 7、精神压抑、紧张，心理压力大 8、长期睡眠不规律 9、用含激素、重金属的护肤品，如含激素、重金属的祛斑霜、防晒霜、美白产品等 10、使用碱性较高清洁品，比如皂基类的清洁产品 11、过度去角质，刷酸过度 还有一种敏感是心理因素造成的，我皮肤需要特别呵护，我的皮肤需要特别关心，我和其他人不一样，我是敏感肌肤，这种敏感是“我认为我是敏感肌肤”。 三、敏感皮肤的特点： 1、屏障功能受损 皮肤屏障主要由皮脂膜和角质层组成，主要起着保持皮肤水分、防止体内水分蒸发、防止外界有害因素的入侵。皮肤屏障功能受损是皮肤敏感的重要原因。角质层较薄的人更容易受化学物质的刺激，角质层薄弱的皮肤渗透能力强，刺激物更容易进入而引起皮肤的炎症反应。 2、容易有炎症 由于敏感皮肤存在屏障功能损伤或神经功能异常的特点，与正常皮肤相比更难于抵御外界刺激物与过敏原的侵袭，一些刺激因子很容易进入表皮和真皮，引起皮肤不同程度的炎症。然后进一步损害皮肤屏障结构与神经末梢，导致恶性循环。 3、干燥缺水，粗糙，可见毛细血管、有不均匀的面部潮红 4、嘴唇，眼周围皮肤等部位容易干燥发痒 5、绪波动影响时，面部易出现潮红、青紫发紫现象 四、基于敏感肌肤的形成原因，以及表现形式，敏感肌肤日常护理需要注意一下事项 1、禁忌使用含酒精过多的护肤品 2、禁忌使用碱性较高的产品（如去油力强的洁肤泡沫、香皂） 3、禁忌使用热喷、热敷等护理 4、用力摩擦皮肤，包括重力按摩、拍打 5、尽量不使用去角质功能的护肤品，如美白祛斑、刷酸 6、酒，咖啡，浓茶饮用量降到最低 7、少用洁面仪，按摩棒，等等仪器，敏感肌肤少折腾 8、尽量避免使用含香精，色素，刺激性防腐剂等成分的护肤品。 五、不同种类的敏感肌肤如何护理 1、敏感红血丝皮肤 如果想维持皮肤稳定，皮肤不恶化，建议选用温和的护肤品，做好基础保湿和防晒即可，慎用美白产品。 如果想修复已经形成的红血丝，需要做好保湿和消炎，先稳定皮肤。红血丝皮肤屏障受损，外界刺激容易有炎症，所以还需要做好抗敏和消炎。做好保湿和消炎的基础上，同时修复屏障和修复毛细血管。如果只修复屏障不解决毛细血管扩张受损的问题，红血丝没办法彻底好。 （1）下两图是红血丝修复前后的脸部案例图 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-fdcc0514f8ce1b6320fc1866556bd957.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-930be965798778b78d00328a5ae907f9.jpg （2）下图是面部潮红片状红血丝的脸部图 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-56f9b1fdf4c880d3532eb465edcbe7a8.jpg （3）下图是网状红血丝的脸部图 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-a14198337922cb7f8fe9cd8e4d301632.jpg （4）下图是一般敏感肌肤的脸部图 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-c7eb8b824f42a40985c76da891d5e2c1.jpg 2、敏感痘痘皮肤 因为屏障受损引发的痘痘，主要修复屏障角质层，如果痘痘和痘印发红严重的话，炎症比较重，同时需要做好抗敏消炎。严重的痘痘皮肤建议咨询医生。 3、玫瑰痤疮 需要调整内分泌，同时注意事项避免过冷过热刺激及精神紧张，忌酒及辛辣食物。 生活应有规律，避免长时间日光照射。 可使用维生素B族药物，如维生素B2 、B6及复合维生素B 。 毛囊虫引起的玫瑰建议使用含有甲硝唑的硫磺洗剂。 具体建议咨询医生，医生一般会配合口服药物。 4、脂溢性皮炎 下两图是脂溢性皮炎前后的脸部案例图 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-7ba260e2297093ba568f196aa12acbcc.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-1b4a93ca96fa6261d02594573075723f.jpg 注意生活规律，睡眠充足，调节饮食，限制油腻食物和甜食，多吃水果、蔬菜。 忌饮酒和辛辣刺激食物。 避免各种机械性刺激，少用热水、碱性大的皂洗脸。 对于脂溢性皮炎需要去脂、消炎、杀菌、止痒，常用的药物有复方咪康唑霜，复方益康唑霜，具体的药物建议咨询医生。 平时可以多补充维生素B6、B2、复合维生素B。 5、激素皮炎 下两图是激素皮炎前后的脸部案例图 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-0045f39f0a7d737ba37d7fd7e95d9b0b.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-6e75ca8c93829d1be0404654f8a82108.jpg 激素皮炎不需要配合药物，修复过程忌食一切发物（可以自己上网搜一下什么是发物），通常见到的有牛羊肉，海鲜，香菇，香菜，韭菜，芒果等等 6、过敏性皮炎 建议咨询医生，查到过敏原，避免接触过敏原。 下两图是过敏皮炎修复前后的脸部案例图 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-be48488c2af0ecc1f8c52290f2caac89.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-24a52a1c0c26d2ee09840bc1268a4e61.jpg 综上，无论是哪种敏感肌肤，都伴随皮肤屏障受损皮肤抵抗力情况。所以修复敏感肌肤，除了保湿消炎之外，修复屏障很重要。屏障修复抵抗力提高，自然敏感的机会就会少。如果有毛细血管扩张症状的还需要同时修复毛细血管，恢复猫协管弹性。如果只是修复不消炎，皮肤恢复过程受刺激后产生的炎症又会引起屏障受损，所以对于敏感肌肤保湿、消炎、修复同等重要。 六、以上皮肤日常护理 （1）一定注意管住嘴，严格忌口。 （2）同时保证充足睡眠，提高提抗力。 （3）多运动，促进皮肤更新代谢 （4）放松心态，毕竟是面子问题，谁都特别在意自己的有颜面，修复期间如果心里负担重，过度紧张焦虑也会导致皮肤抵抗力降低，毛细血管充血加剧，都会引起以上皮炎加重情况，对恢复不利，要做好长期养皮肤的心理准备。 七、至于用什么洗面奶，水，乳，要根据皮肤情况来 1、建议温和清洁，做好水油平衡，建议优选氨基酸类的洗面奶，做好温和清洁水油平衡。使用次数适当减少，一般一天1——2次即可，使用时，清洗动作要轻柔，且时间不宣过长，一般l——2分钟即可。洗好时要用清水冲洗干净。 2、洗脸水可以用冷水或者温水，禁用热水洗脸。 3、水乳的话看要维稳还是想彻底修复，想维稳简单做好基础保湿，做好防晒即可，建议以物理防晒为主比如打伞，戴帽子等。化学防晒主要靠化学反应起作用，敏感肌肤不耐受的会有一定刺激性。如果想修复，需要选择针对性修复的成分，修复皮肤屏障和修复毛细血管同时进行。 以上。 回复

看了很多人说，凶手丧心病狂，凶手不应该杀人全家。罪不及妻儿。 我之前回答一个抑郁症在飞机上自杀的提问，很多人说那个抑郁症自杀影响到他人了，很讨厌。 我说，那个抑郁症患者非常善良，至少没有拖几个垫背的。然后很多人骂我。说我对善良的要求太低了。 看，这就来了。 一个人一旦不想活了。如果心中充满怨恨，大概率是会拉无辜之人垫背。这是很正常的事。 毕竟老子说，民不畏死，奈何以死惧之。杀一个人是死刑，杀4个人，你法院还能判他枪毙40分钟？ 所以，当一个人怀揣着必死之心的时候，这个时候再谈什么罪不及妻儿，就迂腐了。 还有人说，出轨而已，至于要杀人吗？这样说的人，就太小看了男性对女性的占有欲了 古人说，杀父之仇，夺妻之恨。不共戴天，所以，夺妻，对一个男人来说，是莫大的耻辱。而这种耻辱，如果无法通过法律去得到洗刷，多半也是要用自己的鲜血去洗刷的。色字头上一把刀，这把刀是实实在在存在的。 中国人是这样。西方人也是这样。难道你们不知道特洛伊之战打了十年，又屠城。就是因为斯巴达国王的妻子海伦被特洛伊王子掳走的吗？很多人都怀疑吴三桂冲冠一怒为红颜的真实性。现在还怀疑吗？ 所以，对婚姻的不忠，应该要施加适当的刑罚。是很有必要的。如果没有必要，那么为什么和现役军人的妻子搞婚外情，就要判刑呢？对吧，大家都是人。为啥和普通人的妻子偷情就没问题呢？？？对吧~ 说明法律界还是能理解出轨对男人的伤害的。 我再简单描述一下犯罪嫌疑人的干出这样灭门惨案心理。 为什么要杀奸夫的父母？因为这对父母没有教育好自己的儿子。 为什么要杀奸夫的孩子？因为孩子代表基因的延续，复仇的最佳方案就是让这个人的基因从世界上彻底消失。 为什么要杀奸夫的妻子？因为如果不杀，将来被判刑之外还得有经济赔偿，所以把对方全家杀了。没有苦主就不必赔偿了。 这就是他的心理。这个时候，你和犯罪嫌疑人说什么罪不及妻儿。就太迂腐了。夺妻之恨不共戴天。你让我做乌龟王八蛋。你还指望我对你谈什么罪不及妻儿？你不配！你全家都不配活在这个世界上。你不守规矩，那就休怪我也不守。 对于凶手来说，这叫复仇，复仇第一步要做的，就是把自己摆放在受害者的位置，在心中，把自己即将要做的事，转变成正义的，无可撼动的。至少是无错的。否则，灭门这种事，怎么可能做得出来。 我看到有朋友说，他是把屠刀举向更弱者，这我是不赞成的。至少从他的这个角度，他杀掉的强者一家，请注意，他这时候是在反抗压迫。对方是作为一个整体，而不是作为某一个个人，不能因为他杀了一个小孩子，就认为他是在欺负弱者，并不是，就好比十月革命，为什么要杀掉沙皇一家？连未成年的小女孩都不放过？因为沙皇代表了一个压迫的整体，他的家族中最小的，也是属于压迫者。所以，一定会被铲除。在巨大的仇恨面前，罪不及妻儿，只是一句笑话。罪不及妻儿，只能是在法治框架内。而法治是社会道德的底线，如果凶手连法治都突破了。你和他谈道德，不是迂腐不堪吗？ 好了，说完凶手的心理呢。 我来谈谈作为一个男人。真的不应该把女人看的太重。 我始终认为，男人活在这个世界上，重要的是事业和成就。 鲍鹏山老师说的好。英雄看到的世界是江山。小男人看到的世界就只有女人。 要做大丈夫，而不是小男人。 女人要出轨，就随她去。女人要变心了，第一件要做的事，就是彻底划清界限，保持好自己的利益就行了。 真的没有必要去杀人。 王宝强事件发生的时候，很多人说王宝强刻薄，没有感情。家庭的私事有必要闹得人尽皆知吗？这样对孩子也不好。 现在回过头再看看。王宝强的处理方法，实在是男人中的典范。 简直是最绅士的解决方法。 男人要做的，只有一件事。那就是把自己的潜力发挥到极致 这样才不至于白活一辈子。 保尔柯察金在《钢铁是怎样炼成的》一书中写道 人最宝贵的东西是生命.生命对于我们只有一次.一个人的生命应当这样度过：当他回首往事的时候,也不因虚度年华而悔恨,也不因碌碌无为而羞愧——这样,在临死的时候,它能够说：“我整个的生命和全部精力,都已献给世界上最壮丽的事业——为人类的解放而斗争.” 歌德在《浮士德》一书中借浮士德的口说出： 我要纵身跳入时代的奔走，我要纵身跳入时代的年轮：苦痛，欢乐，失败，成功，我都不问，男儿的事业原本要昼夜不停。 孔子说，修身，齐家，治国，平天下， 看看，这些才是我等男人该做的事。 而不是为了一个女人，把自己一辈子给毁了。 若不能做一番经天纬地的事业。那才叫白活一辈子了呢！ 第一，我不认可凶手犯罪行为，我也不认可杀人。我只是在试图描述凶手的心理。让他的逻辑环闭合起来。一个精神正常的人，不可能做毫无逻辑的事。分析犯罪分子的犯罪逻辑，其实对大家理解案情很有帮助。否则如果他满脑子都是：“啊，他父母是无辜的，我不应该伤害他们，啊，他孩子是无辜的，我不应该伤害他们，啊，他妻子也是受害者。我怎么能杀她？”那么请问，这个凶手怎么可能干出灭门这种事？一个人做事，总是要有自圆其说的逻辑。让其行为合理化，西方有一个俗语，一个人如果要做恶，必然得把上帝从心里赶出去。这就是合理化犯罪行为。但是这并不代表是对的。我只是还原凶手内心的想法。这叫给凶手开脱？？？ 第二，我说的是人除了男女之情之外，还有很多伟大的事业等着我们去做。不知道某些人怎么理解为我支持男性出轨？？？ 这个逻辑链怎么形成的。恕我无法理解。。。。 第三，我反对的事私刑，支持的是立法。立法自然是对男女双方都有约束，而不是单独对女性的出轨施加惩罚。我所说的所有事，均支持男女角色带入互换。不要在我的回答下打拳。没意思。 第四。我只是反对杀人。并不是我认为男人就比女人优秀。有事业要去做。也不是说什么男人就不能做家务。。。我只是希望某些遭遇被绿的男的，看到我这条回答的时候，能生出一丝“为了一个女人不值得我去杀人”的念头。从而减少一些社会悲剧。 这件事给我们的教训是，第一，要增强自己。无论何时，增强自己。千金之子不死于世。这是我挂在口头的。所以无论我多愤怒，我也会克制自己。树立远大的目标，哪怕这个目标空洞，也能阻止你做傻事。 第二，给别人宽恕你的理由。做事不能做绝。要给别人宽恕你的理由，因为如果有宽恕你的理由，对方就不会灭门。作恶别做尽。凡是别做绝。别总想着自己占便宜，让别人吃亏。尤其是配偶。这俩个尽量不要沾。除非对方是绿帽奴，但凡一个有血性的男人。是绝不会吃这个哑巴亏的。王宝强能让宋哲坐牢，就算报仇成功了。所以他能放下。而且他事业有成，所以心胸宽广很多。一个马蓉，比不上他的事业。所以他才没有去拼命。 要给对方宽恕你的理由。如果对方心里合计，实在找不到原谅你的理由，满脑子都是你不配活在世上。一冲动就完了。。。。 还有一条最最重要，就算出轨，别留下孩子。戴套不会吗？ 留下孩子，就等于结下死仇。一辈子化不开。 曾经我坐出租车司机。那个出租车司机是一个女的，她和我说一个故事，就是一个男的他老婆出轨了，跟别人跑了，还生了一个孩子。是跑的没影了。那个男的用了8年，从深圳找到东北，在一个小县城里找这对姘头，然后杀光他们俩和他的孩子。 很多时候，是躲不掉的。菩萨畏因，众生畏果。如果跑，给个建议，多赚点钱，移民跑到欧美国家去。这样增加对方找你的难度。像本案中的被害人，在一个村子，就叫自寻死路。 回复

冤有头债有主，祸不及家人，灭人满门算什么英雄？ 被害人家庭里的男户主，疑与嫌疑人的妻子发生婚外情。21日凌晨事发时，嫌疑人趁被害人一家熟睡之际，将被害人一家两名老人以及夫妻杀害。被害人的妻子以及两位老人真是遭受到了飞来横祸，是他们怂恿她的丈夫他们的儿子去婚外情吗？ 很明显，不是，更可怜的是被害人的妻子，遭遇丈夫的背叛，还要被丈夫所连累被人杀害，还有两个孩子，女儿听到声响跑出去求救，而儿子却惨遭毒手，所幸被抢救回来捡回一条性命。 说回案件本身，说实话被妻子背叛是男人最不能忍受的，但不是你行凶的理由，你把背叛你的妻子还有奸夫一并报复行凶，我只认为你是怒气冲天，一时冲动。 但这明显就是有谋划的灭门惨案，并不是一时冲动，而且，当晚犯罪嫌疑人是住进被害者家里的，说明关系还可以，有没有被背叛的实际证据并不好说，如果说因为流言蜚语而行凶，实在是没有理智。 再者说，真的有证据确凿，确实是你妻子背叛了你，那请你冤有头债有主，不要祸及家人，其他人是无辜的，虽然我不提倡以暴力报复，但我只是外人，没办法说什么，但我只知道冤有头债有主，祸不及家人。 具体还是以警方通告为准，有时候通过流言去了解案件并不准确。 回复

值得关注的，就是孩子未来的发展！ 妻子和老人，是最惨的。 而活下来的孩子，是更惨的。 无父无母无爷奶，一夜之间经生死。 本来孩子眼中完整的家，一时间支离破碎。 而这其中我觉得最可怕的是，孩子未来要面对的那些可能存在的恶意。 你可能无法想象，如果还有一些熊孩子欺负他们，他们要怎么办。如果有一些不明事理的人，没事就嘲笑他们，他们又该怎么办。而且现在还小，可能他们根本都不知道发生这些是因为什么，可能只是明白，一切都走了，永远都不会回来了。也可能仇恨会存在孩子心里，成为永远的烙印。 而且他们未来可能承受的那些伤害，远不止眼前这些。之前听朋友讲过一个故事，说在他们村里，有个孩子因为爸爸常年在外，村里疯言疯语就不断，他妈妈常年抬不起头，学校就在村子外不远，所以这些话也被不知道那些孩子知道，从那以后他在学校就常年被欺负。但是他相对懦弱，一直就这样，从来都没反抗过。后来早早就不读书了，至于未来去哪里，无从知晓。听说本来学习还不错，只是后来再无学习事·····但是至少那个孩子还有妈妈，而他们····· 不过希望恶意还是少的，毕竟生者真的无辜。也期望村里可以有一些相应的照顾吧。如需要我定献上我绵薄之力，尽量多给孩子一些希望吧。 回复

这真的是一个非常让人惊恐的事件，一夜之间，一个六口之家四人被杀害，只有两个孩子幸免。 幸免的原因也不是凶手的仁慈，户主10岁的儿子因为被掐晕，口鼻流血，嫌犯以为已经死亡才松手幸免于难，后经抢救捡回一条命。 被害人的女儿是听到巨大声响后，立马起床冲出屋外，向邻里大声呼救寻求帮助才得以侥幸逃脱。 如此凶残的案件着实让人胆寒，究竟是什么原因让凶手犯下几乎灭门的惨案？ 据荆泉村知情村民透漏，被害人家庭里的男户主，疑与嫌疑人的妻子发生婚外情。 当然说这个并不是为凶手开脱，瞒着自己的妻子和其他人的妻子发生不正当关系，受害人固然是不对且不道德的，但是惩罚的权利不属于凶手，而且这个惩罚也太大了。 外人观之，只有唏嘘，如果我们是当事人，面对妻子出轨，肯定也是气愤不已，但是也确实不该如此冲动以杀人泄愤，非但不能解决问题，还会让事件更糟糕。 如今，两个家庭被毁，两个孩子成为了孤儿，一个家庭的父亲肯定入狱，极大可能死刑，不可谓不是一个悲剧。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-83caaf9c32f4dbe452ba6dc6d020feb0.jpg 回复

丧心病狂！手段极其残忍，祸不及家人啊，冤有头债有主，最可怜的妻子，被老公戴绿帽子又惨遭毒手！犯罪嫌疑人事发前已经埋伏在受害者家中，趁全家熟睡时先是杀害夫妻二人，又杀害两名老人，受害者女儿听到动静去寻求帮助，10岁男孩被其掐的口鼻出血后被救下。 据周边群众透露，杀人者妻子与被杀家庭男子有婚外情，所以杀人者才会预谋杀人，只是妄图灭口太残忍了！ 就因为一个男人的出轨，导致全家被杀，剩下20岁的女儿和10岁的儿子，让这个本可以幸福美满的家庭就此家破人亡，俩孩子从此没有了亲人，以后的日子会很难。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-6726a2d6101fb5f177025c6989f38b42.jpg 遇到妻子出轨，男人激动愤怒那是人之常情，但是现在对于出轨除了在道德上的谴责，好像并没有什么法律上的惩罚，这让很多无情之人肆无忌惮，出现这种事情，也应该考虑对于出轨，是否存在其他方面的约束和惩罚。 回复

相互理解 回复

我教你，你演示一遍。 回复

互相监督。 回复

这句话讲的是工作中培养下属的例子。我做你看：先给下属打个样；我说你听：复盘我做的过程，需要注意哪些事项；你做我看：教完下属，该下属自己动手干一遍了；你说我听：干完让下属复盘总结一遍；这样就形成了教学的闭环。 回复