法国到底哪里糟糕?

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爱用户   2019-10-11 13:20   2521   5
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热心回应  16级独孤 | 2019-10-11 13:20:36 发帖IP地址来自
点赞破百了啊!谢谢大家热烈互动。在法国留学几年的弟弟今年回国了,昨晚一起喝茶聊天说起一起在国外的事,又想起来一件事,补充一下。
那年在法国旅游,从尼斯去摩纳哥。这两个地方是挨着的,摩纳哥算是国中国,三面被法国包着,一面临海。
我们当时没租车,所以就坐大巴过去。在尼斯那个广场的上车点买了往返的票,就上车了。
到了摩纳哥后逛了一下就说吃饭,随机走进路边一个餐厅,坐下后服务员过来点菜,我用英语说:你好,我想点一份意面,一瓶可乐……还没说完,服务员突然直起身说:no english。然后走了!走了!走了!然后再没人来服务我,我真的震惊了……后来就换了一家,这还只是一件事。
后来一直玩到下午4-5点,就到摩纳哥的大巴上车点排队等车。车来了,我手拿着回程的票上车,刚上去,司机看到我,连票也没看,就一直说nononono……我就说,我有票,你看。司机根本不看我的票,就一直说nonononono,然后开始飙法语,那个神态就是很厌恶的表情,反正就是不让我上车,我不懂法语,当时有点懵逼,站在车门口不知所措,这时候车外负责维持秩序的保安或者警察(没注意看),就走过来,看了一下我的票,然后拿着票跟司机说了几句法语,司机才点了一下头,这位大叔笑着对我说please,我才顺利上车。
后来我想了一下,这司机应该是有点种族偏见。因为当时全车就我们是亚洲人,其余都是白人,其余人上车都可以,唯独我不行?不行也不说原因,故意用法语跟我飚,我用英语解释完全不听,出示买的票看也不看就拒绝我?来个法国人帮我解释了我就可以上车了?
当然我只能说我没有去求证,只是个人观点,当时想了一会觉得有点郁闷,也是我唯一一次在国外遇到的不友好态度。
————以下是原答案————
我来说一个。
巴黎的地铁是无人值守的,大多数人还是自觉的买票过闸机,但总有一群人不买票跳过去。
但是巴黎会有警察(或督查一类)会在随机的地铁站出口查票,查到没买的要罚几百欧。
逃票的人越来越多,后来有人想,怎么能把这个群体联系到一起,共享信息?
于是……一款app被开发出来了,专门用于巴黎地铁站的信息共享,共享什么?当然是实时共享那些站的哪些口有警察,让其他逃票的小伙伴换站下车啊!
当时了解到这个事我也是震惊了
我震惊的是居然专门开发一款app来帮助逃票啊!
——————————
更正一下,有些小伙伴回复说逃票被抓不是罚几百欧,大概也就罚50-70欧。说实话我记不清了,毕竟是3年前去的时候听说的事情。
另外,本人定居国内,因公因私多次出国而已,巴黎去过几次,并不是很熟悉啊,请原谅请原谅





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又想起一些在法国的见闻,接着讲讲,也不能说是表达法国有多么糟糕,只是表达下与我在中国不一样的见识吧!
那年去法国出差,然后跟在巴黎留学的表弟和几个朋友,一行6人一起抽空去圣心大教堂玩,因为表弟说山上的view不错。但是去之前表弟就说,那边黑人较多,大家一起走,注意安全。
玩的全程还比较愉快,然后下山。从圣心大教堂下来,边走边聊,接着就看见不远处一群黑人(或吉普赛人?)在那里套路游客。
去欧洲玩过的朋友们应该都比较熟悉这些套路,就是拿着一个红绳子或者什么装饰品,打着慈善的名义往你手上套,套上去了,你不给个几欧不让你走。之前我在别的地方也碰到过好几次,每次都是摆摆手快速走开了。
唯独这次不一样。
我们6个人边走边聊准备穿过这一群人,结果他们突然两两一伙开始对我们每个人套路,然后往手上套绳子,我们一边摆手示意不要一边继续走,其余4个朋友不会讲英语和法语,就一直摇头然后快步走过去了。
我则一直说,no no,thanks。我弟弟也是一直说nonono表示不要。
本以为我们也可以像以前一样走几步他们就散了,没想到,突然两个人抓住我的手腕,不让我走,我惊呆了,说实话内心有点怕。然后我就挣脱了一下,居然没挣脱到,我接着使劲一扯,左手的黑人就放开了,但是没想到右手的黑人反而加大了力道紧握我的手腕不让我走。
我顿时怒了,大声吼了句hey!what are you doing!? 然后猛地一甩手臂,总算甩开了,然后快步往前走,这伙人就没跟着我了。
等我走出人群,回头一看,我擦,居然一群人上去围住我弟弟,大约有5-6个人。我弟弟则微笑着继续说不要,谢谢。
这架势,哪是套路了?完全是抢劫的架势啊!我一看这不行,马上又回头准备冲过去,刚走几步,我弟弟说了几句法语,那伙人就散开了,没跟了,继续套路下一波游客了。
后来我弟弟说,他开始说英语,这伙人以为是游客,后来他用法语说:我就住巴黎,你们不要瞎搞,大白天的,再围着我报警了啊。
全世界哪儿都是欺负外地人!只有比他狠才行!
国内也有这种套路的,但是被死死抓住手臂还是第一次,让我感觉自己被侵犯了,当时真的很生气!
————————————还有一件奇葩事——————————
当时在法国境内买高铁票去另外一个城市,后来发现一等座的价格比二等座的价格还低……
我惊呆了,理所当然的买了一等座,其实我在国内都没坐过高铁一等座啊!
后来我弟弟解释说,法国高铁的票价是根据搜索热度浮动的,每个人都惯性思维的搜索二等座,结果一等座没人买,就自然形成了价格倒挂。
后来上车确实是这样,一等座车厢只有不到10个人……
不知道这个规则是否准确,请在法国定居的大神们来解释下。
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热心回应  16级独孤 | 2019-10-11 13:20:37 发帖IP地址来自
Quora上有个问题是你最喜欢哪个国家,你最讨厌(hate)哪个国家?答案里喜欢的国家是五花八门,而最讨厌的国家则相对一致,40%的答主都点名法国(具体而言,巴黎),列举了各种巴黎人的粗鲁。

作为游客我去过巴黎两次,还没这么不堪。需要说话打交道的巴黎人也就是酒店前台、商场店员和餐厅侍者,这些人都接受过服务训练彬彬有礼。出门上街用Google Maps则走路坐地铁都无虞,所以也不需要和陌生的路人甲搭话。

作为游客,巴黎最让我受不了的是厕所。还不是楼上答案说的厕所脏破,而是找不到!

我到巴黎的第一站是巴黎春天百货,这么一个大型的、高端的、在旅游者中知名的商场,厕所竟然只有一个!不是每层楼只有一个,是总共只有一个!
不仅只有一个,而且是男女各一个厕位。男厕一次只能进去一个,女厕一次只能进去一个。
而且还要收费1欧(那时候1欧=10元人民币,评论里有人说现在已经5欧了),我懵了难道厕所不应该是免费提供给顾客的么?
所以,顺理成章地,厕所前排起两条长队,一条男队,一条女队。
以上我都忍了。等吧。男的用厕所快(心里也祈祷不要有人上大号)
不能忍的是,厕所门口还坐着一个清洁工。为了证明他坐在这里挣这1欧元的合理性,他要提供价值!每从厕所里出来一个人,他就进去擦擦擦,拎着拖把拖拖拖。好比说一个男生尿完花了一分钟,清洁工进去也要打扫一分钟,后面人就要等两分钟!
我差点憋死。
我就在想,要是我憋不住,尿出来了,明天本地报纸会不会报道中国人在巴黎的商场里公然随地小便啊?我会不会给中国人丢脸啊?微博上会不会有人骂我啊?

在这个区域,巴黎春天的厕所不好上,FNAC好像也是没有对外的厕所,不过老佛爷有。塞纳河南岸的大百货公司乐蓬马歇(Le Bon Marché)厕所就很宽裕,也不收费。但是巴黎的商业业态跟中国不一样,百货公司少,主要是沿街的专卖店(按中国的说法叫精品店),大部分也不对外。麦当劳肯德基的厕所对外,但是这些店都很少、不常见。(评论里有人说了,似乎麦当劳肯德基的厕所需要密码,密码打印在消费小票上,等于不消费不让上)

我回酒店后上网查了一下,说巴黎人一般是在家尿完再上街的。在街上尿急的话,一般去咖啡店解决(巴黎咖啡店倒是很多很多)。问题是在咖啡店解决,不买杯咖啡好意思吗(有些咖啡店厕所门上写着只供本店顾客使用)?一杯咖啡3-4欧。重点是,喝了这杯咖啡,过一段时间又想上厕所了。

所以,巴黎的地铁里尿骚冲天,还有什么奇怪的吗?

P.S. 附巴黎市中心蒙梭公园照片一张:

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热心回应  16级独孤 | 2019-10-11 13:20:38 发帖IP地址来自
法国深层次的糟糕之处,莫过于对自己民族的定义一直都不符合实际,说得难听点就是民族政策很虚伪。我说的听上去挺复杂,举个例子就好理解些了:一个黑非洲移民的儿子,有法国籍,从小就受到法国教育系统的培养,一切都和传统法国人一样, 除了长得是非洲的面孔,那他算不算法国人?

按照法国教育系统从小对法国人灌输的思想,这个黑人小伙绝对是法国人。因为法国人对“法国人”的定义是文化性的,即,一个人只要继承了上一代的法国文化,那就是法国人。颇似中国历史上的华夷之辨,子曰,“夷狄用诸夏礼,则诸夏之。” 法国历史上从亨利四世基本就一直遵循这个规律。

也是这个原因法国历史上出现了一大堆外国裔的标准法国人。古代到近代的名人有:马扎然(意大利人,路易十四宰相),拿破仑(科西嘉人,父辈时不是法国), 居里夫人(波兰人),皮尔卡丹(意大利人),米兰昆德拉(捷克人)等等。现代就更多了,中国人知道的有萨克奇(匈牙利人),阿佳妮(阿尔及利亚-德国裔),齐达内(阿尔及利亚人),托尼帕克(美国黑人混血)等等。

在法国,一两代移民以后就可以被视作标准法国人,这个现象是世界罕见的。法国人自己很自豪,称这个模式Assimilation (直译为同化)是成功的。法国官方一直拒绝使用类似中国的五十六个民族或美国的黑白墨种族来给居民或公民分类。不按种族和宗教分类,这是一个政治正确,被视为是法兰西共和国的基石之一。前段时间,法国一南方城市市长R. Menard试图统计他的城市里穆斯林、阿拉伯人的数量,掀起轩然大波,被媒体骂得体无完肤。法国政府一直没有对黑人阿拉伯人亚洲人穆斯林人数的官方统计。对黑人阿拉伯人小流氓的警方管制也很不到位,动不动被骂种族主义。

现实是残酷的。随着最近几年大量北非、黑非、亚洲移民的涌入,法国人终于意识到Assimilation是和面部可辨识种族、宗教密切相关的。原来的Assimilation似乎只能在白人移民身上成功(东欧移民、南欧移民和部分北非人)。一个黑人小伙子,一辈子都生活在法国,走在街上,还是要被别人当作非洲人看待的。其实只有他的熟人才把他当标准的法国人,但还免不了开些种族玩笑。也就是说,和官方态度恰恰相反,法国民间是默认了种族宗教分类的。

这个民间态度在某种程度上被另一个事实加强了,即大多北黑亚移民或后裔都没有完全被法国文化同化,没有完全接受法国文化,他们文化上就不是法国人,所以,除了身份证上,他们其实不是法国人。而他们的人数越来越多。由于没有官方统计,估算是超过了百分之十。这里面有宗教问题(犹太人不吃猪肉仍然普遍被视作是法国人,穆斯林不是),要追溯到Décret Crémieux, Affaire Dreyfus等历史事件,太复杂,我就不细说了,简而言之宗教不是最主要的分类原则。很多小流氓都属于这种人,不仅不被同化,还蛮横地去破坏法国传统文化所建立的秩序。

这些未被法国化的移民或后裔数量远远大于被法国化了的人的数量,他们的行为塑造了其他法国人对他们的固有印象。这导致那些被法国化了的人迟迟不能被社会认可他们的法国化。他们的处境很尴尬,有的人毅然放弃法国化,心说妈的我做了这么多努力还是被视为外人,不如我去学学我祖先的那套。比如一些去圣战的人就是这样。再比如最近出现的一个叫Kemi Seba的社会运动家所代表泛黑非洲主义。

历史上,法国从殖民时期就一直奉行同化主义(Assimilationnisme),所有殖民地的小朋友都使用同样的教材,写着“我们的祖先高卢人”(Nos ancêtres les Gaulois)。这和英美大相径庭。他们奉行社区主义(Communautarisme),即把不同的人分开来生活、教育。典型的例子就是南非和美国的种族隔离制度。美国的大城市都有中国城、黑人区、老墨区、小意大利之类的, 他们觉得习以为常,把大家唤作Asian American, African American, Hispanic American等。英国在街上一个印度人穿印度服装没人指指点点。这些在法国是比较难接受的,他们觉得你在我这就得入乡随俗 (A Rome on fait comme les Romains),因为历史上官方只承认一个社区,那就是国家社区(Communauté Nationale)。法国也会说 Franais d'origine asiatique, africaine (亚裔、非裔法国人),但是竟然他们会说,Franais d'origine franaise(法裔法国人,就是白人),让人匪夷所思、啼笑皆非。

虽然没有英美那么严重,法国的社会是趋向社区分离的,特别是有色人种的聚居现象,比如93省。而官方口径一直是“种族不存在,大家都一样”,不食人间烟火,这就是我所说的虚伪。特别是广大法国大学生,很多人一方面说自己完全没有种族概念、种族问题根本不存在,另一方面又会以种族外貌取人、刻板印象根深蒂固。一方面说法国需要移民、移民给法国带来多元化是比财富云云,一方面又说,法国传统文化不行了、要从伊斯兰化中拯救出来啊云云。完全是自相矛盾的,其根本原因就是他们不能直视种族问题、移民问题,不能承认人和人就是不一样的、量变引起质变。

面对社区化,法国的政治家们于是退而求其次,说Assimilation(同化)不行,那就Integration(融入)吧。所谓融入,其实就是融入劳动市场,有活干就不会出岔子。其实一开始还在喊同化时(六七十年代),进入法国的阿拉伯人黑人大多都是有工作的,他们其实都是融入的。现在大部分年轻的黑人阿拉伯人失业了,社会上又出现了“融入”劳动市场的论调,真是缺什么吆喝什么。这些失业的人接受法国文化当然更加难,而且他们经常很反感法国。有趣的是,他们拿法国的社保很积极。去一趟93省拿房屋补贴的地方,排队的都是非裔。当然,官方是不告诉你这些的,他们的统计只按国籍算,不按种族算。

这些政治正确的东西其实束缚了法国文化的发展,戴高乐说过,法国文化本来就是白人的文化。现在很多倡导多元化的组织强加给法国文化很多非洲文化的元素,比如时装什么的,必须要有黑人模特。政府里也必须有多少外裔官员。法国的电影也是有主旋律的,就是“种族不存在,大家都一样”(比如Intouchable, 无法碰触),“黑人阿拉伯小流氓其实都是好人,白人高傲地歧视他们”(吕克贝松Taxi 出租车系列,Banlieue13 十三街区等)。都是理想化的内容,而真正反映法国种族问题严峻性的东西都很难被宣传,即使宣传了,也都是负面宣传,比如去年出版的书 France Orange Mecanique 法国发条桔子, Suicide Franais 法国的自杀等,在电视上都被视作种族歧视的反面教材,其实那几个作者只是对法国社会、文化担忧,并没有说问题是外国人的基因引起的之类的言论。

那么法国人自己对法国文化的认同感高吗?其实也不高。法国的美国化很严重。法国人对自己的文化艺术、历史也所知甚少,即使受到过高等教育的人也普遍缺乏历史感。现在美国文化横行西方,法国人对其趋之若鹜。虽然嘴上说美国都是粗人,实际上处处模仿美国。年轻人以会用一些英语成语术语为荣,比如现在流行的9gag的笑话。麦当劳在法国的营业额是世界第三,仅次于美国和日本。巴黎第一家Burger King开张以来,一直门庭若市。了解法国历史的人知道,法国一开始是一帮被罗马化的凯尔特人,叫高卢人,然后被一帮蛮族法兰克人统治。文化上法兰克人继续罗马的那一套,却把凯尔特的文化逐渐削去,把国家称为法兰西。法国白人普遍不知道自己是哪个民族来的。现在他们也面临同样的危机。

总之,法国人不知道如何准确定义自己的民族,所以也不知道如何正确包容、吸取别的民族。这是许多表面问题的根本原因。
5#
热心回应  16级独孤 | 2019-10-11 13:20:39 发帖IP地址来自
现身说法一下。很多人提到了法国窗口单位的懒、没效率、态度差。我再补一个:种族主义。
就以我这一个月续长居的经验来举个例子。


众所周知外国人是需要通过续长居来保持自己在他国身份的合法性的,留学生也不例外。正常来说留学生身份相对容易续一些,而且部分地方会给留学生简化一部分行政手续。

巴黎分为大巴黎和小巴黎。小巴黎为1-20区,即传统意义上的巴黎,北京内城于北京的概念。而大巴黎分为76,77,78,91,92,93,94几个省份,也就是巴黎城郊。在大巴黎续长居需要去以你居住地为辖区的警察局。其中以94省的警察局最为恶心,很容易就被我给摊上了。

答主住在七号线蓝线底站,villejuif犹太城。属于L'Hay les roses这个警察局的辖区




来,看评价。一星。
评论接上。




“毫无章法,不提前通知应准备什么文件,工作人员没教养,问一点简单的问题都冲你喊。”




“没有零分,所以我给了一分……………工作人员粗鲁………不回答问题……无法想象服务窗口会这个德行。”





英语就不翻译了。。





“这个警察局是法国的耻辱!对待外国人的态度像二战时一样(感觉意思是种族主义吧,,),我为我的国家感到羞耻,我陪我的外国朋友去续居留,为他们对外国人的服务感到愤慨!来这里的人从深夜就开始排队,受到的却是工作人员的侮辱。令人作呕。”
(两周前的评论,新鲜的)



然后,法国世界报曾经报道过这个警察局。



然而几年过去了,并没有什么卵用。也就是说,法国政府对这种事是默认的。

下面是我的经历:

我因为长居卡号有问题,在网上约不上递材料的日期,只好去排队。因为人特别多,我六点钟就准时排在了警察局门口。这时前面已经排了20人左右了。在寒风中凌乱到九点钟,高效的警察局才开门,然后给排队的人发号码,凭号码办业务。如果来晚了排在队尾就可能悲催了,因为每天号码有限。亲耳听见对话如下:
“我大冷天一大早排了仨小时队你就这么让我回去??”
“我们警察局很忙,每天要处理130多个人,不比你更辛苦??”
(os:全局子人一天办100多人,真tm辛苦啊呵呵呵)

然后排到我的时候,窗口大妈说:“日期在网上约!这里不受理,下一位!”

我据理力争:“网上约不了,没有我的卡号……”

然后大妈根本不听解释:“离开我的窗口!不然如果我不开心了,把窗口关闭,后面的人就都别办了,出去!”

我:“……”

大妈:“再不滚,我报警。”

接下来一次仍是这样。直到第三次,我把网站截图打印出来,好说歹说才办成。历时近20个小时。

在此期间,我看到过因为窗口不给办长居,还被粗暴对待的黑人留学生当场失声痛哭的样子。

看到过因为不会法语被说“回去找个会法语的陪你来,这里不说英语。”的越南人

看到过被窗口侮辱到在警察局里大喊要报警的犹太老人。

看到过……不想说了,因为没有用。

好多人,都是排了几个小时的队,然后被轻飘飘一句打发走,甚至被侮辱。外国人的时间尊严,在某些法国警察眼里,连个笑话都不如。

大声标榜自由平等博爱的法国,本质还是法国人的法国,白人的法国。



————————————————————


评论区私信好多人问我:
既然这地方这么辣鸡你为啥要去?
就这样还死皮赖脸的不回来?
你活该你活该blabla..

我来法国之前只是个愚民,对于这些预言家一样的键盘侠,我不折叠不举报,只想说:

以后别用脚想问题,你们的逻辑可能还没有脚皮的纹路清晰。

Cordialement.
6#
热心回应  16级独孤 | 2019-10-11 13:20:40 发帖IP地址来自
我下飞机后对巴黎的第一感觉,满大街的狗屎,破烂地铁里强烈的尿骚味,大街上形形色色奇怪的人,闯红灯成了全名运动,铁塔下全是借着公益骗你钱的骗子,还是巴黎人的傲娇,你用法语问路,说的不好,人家回答的有一搭没一搭的,你用英语问路,干脆不理你,或者用英语给你说… i can  not  speak english.搞得我想回家了…

然后到了法国其他地方,较深入了解法国后,映像有所好转。但还是哪里都是满街的狗屎,你不闯红灯还会被奚落,流浪汉牵着好多狗捡烟头,还有一到晚上全是神志不清的酒鬼。还有说是法国人素质好,但你不小心碰他们一下,或者踩到他们,或者没注意把他们手中的东西碰掉了,换来的是当街破口大骂,或者给你脸子看,哪里的素质啊?还有当你性质冲冲的到机场时,发现罢工了,罢工了…当你着急上学去成公交时,发现罢工了,罢工了……

我接着吐槽。还有各种流程,比我大天朝还麻烦还官僚。比如退定水电气合同,要寄挂号信,然后等,好不容易回信了,说约个时间来查表才能解约,哥哥那时候就不在家里了啊啊啊……头大。还有法国人办事不是一般的不靠谱,我说要延长银行卡有效时间,他说好,然后10天后给我寄了一张一模一样的卡,卧槽,一模一样,根本没有更新,我去问,他说不好意思,忘记延长了…我…………

最不能忍受的,就是税。基本每月工资交完税后里不剩几个了,啥电视税,房屋税,一大堆。法国福利是好,但是福利好是高税收下的产物。比如,工作党一个月工资3000欧,要交800欧左右的税,用于维持这些福利的运转,工资越多税越高,基本上存不了钱。而且,你交的钱给学生用,或者用于基础建设就算了,但其实大部分都流入了社会救济。那些穷人,整天好吃懒做,不想想找个工作,自己生一大堆孩子,然后等着政府救济,想想自己的钱给他们胡吃海喝,还是怪不爽的…

当然也有不少完爆天朝的地方,美食美酒美景没的说,还有…

这个问题好像是吐槽法国的,法国的优点我就不说了,哈哈…

最新更新。给你们看看浪漫的法国  。房屋被盗,入室翻抢,把屋子搞的乱不说,经济损失近10万。明显只针对中国人的作案,十分怀疑一顿楼的有从犯,哎,算了,默哀





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