公牛后三连冠期间,罗德曼到底算不算是三巨头之一?

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知乎de用户   2019-8-18 00:56   8675   5
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热心回应  16级独孤 | 2019-8-18 00:56:52 发帖IP地址来自
作为当年逃课看完公牛三连冠时期每一场总决赛的老球迷我觉得可以谈谈当时的印象。
96年的罗德曼算得上巨头之一,他在防守端的贡献和活力四射的表现激活了全队的斗志。
到了97年前两场还行,搞得马龙很烦躁,后面就不行了,被爵士连扳两场。幸亏公牛及时调整战术,不再用罗德曼单防马龙,皮蓬乔丹都时常过去协防骚扰。
98年罗德曼惹得麻烦就时常多于贡献了。而且总决赛很难防住马龙了。好在库科奇在体系中成长很快,进攻端利用远投和脚步牵制了马龙的精力。
罗德曼三年来的贡献是很大的,也不是数据能完全体现出来的。但表现确实一年不如一年,后两年算是重要角色球员,和最佳第六人库科奇差不多,算不上巨头之一了。
准确说公牛夺冠,乔丹是那张王牌,皮蓬是必要的二当家。其他人都是体系中的角色球员,离开公牛啥都不是。罗德曼比之勇士的格林,作用都不如。
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热心回应  16级独孤 | 2019-8-18 00:56:53 发帖IP地址来自
泻药。
既然你知道罗德曼 那你知不知道97总决赛罗德曼场均2.3+7.7?那你知不知道98总决赛6场罗德曼都是替补 场均3.3+8.8? 你知不知道96-98 罗德曼已经35-37岁?

现在的球迷....认识几个公牛的球星就想当然 就觉得乔丹占了多少球队实力的便宜....真实 仔细看下公牛季后赛就知道了 乔丹整个职业生涯季后赛场均33.4 公牛呢? 不到100.....得分占比33%以上 总决赛更是 公牛6次总决赛场均97 乔丹场均得分33.6 得分占比34%....现在动不动就乔丹队友强啊 公牛实力碾压啊....拜托 换个角度思考一下不行吗? 93年乔丹需要场均41才拿下比赛 然而6场下来太阳和公牛得分相同 9798两年12场比赛 34 35岁的老乔丹 拼了命的输出37%才能赢下比赛...结果现在成了公牛配置好?算了吧 公牛配置看着吓人正是因为有乔丹这个BUG 整体化学反应好 球员各司其职 才显得超出别的球队很多 看季后赛表现 97季后赛 公牛全队只有2个人得分上双 这种配置畸形的球队能夺冠 为什么? 9798年总决赛 公牛场均不到88分 乔丹场均33分 换了别人谁行? 谁能够在34 35岁的年纪 输出占球队37%以上? 6冠期间 公牛在东部就面对3只60+球队 总决面临4只60+球队 别人谁遇到过? 93 96 97这三年 公牛东部先淘汰60+球队 总决再灭60+球队才能夺冠 还有谁?
好吧,即使我们把时间转回到1996年,当时公牛签罗德曼的时候,媒体可是一片哗然,质疑声远远高过看好的。哪怕经过一年梦幻般的赛季,也都是说“公牛铁三角”。小球迷可以去查查那几年的报纸,当时世界上确实有支“银河战舰”,但根本不是公牛,而是皇家马德里足球队。
一个替补中锋就平换的罗德曼,你说他是巨头,恐怕他自己都不好意思承认。那为什么现在这么多人要说他是巨头?说公牛三巨头呢?这恐怕就得诛心之论了,毕竟现在都流行动不动就是三巨头,四巨头的……因为打击乔丹没那么容易,人家不管数据,战绩,荣誉,影响力,传奇度……都无懈可击。那就只能拿公牛下手了,君不见最近这几年皮二爷地位,作用嗖嗖的往上飚?当然,你如果又要说皮蓬是小前锋第一人,某些人就又跳脚了。
不过呢,虽说彩毛怪不是巨头,但必须承认他非常适合公牛的体系。当年乔丹就说了,罗德曼非常聪明,毕竟和他的公牛以前是冤家,经常交手,所以领悟三角进攻对他没难度。并且只要求抢篮板,防守,其他的不要管,而彩毛怪至少96年都完成得不错,是张完美的拼图。可到了97,98就真的不行了,可以这么说,当时他场外的花边新闻才是占绝大多数的。和麦当娜69、跟卡门结婚一周就闹着离婚,因为怕被榨干、出书——我行我素,然后裸体出镜宣传……反正怎么邪魅怎么来,而媒体是最喜欢这样的,因为有话题啊!再加上一本漫画的横空出世,不过我从未看过。我不说也应该知道啥书吧——灌篮高手。这又带出一大波大虫迷……所以综上种种彩毛怪现在就变成了印象流中的“巨头”了。
最后总结,罗德曼从来不是公牛的巨头,他和皮蓬可以算公牛铁三角的角。那支公牛是而且只能是迈克尔乔丹的公牛,不管是公牛,哪怕整个NBA唯一的巨头只能是乔丹。超级巨星统治比赛,乔丹统治超级巨星。
我说完了。谁赞成?谁反对?
(请回答的脑补家辉后面的动作,谢谢)
加张我最喜欢的图﹁


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热心回应  16级独孤 | 2019-8-18 00:56:54 发帖IP地址来自
不算巨头。什么时候罗德曼都能称之为巨头了?现在巨头都批发了吗?
什么是巨头?
一名球员最起码能成为一个弱队的核心才能称之为巨头。如大加索尔在灰熊为核心,爱神乐福在森林狼为核心。
那支球队能把罗德曼列为核心。球队战术围绕罗德曼去打?教练疯了还是老板疯了?
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热心回应  16级独孤 | 2019-8-18 00:56:55 发帖IP地址来自
来啦来啦,虽然没有人邀请我,但作为一个老球迷一定要掺和掺和


长文····多图·····警告·····


丹尼斯·罗德曼,一个来自新泽西的坏孩子,按照张佳伟的话讲“罗德曼就是一半天使一半魔鬼”,在进攻端他常年得分不到两位数,进攻靠二次篮板或者空切,半截篮有一点,但纯粹是玩儿票的心态,其他的进攻能力=零。防守端的单防能力出众,但也是限于那个年代,有肌肉有技巧(好多邪恶的小技巧)有劲头,完全是加强版的格林



先上一个此君的数据统计,远了不说,在小牛、湖人的两个赛季,虽然出场不多,但依然有10+篮板的表现,得分么……


再看看加盟公牛之前,在圣安东尼奥能够拿到16-17个篮板,可以说罗德曼就是为了抢篮板而生的(参照灌篮高手中的那个红头发),罗德曼在篮板上有多投入,他在进攻端就有多“稀松”



再让你们看一看罗德曼的薪水


强如罗德曼的篮板(场均17+啊,17+啊,17+啊),公牛在95-96赛季仅仅用了250万美元就招揽至麾下



你们猜这是谁的薪水?答案是:里克-施密茨,当年步行者的首发中锋

你们猜这是谁的薪水?答案是:施拉姆夫,当年超音速的首发中锋

这个比较好猜吧答案是:尤因

这个呢?阿伦佐·莫宁(肾斗士),新秀赛季就有456万,然后暴涨到千万级别

非洲大山穆托姆博,新秀赛季结束的年薪立即达到800+


看了上面的工资对比,你就知道当时罗德曼在NBA的地位了吧,为什么一个巨头甘心拿超低的工资来到公牛?为了抱腿乔丹?要知道当年罗德曼可是在活塞跟乔丹打的你死我活的人。为什么马刺愿意放一个巨头去辅佐乔丹?难道是因为马刺的制服组被公牛胁迫了?


只有一个原因,其他的球队不愿意给罗德曼高薪,也没有任何一个球队把罗德曼当做“巨头”


罗德曼只是一个不折不扣的超级蓝领,跟他可以做类似比较的如“海耶斯”、“大本”,虽然你在防守端能够抓到足够多的的篮板球,但在进攻端给球队的拖累太严重,完全是一瓶毒药


如果这样的球员能称之为巨头,我觉得从NBA成立到现在,好多球队都是巨头林立,比如00-01赛季艾弗森依仗的大个子木桶伯,季后赛以后近14个篮板,14分,3个盖帽



不比不知道,一比吓一跳,原来NBA的球队里一般都有这么多巨头啊




还有一个有趣的数据




上面依次是是95-96/96-97/97-98赛季以及94-95赛季公牛队的技术统计
卢克·朗力,在94-95赛季场均出战18.2分钟,拿到4.8个篮板,36分钟篮板数9.5个
                 在 95-96赛季,朗力出战26.5分钟,拿到5.1个篮板,36分钟篮板大概维持在6.9个
                 在 96-97赛季,朗力出场24.9分钟,拿到5.9个篮板,36分钟篮板大概是8.5个


然后我们再对比一下乔丹

94-95赛季之前基本维持在6个以上的篮板,前场篮板维持在1.7/1.8/1.4左右

斯科特皮蓬,在之前的赛季篮板球起码有8个左右,95-96赛季急剧下降到6.4/6.5,比巅峰期少了将近两个篮板


你们是不是也得出了这样的结论:罗德曼的篮板球非常厉害,但他吃了太多的球队资源(好像又影射了某些球员,说的就是你,波一板)


如果考虑到公牛队全队篮板的集体性下滑和罗德曼的稳定数据,我们可以看出罗德曼的篮板有很多都是替队友分担的,不是你们想的那种罗德曼加入以后公牛队每场就多了16-17个篮板的保证,罗德曼在篮板上给公牛带来的实际数据大概就在3-4个左右的提升,进攻端我就不细说了,懂的都懂


当然会有人提到罗德曼的单防能力,那么我们就来拆解拆解

这是卡尔马龙在96-97/97-98两个赛季对阵公牛的数据

这是93-94/94-95两个赛季对阵马刺(罗德曼效力)的数据



这是罗德曼转会公牛以后马龙对阵马刺的数据


无论是马龙对面有罗德曼的马刺或者没有罗德曼的马刺,又或者对阵有罗德曼的公牛,马龙的数据没有很严重的滑坡迹象,那么你们说罗德曼的单防能力强是强在哪里呢?


罗德曼的强是强在混不吝,你跟他玩肌肉,他就敢跟你硬碰硬摔几跤


然后詹密或者高阶数据迷要开始狂吹防守效率等

这是95-96赛季的防守效率数据
我们能看出公牛队在这里面占据了第六位罗德曼、第十位乔丹、第17位皮蓬、第19位朗力(没错,就是老球迷眼中有一手中投,但防守稀烂的朗力),还有第23位的罗恩·哈珀,这说明什么,说明整个公牛队的防守效率是联盟顶级的,然后构成了所谓的高阶防守数据


没错,你们认为好看的高阶防守数据是因为当年他们全队的防守都好,在场的球员都会受益



第二年,名单已经看不到罗德曼了(高阶数据失灵),埃里克·丹皮尔出现了(我是西部第二中锋)



来到公牛之前的赛季,罗德曼在名单上看不到,同样你们也看不到卢克·朗力的名字
难不成卢克·朗力在第二年就成精了?皮蓬是真的牛,少了乔丹,防守效率联盟第一,这才是好的防守球员……
细细观察,在94-95以及95-96赛季的防守效率名单上,皮蓬、哈珀都是榜上有名(94-95赛季哈珀不在公牛),加上95-96赛季正式复出的乔丹,公牛队的外线防守效率是联盟最顶级的(乔丹、皮蓬、哈珀)



防守WS值,罗德曼也只是排在13位(让了多少篮板,有多少时间是公牛的防守time)

第二个赛季的防守WS值,罗德曼已经消失了

三连的最后一个赛季,罗德曼重新回到榜单






随手贴了一下03-07四个赛季的防守WS,看看大本、看看邓肯、看看马里昂,这些高阶数据的常客才是我们印象中的防守大师,对不对?




这是罗德曼获得DPOY那几年的防守WS,他的防守数据依然不是联盟最高的,他能获得最佳防守球员的原因是他愿意防守(好像也只能防守)


但04年打败F4的活塞依然是我们认为最草根的总冠军之一,甚至FMVP颁给了比卢普斯,按照你们理解“巨头”的逻辑,大本是当之无愧的巨头,但有人吹活塞是N巨头么?怎么到了罗德曼身上就是三巨头了呢?


所以说云球迷看球费电,他们需要看很多别人的帖子,然后努力消化成自己的“知识”




按照我的评论,罗德曼是一个愿意在自己的三秒区和对方的三秒区搅和的超级蓝领,弹速快,爆发力强,下肢力量和上肢力量都不弱,完全能够顶住PF级别的内线,对付中锋还是需要有肉盾


罗德曼的生涯里获得的DPOY不假,但到了公牛还有几成功力大家可以看数据看薪水,又比如阿泰斯特,当年也是DPOY的主,难不成湖人09-10夺冠也是三巨头?(某蜜又高了)


如果你们耐心的看完我写的东西,你们会发现所谓的“三巨头”只是大家把公牛的球员按照特点选出了最好的三个,乔丹、皮蓬、罗德曼,一个攻坚,一个组织兼防守,一个纯防守,单纯的把罗德曼拿出来叫巨头,怕是要笑掉大牙的


包括你们吹的神乎其神的二爷皮蓬

生涯数据如下
乔丹退役之后独自带队的数据不过是22+8.7+5.6

类似数据的球员,马是本、格里芬、希尔、卢卡·东契奇(这也是我看好东契奇的原因)



把得分范围扩大,篮板和助攻略略缩小,你就能看到很多耳熟能详的球员


现在你们还觉得皮蓬是三巨头么?



如果皮蓬算三巨头,那么韦德在09-12赛季的表现完全是双核启动(还是詹姆斯分走大量球权的情况下)

还有在猛龙轻描淡写拿下24+10的波什不得算超巨了?

类似的球员哪一个不是大名鼎鼎?强如马龙也是25+11的表现


现在你们能察觉到当年热火三巨头的恐怖了么?


为什么四年才拿了两个冠军呢?


在公牛的都算巨头,在湖人的都是历史级别的球员,而到了某球星眼里:“我从未在超级球队效力过”
詹皇否认效力过超级球队 拼过!坦言已倾其所有我把原文都给你们贴上,让你们詹密慢慢洗

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热心回应  16级独孤 | 2019-8-18 00:56:56 发帖IP地址来自
不算
罗德曼的水平,只能单换威尔.普度 (狗头保命)
巨头是什么,一支球队的领袖,还又实力超群的球员才配称之为巨头,凯文乐福,森林狼的新狼王,还被人怀疑不算巨头。
罗德曼场均得分个位数,出手次数也少得可怜,活脱脱一个蓝领
像这一种球员,每一个球队都想要,但并不代表他已经是一个巨头
罗德曼在活塞是什么地位,就算打架,那也是马洪先打,兰比尔其次
在马刺的地位就更不用说了
这样一个球员,也能被称之为巨头的话,那火箭就是三巨头,还包括一个卡佩拉
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