如何判断中小企业是否存在大量民间借贷和对外担保?

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知乎用户   2019-8-14 01:09   5509   5
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小企业本身没有可靠的财务报表,与老板财务方面公私不分,还可能存在众多壳公司,资金走向比较复杂,又缺乏可靠的征信数据库可供查询,这使得判断中小企业真实对外债务和对外担保责任变得无从下手,不知道各位有无好的经验可以分享?谢谢哈
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热心回应  16级独孤 | 2019-8-14 01:09:30 发帖IP地址来自
很好很尖锐也很直接的一个问题,但是在我看来,这是一个在目前没有标准答案的问题。
如果谁能有一套标准解决这个问题,那谁就解决了绝大多数中小企业融资难的问题。

这个问题涉及很多,诸如小企业财务不规范、多种业务趋向避税而造成公户与私户混淆、民间借贷没有成熟的征信体系而造成违约成本低等等。那这么多问题,怎么办?

我们可以拓展思维,反过来想这个问题。
为什么中小企业会去搞民间借贷或需要做出对外担保?

第一、一个正常发展的企业总会有他既有的利润率、周转用资金,因此,老板们在考虑借贷的时候,会考虑到借贷成本不能超过他的利润率,而且在借贷的量上会进行严格的控制,否则就是为他人做嫁衣。当然,这是正常情况,也是比较多的情况。
第二、民间借贷的成本,1分利是保底,一年12%;2分利是正常,一年24%;3分利常见,一年36%;再向上,说实话,对于一个正常的企业来说,他赚的钱够不够还利息还是个问题。
那么,既然这样,一个老板通过民间借贷所从事的业务,就必然就是期限短,收益高的事情,否则,不应该借这么高成本的资金。在几年前,有房地产这种超高收益的产业,这几年,有民间借贷这种超高收益的行业 ;然后,现在呢,嗯,可能是股市吧。

基于以上两点,那怎么判断这个老板有没有民间借贷?


一、了解
了解他所从事的行业,了解这个行业正常周转的资金是怎么样的,正常情况下,这个行业内企业和他的上游怎么结算,他们的客户和他结算有没有账期。这样情况就很多了,如果全现金结算,这时候你就要紧张了,下游是现金结算的那一般不需要太多的资金量,那他借钱肯定另有他用;如果有账期,那弄清楚这个比例,欠他钱的都是谁,几下就能把大致的资金量算出来,再来判断他所要的额度是多少。
如果是借钱不是为了流动资金,而是为了固定资产投资或项目投资,我建议让投行的借钱给他,银行的退出。


二、聊天
聊天很复杂!先聊这个老板所创办这个企业的昨天今天和明天,聊这些能看出这个老板在这个企业上花费的心血,从这个企业的来龙去脉可以看出这个企业所走过的弯路直路高速路,对企业有感情的老板肯定不会乱拿这个企业的未来开玩笑。再聊这个老板未来(不是现在)的规划是要做大做广,还是要做精做深。
这个时候就是套话的时候了。
如果这个老板对他的企业没有信心,都说不出什么所以然,那再见吧朋友,不贷了。如果这个老板对他的企业很有信心,那他就会有企业的未来发展规划,至少能看到3-5年后。这时在这个老板的规划里,如果他想做的行业是现有企业可以衍生出去的,比如说做化工原料的企业,要去做油漆;比如说做饮料的企业要去做食品;那这些都是很正常。如果出现这个老板想做房地产,想做投资公司什么的,也可以说再见了。因为这表现出这个老板对于现有行业利润率的不满,眼睛看到了那些高收益的行业去了,这时候就会有很大的风险。就算他不会或没有能力去从事那些行业,那他也有可能在现有企业的运营上冒进,造成信贷的风险。


三、调查
调查什么呢?调查这个企业的上下游客户群。
1、挑几个真实的上游客户,问这家企业的经营情况,挑几家现在一直合作的,也挑几家以前合作过,现在没有合作的(这个很关键)。首先可以确认你所了解到的结算方式正确与否;第二,了解这个企业一些主要原料的采购周期,还能调查出这个企业的实际生产能力和销售量;第三,问这个企业的口碑,这个企业在供应商处表现出来的口碑,往往就是老板的为人,而且,如果这个老板要借钱,那最方便的渠道就是上游客户,把货款长期欠着就相当于长期借贷了。
2、再挑五六个真实的下游客户,同样,首先确认结算方式;第二,还要问一点,这个企业的产品质量是否稳定,供货是否正常,这是企业的生命线所在。
3、调查这些的时候,最好不要用这些老板们给的资料表,直接去翻他们的入库和出库单,那两个单据上都会有详细的供应商名称或客户名称。如果是没有入库单和出库单的企业,再见吧,内部管理不规范的企业,有什么好贷款的。

以上三点,都是在调查这个老板是否通过经营这个企业,为了正常的利润率而努力。只要是基于这点,那这个老板进行民间借贷的可能性就会相对来说比较低,他作出对外担保的可能性也会偏低。

如果调查下来,这个老板手头本来就大笔现金,上游欠着,下游定金付着,其实他的贷款需要不强,那他还要贷款,那就绝对有问题。
如果调查下来,这个老板周转一切正常,不需要再多余的资金,还来找银行贷款,那他这笔钱有可能就是会短融长用,或者是借企业的壳将手里的一些固定资产套现,这时要斟酌他钱要花到哪去。

如果调查下来,这个老板上游要现款,下游要欠款,那他借款是确实是周转问题,那要在贷款额度上就要给他算精确了。

总之,情况是千变万化,不是几句话能说清楚的,我也就是表达下个人意见,给大家拓展拓展思路。很多时候,贷款会不会坏账还是看运气的。
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热心回应  16级独孤 | 2019-8-14 01:09:31 发帖IP地址来自
有些朋友私信了一些问题,故小幅度更新一把。:)2015-10-4


       前面几个兄弟的答案其实已经比较全了,思路无非那几种,但是现实成效并不好,目前也没个万灵药的解决办法,不过可以从实践中探讨下,给自己查遗补漏。
如何判断中小企业是否存在大量民间借贷和对外担保?
定性分析是可以做到的,但是定量存在较大难度。
一、聊
            了解行业,企业老板的关联行业,资金需求,账期等等,这个是可以了解一些东西,对自己的判断予以佐证。但是这方面只能辅助,因为我碰到太多的老板不讲实话了,开口就跑火车,而且特自信,没逻辑漏洞那种,这时候就得自己斟酌了。还有,虽说老话说酒后吐真言,有的老板酒量好,故意装醉迷糊你,也不是没有的。
      二、查
           个人觉得这个比第一项重要,聊的再好,查出来稀烂也是做不了。查账的过程是必要的,不管是真实账套还是假的,都是印证我们前面判断的必要过程,而且在通过查账的过程中出现的问题以及企业对其解释,可以串联起来做定性分析,从而判断有无民间借贷、担保。如果不让查,直接就不考虑了,不能做判断的项目不如不做。
      查账,明细账,流水,往来户头,各种凭证,出库单入库单,这上面几位都说了的,我就不啰嗦了,要往细里面说,可以打很多字,但是这个确实是个人经验积累,即使全部都写出来,也不具有普遍适用性,照着做还是要出问题。
      新手可以参考银行的尽职调查清单,了解调查项目和范围。
      这个过程主要是印证自己的判断,推测企业的实际资金需求,现金周转情况,这时候有外部负债,是可以算出来的。如果给的是真实账套,那些疑似外部借款的对象,也是找的到的。
     例外情况就是,一开始就不给真账你看,二是外部借款走其他人的个人卡,那你看不到是判断不了的,只能整体推测企业有民间借贷,判断不了规模。
       至于对外担保,现在的信用报告还是比较全的,关联单位和对外担保信息都可以看的到,如果是通过代持股份形式那种的关联公司,高管等都不一致的,看不出来,只能私下了解。
      三、问
            我一般会问同业,银行担保小贷公司典当行等等,如果民间借贷很多,还是会有风声的。但是很多时候是无奈,企业也都不是傻子,肯定是的确缺资金了,才会去找利率较高的民间借贷,甚至为了过桥贷款找高利贷,可是你毕竟不是企业老板,即使你知道该怎么做,TA不做你也只有干看着。
     @ 牛奶的那句“很多时候,贷款会不会坏账还是看运气的。 ”,的确有时候就是这样,只能说尽人事,听天命。
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热心回应  16级独孤 | 2019-8-14 01:09:32 发帖IP地址来自
不邀自来。
赞同的一句话:银行把是否涉足民间借贷作为重要的准入条件。
不赞同的一句话:除非他不想隐,要是想隐,你怎么查也查不出来。
为什么不赞同,观点与上述相反:除非你不想查,要想查,他隐瞒得再深也能查出来。
尚方宝剑是“三流合一”:资金流、信息流和物流。
调查依据是逻辑关系:你的就是你的,躲也躲不掉,不是你的,揽也揽不来。
一,银行流水

(如何识别虚假的银行流水,是另一个话题)
银行流水是一个重要方法,不仅能查到有没有民间借贷,还可以查到其他若干重要的信息,比如:通过银行流水看到10大信息
融资情况;纳税情况;经营稳定;采购情况;资产权属;收入情况;上下游关系;资金周转;非常交易;隐形股东。
①通过银行流水了解企业的融资情况
通过对银行流水分析,可以发现销售收入的进账与融资借款进账的资金有许多不同之处:
第一个不同,销售收入单笔进账金额总是在一定的区间内,而贷款或借款金额可能会超过单笔最大销售收入。信贷人员对客户银行流水的单笔大额进帐要高度敏感,该金额一般会超过销售的单笔收入。验证方法是,前期与客户沟通时,就要了解企业单笔销售收入的上下限,即最大一笔交易可能是多少,最小是多少。因为,超过最大和低于最小的进账金额,可以初步排除不是销售收入。如某经营地板砖零售的商户,每次进货都是一车,根据地板砖的档次大约一车货的进价约5-10万元,客户提供的银行流水借方金额有低于3万元或高于15万元的,不大可能是采购金额。当然,要准确判断某笔金额是否为采购、销售,还需要配合其他方法如合同、出入库单、进账单、收据等进行验证。
(版权归作者米斯汤所有,转载请注明来自社区专栏《实战信贷经验分享》)

第二个不同,销售收入大多有零头,而贷款或融资金额一般是整数。
银行不同,对账单的格式也不同,有的有“摘要”或“备注”栏,用以说明本笔交易的对方账户或交易原因,可以帮助信贷人员分析判断。当拿到的银行流水没有摘要或备注的,审查银行流水发现大额进帐可以先借助交易金额“有没有零头”进行判断。没有零头的,是贷款(或借入款、对方还款)的可能性增大,银行贷款很少有零头,都是整千万、整百整十万,至少会整万。大额进账有零头的,也不能确认一定就是销售收入,因为民间借款或职工集资很可能进账是带零头的,那是因为支付了“砍头息”、手续费、保证金等之后的实收金额(比如,借款10万元期限一个月,约定利息是2分5厘,每月利息就是2500元,再扣掉担保费500元、保证金10000元、公证费300元,到帐只有86700元),但是,民间融资入账的“零头”也是相对的“零头”,如,不会出现“零头”是几十元或几元的小额,而销售入账则可能“零头”至元或更小金额。银行监管部门不允许先扣利息和保证金等,所以银行贷款一般不会在企业银行流水上显示有万元以下的零头进账。
第三个不同,是贷款的进账时间与销售收入的规律性不同。
没有摘要或备注的,可以审查贷款的进账日后,在下月的同一日期(如,有的银行贷款的付息日为每月21日),有相同金额的款项支出,很可能是借款人支付的贷款利息。更重要的是,通过每月21日某一金额的款项支出,还可以计算出贷款资金成本,即利息率,中小微企业从银行贷款的利息大多在基准利率上浮10%-200%之间,折算成当前的利率水平(2015年10月24日起,一年期流动资金贷款基准利率4.35%),月利息率在4.785‰-8.7‰之间,
借助这个比例,可以验证是否有贷款,以及贷款金额确认。法人企业经营性贷款大多是每月付息到期一次还本,且利息的金额基本确定,这一点,既与民间融资有明显的区别,也与个人生产经营性贷款、车贷、房贷有明显的区别。
第四个不同,记录的交易对手可以反映是销售回款还是收到贷款。
通过银行流水的摘要栏发现交易对手,如建设银行、农业银行、农信社等的个人账户流水都有“摘要”或“备注”,比较好判断,还有的银行会在摘要里注明款项来源、对方单位和帐号,如摘要栏里注明是“货款”、“钢材”、“销售款”等,是销售收入的可能性较大。对于个人账户没有“摘要”或“备注”的,再通过其他方式验证。
银行监管部门要求,贷款金额超过一定额度的贷款支付,应由贷款银行受托支付,即借款人提供贷款收款方,委托银行直接将贷款转到该收款方的账户,目的是避免贷款被挪用。不过,现实中,借款企业很容易规避该监管要求,通过关系企业或上游客户,先将贷款付过去,随后再由收款人将款项转到借款人指定的账户。在资料审查时,不管是否真的受托支付,贷款总是贷款,变成销售收入还需要过程,所以,实质性的审查很重要。
通过银行流水不仅可以了解其银行贷款融资,也能看出民间借款情况,因为非银行信贷大多数不在信用报告里有记录,如消费金融、小贷公司、P2P等。当银行流水摘要或备注里的交易对手名字中带有“小额贷款公司”、“担保公司”、“典当行”、“投资公司”、“咨询公司”、“某P2P公司”等,或含有“证券、基金、房地产、置业”等字样的,或出现个人姓名的大额资金往来,定期或频繁出现大额对公账户转向个人账户的,应当怀疑是不是民间借贷。民间借款和职工集资的利率大多在1.5‰-3‰之间,短拆利率在2 -5(年利率用%表示,月利率用‰表示,日利率用表示),全国各地资金市场价格水平高低不一,差距较大。如果企业对公账户每月定期向特定账户(往往是个人账户)划转特定金额的款项,而此款又不是银行贷款利息,则很可能是企业支付的民间借款利息。
通过银行流水了解当事人的民间融资,主要目的是掌握其真实的负债,将该融资金额、融资成本(利率)与其他负债一并考虑分析,如果忽略民间借款,可能误判其还款能力和负债率,考虑这些因素以后,原来的授信方案很可能不被通过。
有的银行对民间融资有严格的约束,如,借款人存在利率超过18%的民间借款(记录在信用报告中的除外),不再接受其贷款申请,因为借款人能够接受这么高的资金成本,一定是资金饥渴到极为严重的程度,风险之大可想而知。
信贷审查的核心是发现规律,找出风险点,银行流水审查也是一样,不论企业怎样隐瞒民间借贷资金,这笔钱最终要用于企业归还贷款或借款、归还应付款、购买原材料或其他用途。因其金额相对较大、金额上某种规律,所以从企业提供的其他对帐单上仍然可以看到踪迹。因此,重点核查企业归还到期贷款或借款的资金来源、采购原材料集中付款时的资金来源是否与前期收入有直接的关系,审查每一笔大额资金进出对应的原始凭证和记帐凭证,通过其勾稽关系不难查清民间资金的来龙去脉。
有的投资人在投资前、或民间资金借给企业以前,也会调查企业的其他民间资金情况。如:要求企业提供进帐时的帐号,这个帐号不一定是对公帐户,多数是个人结算账户或个人银行卡号。既然用这个账户作为民间资金的进帐账户,那么,企业的其他民间资金也很有可能会使用这个帐户,只需让借款人提供该帐户近六个月的对帐单,民间资金很容易露出端倪。
某公司向银行申请贷款2000万元,拟以公司股权质押。借款人是一家专业生产“有机肥料、有机-无机复混肥料、烟草漂浮育苗基质、漂浮育苗肥料”的综合生产企业。注册资金2800万元,占地6万多平米,员工302人,总资产和年销售额均超过亿元。
信贷人员在审查借款企业三个账户的银行流水时发现,近六个月企业频繁、大金额进出转账,摘要栏共有25次为“借款”、“还款”、“利息”、“投资公司”的交易记录,汇总后得出月均支付利息高达90万元,而企业信用报告记录的贷款余额只有4000万元。显然,借款人的实际融资至少超过1亿元。审查公司及实际控制人个人信用报告,近6个月出现11次以“贷款审查”为理由的征信查询,这是企业急需资金的重大信号。此时生产经营并没有大幅度提升,申请贷款的理由十分值得怀疑(更多细节详见拙作《风控为王》)。

二,分析报表
分析财务报表中的敏感数据,所谓敏感数据就是相对大额的资产、负债、成本、费用等,典型的是客户近期增加了一项固定资产或大额投资,却没有充分的理由说明上述固定资产的资金来源,那就有理由怀疑是民间借贷,再如,报表中记录资本公积金额较大,按正常的核算方法不可能有资本公积或不可能有这么大的金额,同样有理由怀疑他虚增资产,或将民间借贷以所有者权益方式加以隐藏。
三,外部查询
走访、试探、寻问上下游等。
这里重点介绍个企信宝(或工商查询)、征信报告分析。
揭开隐形负债的10块面纱
启信宝查询;信用报告;产权凭证;大额资产;采购单据;人工成本;银行流水;合同协议;报表科目;行业分析。
正规的负债还好核实,难以核实的是隐形负债或民间借贷。在此,结合资料审查和现场调查,提供一些方法供参考:
1、通过启信宝查询发现隐形负债

通过启信宝查询,可得到企业股权出质或动产抵押情况,追踪出质或抵押的原因,如果不是在信用报告记录的贷款,很可能是质押或抵押给民间债权人,由此发现隐形负债。
2、通过信用报告发现隐形负债
信用报告中记录的对外担保情况,根据被担保对象与借款人的关系、经营范围的关联性、高管或股权关联性、双方的议价能力对比等,认真调查并分析后可发现,很多对外担保实际是借款,因为不能从银行取得贷款就改为替他人担保,取得贷款后全部或部分挪用,形成一笔隐形负债。

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热心回应  16级独孤 | 2019-8-14 01:09:33 发帖IP地址来自
一个公司的运营资金主要来源有三个。第一,股东缴付的注册资本金;第二,外部借款;第三,营业收入。


如果一个公司的注册资本金很低,不足以支撑其正常经营,那只能靠外部借款或营业收入。外部借款主要有两个来源,一个是银行贷款,另一个就是企业间借款(即非法拆借)。


如果这个公司的资金周转率很低,那么就不可能产生足够的营业收入来补足资金缺口。实际上,注册资本金很低,即使资金周转率再高,也不可能产生绝对值足够大的营业收入来补足资金缺口。显然,如果一个公司的注册资本金不够大,营业收入不够多,也没有很多的银行贷款,而这个公司又在正常运营,那么它只能靠关联公司的借款来补足资金缺口了。


与目标公司有业务密切相关的关联公司,如果这些关联公司在现任股东的绝对控制之下且轻轻松松地业绩良好。那就意味着:
1)目标公司可能会与这些关联公司发生关联交易,而这些关联公司是在现任股东的绝对控制之下;
2)现任股东可能是在通过关联交易,将目标公司的利润转移给这些关联公司。


在这种情况下,目标公司可能只是现任股东的工具公司,这些关联公司才是现任股东的利益归集中心。


所以,可以从目标公司的各个关联公司入手,捋清他们之间的关联交易,就能发现很多问题。
6#
热心回应  16级独孤 | 2019-8-14 01:09:34 发帖IP地址来自
概述小结下:
主要是搜集并确定关联主体,然后善用几个系统以及搜集相关原件证据
1、征信查询
2、工商查询
3、银行流水
4、索要原始合同
5、房产档案查询
6、税务账目查询
7、法院被执行情况查询
8、法院开庭公告系统
下面的其实可以不用看了。
——————————————————————————————
身份:8年高利贷从业者。

一、业务来源初探。根据业务来源和渠道,了解企业信息。另外,一个城市的民间借贷圈子也不大,让圈子中人摸排一圈。
二、实际控制人访谈。判断借款用途的真实性。了解上下游结算方式,查看其财务现状。
访谈是个大课题,了解实际控制人嘴里的结算方式、销售额情况,可以从下面的财务情况得到印证,进而印证企业资金需求状况,借款用途有问题的,90%是借新还旧去。
对一些比较强势的实际控制人,不妨适当时机,直接质询高利贷和对外担保事宜,毕竟让这些骄傲的人撒谎,估计也是挺难受的。
三、搜集关联主体。收集借款公司章程和征信报告,通过工商系统查询所有关联公司,收集所有关联公司的章程、征信报告、收集所有关联个人的夫妻双方的征信报告
四、搜集关联主体征信。所有关联主体包括个人股东夫妻的金融机构贷款合同原件。查看是否有在前面搜集关联主体名单外的新的担保人出现。
五、搜集关联主体银行流水。所有关联主体包括个人股东夫妻在征信中查询得到的对应银行的流水。大额流水是重点怀疑对象,必需搞清楚每笔资金背后的内容。
六、搜集关联主体名下的房产情况。可以根据征信了解的所有抵押贷款情况,整理出企业和个人的固定资产清单。根据固定资产清单房管局查询对应的抵押情况,或许存在一些民间机构的二抵。
继续搜集相关主体名下是否还有未在列的固定资产,调查这些固定资产的目前抵押状况。
七、关联主体的财务调查。财务上的调查方法,其他伙伴聊得比较多了,但是都首先要明确调查的主体,上面的那些工作里头所有关联企业一个都不能少。具体而言,我觉得最可能会有线索的是查看所有应收应付款,查调所有应收应付款原始凭证,结合流水印证。查看财务费用科目所有凭证。查询其他应收应付款历史凭证,特别是和实际控制人之间的。
八、关联主体的诉讼调查。被执行历史情况查询,法院开庭公告查询,都能发现一些蛛丝马迹。

我对这个问题的看法是,中小企业的尽调并不难,一定比大企业容易得多了,到最后只是看负责尽调的人员愿不愿意罢了。
背后的根本逻辑是,中小企业对应的借贷金额本身也小,因为一笔芝麻大小的业务投入巨量的尽调工作,投入产出比不合适啊。哪有人乐意花和5个亿同样心力去做50万的小项目啊。

哈哈,假期无聊,回忆下过去的峥嵘岁月。
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