巴西柔术的降服技是否实用?GI和NOGI哪个更好上手?

论坛 期权论坛 留学     
热心用户   2019-5-18 21:11   7380   5
最近迷上了巴西柔术,在实战中出于自卫,使用其中的关节技和绞技实用性很大吗,人家一顿出拳丝毫不给你锁关节的机会咋办。 另外作为新手 gi和nogi(有道服和无道服)哪个好上手, 除了服装不同,打法是否一样
分享到 :
0 人收藏

5 个回复

倒序浏览
2#
zhihu用户  16级独孤 | 2019-5-18 21:11:32
我来更新一下这个回答,原答案是2016年初写的,现在是2019年了,时代在变化,观念需更新!
主要针对“有道服和无道服哪个更好上手“来分享观点,降服技“实用”不“实用”太难定义,很容易我跟人说格斗降服人跟提菜刀机枪,我说前门楼子人说胯骨轴子。
[h1]总的说来:教练教的够好,就都好上手!打法不同但相通,都会最好![/h1](一)以前大家都不会摸腿战术的时候,nogi可以说是“更快用更大力的gi”,打起来“很勇”。对于畏惧大力、速度、爆发、汗液……的人来说,会被触发很强的抗拒心理,想要说服习惯gi的细致打法的人上垫子很难,比如我自己,我反应迟钝,更喜欢在道服缠绕中磨磨叽叽的感觉,这让我感到安全,所以就不练nogi。但自从有了摸腿战术,大力快速流打法就不好用了,现在的nogi技术还是比较精细的

2019年5月的普通一节nogi课——小呆姐和JUN妹子(二)nogi课上起来是不是体验比gi要差一些?对于大多数人来说是的,据我所知欧美有的道馆会规定说“不上nogi课不给升带”,这种规定至少说明两个问题:1. 学习nogi技术是有必要的,2. nogi课确实不如gi课受欢迎;
(三)nogi有些针对脖子的技术在gi中不太好用,因为道服的阻碍,但是学了不吃亏,不会影响正常使用借助道服神力的降服技;
(四)nogi有些技术在gi中不让用,但主要是根据不同组织的比赛规则来区分,不让用不是因为不好用,恰是因为杀伤力。你可以学了不用,但是你不学就会不懂防御
我以前觉得不系腰带占便宜,因为少一个把位。直到后来大家都学会了蠕虫、拉索、鱿鱼……我觉得还是把腰带系紧比较好——时代在变化;
我以前觉得学有道服就够了,nogi学不学无所谓。直到后来大家都学会了上来摸腿就撅。我觉得还是把nogi学了比较好——时代在变化。
这几年因为种种原因没怎么训练,缺失了很多新技术的学习和理解,上了垫子遇到新打法,有种“石器打铁器“的感觉(兔子语录),如果再不勇于尝试学习新东西,突破自己固有的观念,以后就会变成“石器打火器“了吧。
遇到技术战术比你先进的对手/训练伙伴,什么地面大海你鲨鱼,不存在的,只能“好似上了岸的草履虫”(LL语录)。
在此更新回答也是激励自己,不要放弃学习,每天都争取比昨日强那么一点点——观念认知上的进步也算数。

2019年5月的普通一天[h1]【以下是2016年初的原答案,就不做更改了,要勇于面对幼稚的曾经】[/h1]看了几篇内容详细的回答,都很好呢~
我说一下我的浅见,供参考:


一.在实战中出于自卫,使用其中的关节技实用性很大吗?
在格斗竞技中,降服技的实用性通过综合格斗比赛就能看出来。
关节技之十字固Armbar
绞技之裸绞Choke(哈哈哈我才不是故意找嘴炮这张的呢)

还是(我自己编的)那句老话,
“柔术如同下棋,降服技只是最终 ‘将军’ 的那一下,如何拿到能够 ‘将死’ 对方的位置,怎么走到将军那一步,才是最复杂的部分。”
如果再把站立、投摔的部分加入“这盘棋”,那么需要考虑的情况就更多了。


假设题主所指的“实战中自卫”的意思是“街斗”的话(自卫这个词不得不想到街斗而不是格斗竞技)可以肯定的说,关节技和绞技的实用性非常大。


非职业拳手的普通人,站立终结对手的可能性和终结效率都很低。就算是针对人类要害部位的狠招,诸如戳眼、踢档、打后脑之类,也是需要反复练习才能真正运用有效的,人类的要害部位区域小,分布散,而且人类很灵活呀!


而哪怕什么摔法都不会,单是依靠拽住对方,用体重把对手带到地上躺着打,很容易——只要双方体重别差太多。现实中很常见的情况是,人和人扭打起来,经常莫名其妙就倒地了,更何况想办法主动把人拖到地面哩~
我有一百种方法把你带到地面来——柔良辰
都不会地面技术(哪怕算上GNP)的两个人进入地面之后,通常会僵持,久久不能分出胜负。体力耗尽,不了了之的情况很常见。

还记得和你在小学教室地板上纠缠在一起,不停口头胁迫对方先认输的小伙伴吗?
打斗是非常耗费体能的事情,真正打过架的人不会说“哎呀我跟那小子足足打了半个小时终于打赢他了累死我了”,全力对战的情况下,普通人分分钟就耗尽体力了。


而降服技,正是上街买菜,访亲探友,居家旅行,避免僵持,快速结束争斗,提高终结效率的必备良技~


可以多找些老外街斗的视频来看看,加深加深感受。
PS. 街斗视频里面站立终结的很多,因为站立终结很厉害呀!夹带私货的补一句,街斗里摔跤技赛高,水泥地砸摔秒秒结束争斗,好危险呀好危险!遇上摔跤手还是躲远点~

二. 人家一顿出拳丝毫不给你锁关节的机会咋办?


这取决于对方站立水平和自己站立水平的差异,练站立和摔技,争取别被打到,找机会摔。摔能有多大作用还是取决于对方防摔水平和自己摔法水平的差异。
水平不够,不光可能被打到无还击能力,还有可以被摔懵呢~
别被打倒!别被摔坏!避免对方呆在他擅长的领域,把对方拽入自己擅长的领域——说起来容易做起来难噜(*_*)
所以说格斗不是单一技术的运用,而是技巧组合的战术游戏嘛!


三.作为新手, Gi(有道服)和NoGi(无道服)哪个好上手?


有道服好上手。
有道服好上手。
有道服好上手。






有道服可以抓把和没有道服把位可以抓,打起来差别很大。
有道服的降服/被降服和没道服的降服/被降服的技术也有差异。
相应的规则也有差异,具体可以查一下感受感受。
NoGi对于力量和控制的能力要求比较高,一上来就NoGi不好磨技术,这个说来话长。


总之,都 练 最 好 了。
新人先从有道服入手,避免一开始迷失在NoGi混合着汗液和湿滑的海洋中。


随意附上一篇讲Gi和NoGi训练各自带来的好处的文=> Gi or No-Gi ?





Gi Advantages
– Improves upper body strength
The constant gripping of your opponent’s sleeves, lapels and trousers greatly strengthens the muscles, tendons and ligaments of the hands, forearms, upper arms and back – all of which are used in both styles of grappling.
– Slows the game down
Because the kimono keeps you and your opponent relatively dry and creates friction it results in a slightly slower game than submission grappling. This removal of an amount of speed from the equation results in a more technical, methodical approach while fighting. This is good for those who are over-reliant on explosiveness and brute strength to effect their movements.
– Promotes better escapes
As the collar on your neck puts you in danger of strangulation from many angles, it promotes a greater overall defensive awareness. Also, escaping hold-downs and submissions when your opponent has tight grips on your gi is much more difficult than no-gi. It is much harder to pull a cloth-enveloped limb out of an arm or leglock by relying on speed and explosiveness, and so you are forced to use a more technical approach instead.
No-Gi Advantages
Promotes better hold-downs and control positions Learning to hold down a perspiring and slippery opponent is far more difficult than holding down someone who is wearing a gi. When you have learned to control an opponent who is not wearing a gi it will become easy to control someone who is.
Increases the speed of the game
The reduced importance of the grips and reduced friction in the no-gi game means it almost always moves at a faster pace. Practicing at this higher speed improves reflexes and assists in the development of reactive, free-flowing movement which is crucial during positional scrambles.
So instead of buying into the dogma of ‘my style is better than yours’, instead ask  “do I want to limit myself”
3#
zhihu用户  16级独孤 | 2019-5-18 21:11:33
两个问题,1.关节技是否实用2.gi和no gi的问题。
1.首先在实战中使用纯柔术如果不是在柔术水平高出对方很多的情况下是很吃亏的,在实战中一般要通过拳法的掩护找机会进行抱摔,然后进入地面,通过砸拳砸肘再过腿降服,这是最常见的剧情。当然也有kron或者Ryan hall这些大师级的选手直接打下位,或者足跟钩的,但毕竟少数,而且需要极高的柔术水平。
关节技的实战价值毋庸置疑,在两个柔术水平有明显差距的选手之间可以发挥决定性作用。题主所说的实战也许是街头,或者是mma实战,引用chuck Norris 还是joe rogan的说法,在90年代美国,一个柔术紫带在实战中就是神一样的存在。而中国现在的柔术以及综合格斗发展水平,跟美国90年代在很多方面都有差距,可见一个柔术高手的价值。
2.道服还是无道服的问题,需要综合考量。首先是你所处的地方是否有正规的巴西柔术学院,如果有,一般都会同时开设两种课程,道服为主,无道服课稍少一点。在这种体系下坚持练习,两者都会有提高。柔术练习者都知道,练好有道服柔术,无道服很容易上手,水平也差不了。但如果只练无道服的选手,去练习有道服,就会很不习惯,甚至会被比自己低段位的选手降服,前提是所学无道服中也划分了段位。原因是有道服柔术通常更加的系统,有更多的细节,有道服的技术在无道服中通常也可以变化使用,但无道服技巧碰到了道服抓把的阻碍,往往就无从施展。
最后,建议题主选择正规的巴西柔术学院或者综合格斗场馆训练,毕竟国内开馆行骗的也不少。
4#
zhihu用户  16级独孤 | 2019-5-18 21:11:34
GI和NOGI的区别很简单,一个能扯衣服,一个不能扯衣服(犯规)。

从感受上来说,能扯衣服的控制会更牢,节奏会更慢,会给你更充足的时间思考;不能扯衣服的实战节奏快,尤其出了汗之后更是滑溜溜的抓不住,更考验身体素质。

至于哪个好的问题众说纷纭,但有两个事实:

几乎所有的ADCC(世界上最大的无道服降服式摔跤比赛)冠军平时的训练都是以有道服为主的,比如门德斯兄弟、喵兄弟、基男等等。

几乎所有以缠斗技术闻名的MMA拳手也都曾经拿过有道服比赛的冠军,比如岳父Werdum、玛雅Demian Maia、鳄鱼等等。

所以该怎么练一目了然了。
5#
zhihu用户  16级独孤 | 2019-5-18 21:11:35
全接触格斗中(非纯柔术对拼)练熟一个下潜抱腿摔足够对付百分之九十的对手,唯一的难点是下潜的时机,所有的摔技的逻辑都是你抓点越高越难摔,很好理解,重心在下面,你越高越难破坏对手重心,抱腿摔的时机有个死办法,架好拳硬抗对面的第一拳,他收拳时就是拳离开你皮肤的一瞬间紧跟着下潜。
6#
zhihu用户  16级独孤 | 2019-5-18 21:11:36
使用其中的关节技实用性很大吗
真的很大,尤其在你硬肛不过对手的时候
人家一顿出拳丝毫不给你锁关节的机会咋办
学巴西柔术的没有不会几招摔法的,你要是倒地了还怎么出拳?但是学巴西柔术的,人家倒地了就有办法。
而且在对方体型比你大拳头比你硬的情况下,你还敢和人家拼拳头吗?
如果你要说你就拳头大速度快,不给人家摔的机会就一阵猛打,我只能说好吧……你要是硬要把鲨鱼拖到岸上来和狮子对着咬我也是没什么办法。毕竟如果巴西柔术能解决所有问题,我们还要拳击泰拳干嘛??
gi和nogi(有道服和无道服)哪个好上手, 除了服装不同,打法是否一样

这个,打起来是非常不一样的!
巴西柔术的核心在于控制。只有控制住对手的身体才能完成接下来的一系列降服动作,不然只要一个细小的破绽高水平的人就能抓住机会逃掉了。
对于有道服来说,主要是通过抓袖子,衣襟,腰带,裤脚等部位来控制对方的。光是怎么最有效的抓握道服,怎么有效的挣脱抓握就能教几节课。(marcelo garcia有专门的网课,不过貌似是要付费的)
一些特殊的技法也是需要道服来完成的,比如说十字绞,像这样

双手交叉,握住领子,用力下压,绞住血管。巴柔的绞技有针对血管的,也有针对气管的,绞住气管的犹可憋气,绞住血管的就只能晕菜了。
图片来源:http://bjjscout.com/test/?p=31
蜘蛛防守:
抓住人的袖子踩在二头肌上。很好的控制方法,当然抓握不住人袖口就悲剧了。腿短的人请谨慎使用~

图片来源:Spider guard to triangle choke by Jiu-Jitsupedia
其余的以后想到再补((
打基础还是要有道服的好一些,技法全面,对于技术的要求比较高。而且个人感觉由于靠抓握控制,所以不容易靠蛮力取胜,技术提升会比较快。特别是像我这样爪子小根本抓不住对方手腕的人,有道服比较有优势。不过经常抓握道服,手指头的第一个关节会变粗。大家一般会用绷带缠着保护一下。

对于无道服柔术来说,控制的方法在于搂搂抱抱(x)。我是说在于抓住手腕、手肘等部位,其摔法和自由摔跤更加接近一些(有道服柔术会借鉴柔道的摔法,或者直接pull guard,即揪住对方的衣服就地躺倒(x,将人拉入自己的封闭式防守中。不擅长打下位的就看看算了)。无道服柔术通常会配合站立技和摔跤使用,对于力气的要求比有道服大一些。另外无道服柔术通常要穿耐磨衣,起码比赛的时候要穿,不仅仅因为耐磨,还为了放置宽松的衣服对对手造成干扰。我们这里的死宅们通常喜欢在耐磨衣上印上各种图案,去趟比赛和去趟漫展似的一把一把的小蜘蛛、悟空、悟饭、进击的巨人、还看到过一个美队的~
对于我个人来说比较比较擅长无道服。原因是耐磨衣手洗就可以了,道服必须要洗衣机才能洗,洗完了必须得烘干,而且一锅只能洗两套道服(道服臭不可闻),楼下投币式洗衣机洗一次衣服+烘干三美金,天天去练洗不起(。

如果你家洗衣服是免费的,我非常推荐你从有道服开始练习!

哦对了,不管练习有道服还是无道服,请切记练习的时候张开股♂间♂结♂界!


长这样(。切记切记!不然就会瞬间爆炸。

ps:注册社区本来只是为了围观,然而为什么手不受控制的开始答题了呢???
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

积分:64547
帖子:12910
精华:0
期权论坛 期权论坛
发布
内容

下载期权论坛手机APP