如何看待华兴资本包凡在 2016 年 2 月 29 日发表的《警惕风投散户化》一文?

论坛 期权论坛 期权     
Bruce   2018-10-13 14:54   10487   15
分享到 :
0 人收藏

15 个回复

倒序浏览
2#
Troy爱跑步  1级新秀 | 2018-10-13 14:54:30 发帖IP地址来自
谢邀。

这个回答会很敏感,但是我还是愿意一答。

首先,我绝对认可包总所说的每一个字。我相信业内真的正儿八经干投资的人,没有一个会不认可。唯一不认可的那波人,不能叫做投资人,只能叫销售,成功地把各种各样的投资份额用非常烂的条款卖给了散户大妈。

中国今天的投资环境,简单概括就是“乱来”。我今天接到我妈的电话,我妈妈还算是一个曾经在商业银行体系里做过管理层的受过教育的人,今天电话来就问我一个问题,“B轮比A轮的估值翻3倍合理吗?” 我只能跟她说甭管1倍还是3倍,没给我看过就不许投(其实就是买份额,压根谈不上投资)。今天中国国内股权市场的估值有多泡沫大家心里都清楚,但是这个泡沫从2014年就已经开始了,一路膨胀到2015年4季度,之后市场已经开始转冷,投资机构都已经有点怕了开始停下脚步,但国内的估值还能稳住,且稳中有升,可以说很大程度上都拜散户所赐。像360这样如此大体量的私有化交易,国内哪有人民币投资基金能做掉?但最后也七七八八做完了,360叫卖的份额某人曾经一周接到4个电话( @Danny W),就差没在超市里卖了。这种投资散户真的有判断么?投完之后有任何话语权么?博的就是一个再上市翻10倍的神话,且不说这个事是不是吹牛。就算真上市翻了10倍,这么多想跑路的人,指望谁来接你的10倍盘啊?而且,被散户吹起来的估值泡沫,现在已经影响到企业真正的融资了,机构投资人已经不敢在这么高的估值基础上做项目了,而用高价融了上轮的公司做一个down round是很难看的,但不做down round又没机构买单,所以只能继续找散户,但散户又做不了领投,直接影响到公司的融资功能。

好了,敏感话题来了。我觉得这次投资散户化是有国家意志在里面的。中国经济疲软啊,GDP拉不起来社会矛盾就暴露出来了,但政府很难再像几年前那样疯狂印钱了,通胀和汇率这两把刀都也架着呢。那拉动中国经济的还有一剂良方,就是中国人民超高的储蓄率,让散户把储蓄拿出来提供流动性,来支持实体经济、股权市场、房地产,很多矛盾就解决了。P2P出这么多事,真管不了么?我觉得无非是监管意志的问题。

所以,我认同包总说的每一句话,但是散户化现象确实必然的。
3#
沈一冰  5级知名 | 2018-10-13 14:54:31 发帖IP地址来自
也许包老板悲愤地写此文的时候可能正好有个悉心培育的项目被人以不理性的价格抢走了,就好像含辛茹苦的光源氏计划即将成功得手的时候突然从草丛里跳出来几个山贼长相的暴发户。

下面说正经的。
一、风投散户化是一种什么样的体验
本人作为一个风投新兵尽管在夏季股灾之后才入行,但是也一直感受着早期创业市场的火爆。敝基金规定的投资方向是互联网金融和信息服务。然而在各色路演上看到的项目实在太糟糕,就从合规性角度来看,十个里面九个应该以涉嫌非法集资协助警方调查,剩下一个还是利用人性弱点的。但估值却基本没有低于一亿的,但凡有点业务收入的张口就是融两三千万,要是有点利润那更是上天去了。

看着同行们热烈的向创业者问着无关痛痒的问题,我不禁以最大的善意揣测他们可能只是想给主办方一个面子吧,难道真的要投他们?互联网金融这个领域如果刨去那些高利贷+互联网项目,真正有点技术含量和创新的寥寥无几,其实可以算是冷门领域。互联网金融这个词汇也随着P2P的热潮和随之而来的滚滚恶名变成一个和“资本运作”一样充满着可疑味道的词汇,所以最新最高大上的称呼叫金融科技“Fintech”。

事实上在这个领域,接触的几家FA的专业性惨不忍睹,还不如直接请教金融领域的知友。尽管FA每周邮件仍然在源源不断的推送,但都是一句话简介就知道不用多看的公司了。FA变得越来越像是科技媒体,越来越缺乏对项目质量的判断能力,而科技媒体也变得越来越像FA,把他们积累的企业关系资源通过这种方式尝试变现,这就可能意味着媒体化的FA将会更加注重数量而不是质量,走上一条“互联网化FA”的路。包老板自己说过的“投行变成恐龙”论,似乎正在得到某种奇怪的验证。

二、什么是散户化,有什么后果
因此文中所说的散户化现象不仅存在在投资者,而是存在于整个创业生态的各个环节,从创业者、投资者到中介,都在朝着“散户化”的方向发展。那让我们更深一步地探讨,到底什么是“散户化”?什么样的行为可以算是散户的?
本人归纳了一下,也许有以下特点:
(1)不具备专业知识和相关行业投资经验,没有深入的研究和决策逻辑;
(2)项目名气和一些教条对决策影响很大,对于明星项目更是随意决策、盲目决策;
(3)资金充沛,但对于回报率和风险没有清醒的认识;
(4)风控随意,甚至对于投资期限也没有明确的认识;
在二级市场上我们知道,投资标的是价格优先,先到先得。因此当散户们只认为某个标的可以挣钱的时候,是不会真的去研究这个东西本身的情况的。另一方面,当散户们被割韭菜的时候,价格是不断下跌的,这就可以使一些不那么傻的散户可以提前止损离场,即便A股有跌停封板,实际上仍然可以有少量刀尖舔血之徒愿意在跌停板上成交(这也是为什么熔断比跌停还糟糕)。

但是在风投市场上,标的价格的变化次数就少得多, 一般只会在新一轮融资的时候对价才会发生重估,而流动性也往往在这个时候能少量提供(新一轮投资者接受旧有投资者的部分套现离场)。这也往往意味着这个时候价格是往上走的;从反面来说,表面上由于投资协议反稀释条款的普遍存在,新一轮融资价格下调的可能性和实际发生率都非常低。但其根源在于,一家创业公司的市场估值很少出现下降,而是会直接融不到资,这也是大概率上意味着这家公司的末日。

所以,风险投资者很难像二级市场股民一样提前逃离市场,或者找到一个刀尖舔血之徒来为你托一下底,而是会直接砸到地板上。回购条款虽然很强大,看起来很有抄家的气势,然而真正付诸执行的能有多少,最终能成功把投资的本金拿回来的又有多少?因此从这一点上来看,散户化的风险投资者,下场可能比二级市场的散户更惨。

但在目前的资金狂热下,这一系列散户化风险投资的后果在前面几年并没有显现出来。一些风格较为保守、注重风险控制的基金在面临更激进的对手时明显落后,甚至错失了一些最后结果不错的项目,也导致这些原先保守的基金不得不跟随市场变得更为激进。这即所谓的“逆向淘汰”,而逆向淘汰的后果并不会立刻呈现,而是在这之后的很长一段时间。

从历史经验总结我们可以得知,我们从历史经验里并不能吸取什么教训。美国2000年左右的互联网泡沫其实酝酿了五六年甚至更长的时间,最终伴随着互联网公司的财报的集体退潮让投资者失去信心,并以微软垄断案作为最后一根稻草,此前的泡沫从二级市场一级一级地往下挤压并破裂。正如之前所说的,二级市场投资者至少还有一些流动性,而早期风投市场的流动性几乎为0,也导致这些企业的股权价格最终随着融资断裂而变为0。

三、为什么会出现散户化,散户化是否会停止
这里就要吹一些本人能力之外的牛了,这一节纯属思维游戏,没有任何严谨性,切不可当真!
散户化只是一个总结性的定义,而被总结的实际上是大量的风投机构和大量的风投资金进入这个市场,导致市场的供需关系从资金强势变为了资产强势,好项目投资人排着队硬塞钱也要投,差的项目会包装一点勤跑路演,最不济去众筹,最后也有小风投甚至是散户攒的众筹的钱可以拿。早期轮次的有晚期轮次接,晚期轮次可以上市由真正的散户接,所以这就造成了上述的现象。

那么问题就来了,这么多风投LP的钱都是哪来的?传统的VC基金都是私募基金,法定门槛在100万元以上,然而随着人民币M2不断膨胀,现在有100万人民币和10年前有100万人民币已经不是一个概念了。因此在社会普遍水位升高的情况下100万堤坝高度不变,那么进入这个池子的水肯定是变多了。另一方面,很多创业暴富神话、连篇累牍的鼓吹创业创新,以及“创新”的金融手段三结合,让一些即便在现今也没有100万可用资产的投资者进入到这个市场来,这就相当于在堤坝上又钻了洞,流进来的水更多了。

那么LP的钱又是哪来的?金领精英、创业成功的霸道CEO、深藏不露的买菜大婶、金链子餐馆老板……一一追溯是不可能的,但我们知道这些资金都是现金注资,而不是证券市场的市值,因此本质上它们属于央行资产负债表的一部分。同时,它也是最脆弱的一部分,一旦有风吹草动,这部分资金,LP是最先希望抽身以应对其自身即将提高的债务压力的。而这不仅和国内经济形势有关,而且和全世界的货币政策也相关,其中影响权重最大的可能就是美联储的加息进程。

那么过去那么多年的低利率和信贷扩张,不差钱其实都是建立在充裕的流动性上,或者换句话说,资金成本低,借钱容易。那么投资者自然会更偏向于高风险高收益的投资标的,因此风投散户化是货币扩张所带来的可以预见的结果,并不会因为包老板大声疾呼形势就会有所改善。

而他在这个时点喊出这么一句话来,恐怕也是因为他了解到情况可能转向,即全世界资金形势的改变:美联储尽管一度暂停了加息,但是议息现在(2016年3月末)在讨论的已经不是要不要继续加息,而是在讨论要加息几次的问题了。因此现在的平静可能只是一次喘息的机会,一旦资金可能不再廉价,那么风投资金将会大大缩水,击鼓传花的链条一旦断裂其后果前文已经说过了。

因此也许本次互联网泡沫所积累的担忧情绪,会类似美国的互联网泡沫一样,因为一个重大事件,例如某个巨头科技公司面临绝境甚至轰然崩塌,而整体爆发;当然,也可能美联储因为美国自身经济形势也顶不住加息带来的困难而继续延后加息,最终世界人民,当然最重要的是中国人民在一片和谐之中以良性通胀的方式把泡泡吃掉,皆大欢喜。

止水资讯(微信公众号“zhishuiinfo”)为读者提供最新的财经资讯和原创评论,并为创业者和初创企业提供免费的法务、财务和投融资咨询(详情见服务协议)。本文系止水资讯作者沈一冰原创,我们授权维权骑士(http://rightknights.com)对本文的免费转载授权进行管理,并对侵权行为进行追责。

本文作者对股权、公司制和股权激励的全新电子书《股权是什么》已经上架发售,全书80%内容从未在其他渠道发表过,适合对金融知识抱有兴趣但并无专业知识基础的读者。购买链接点此:
股权是什么 - 「一小时」系列 - 知乎出版
4#
Jo Jo  4级常客 | 2018-10-13 14:54:32 发帖IP地址来自
****最近公司太忙,这个回帖写了好久了@_@******看了前面的回答,力求理性的说一说

前一段时间看了一个段子,欧美银行为了帮UBER融一轮钱,试图把股票卖给高净值客户(散户)。

一般来说,投行不愿意卖散户这种未上市公司的股票,主要原因:

1)没有像上市过程中那样严格,公开的信息披露,散户也没有办法做尽调,问一堆问题,投行也不好回答
2)法律风险——散户其实没办法真的监督UBER这类未上市公司,有疑问也无法投诉。。

所以根据这个段子,UBER拒绝向高净值客户披露财务和经营数据的,以防将来惹祸上身。所以投行的pitch词基本都是虚的,可以总结为“我是有名的前途无量的UBER, 我现在要XXXX亿美金,快来抢份额, 还等什么?”

这个段子无从考证真伪,但是现在融资难是真的,特别是这种投资者还看不到烧钱尽头的公司。

那么现在问题来了,对于普通投资者,风险投资适合吗?

大家都知道风险投资的收益很高吧,几年几百倍的聚美优品, YY, 优酷etc..我反复在知乎上强调风险和收益成正比这个最基本的市场原则,这么高的收益,风险自然是高的吓人。。。风险主要有:

1 合伙人崩了。。。看看《中国合伙人》,个人认为这是最大风险,好在 @Peng Bo同学比较给力,我俩也都是能够容人对金钱比较淡漠的人
2 市场和运营模式的不确定,创业公司需要尝试新的领域新的模式,如果循规蹈矩,和市场上成熟公司比没有任何优势
3 资本市场的不确定性:很多模式,是需要烧很多年钱的,而融资市场真的是千变万化,如果成长期市场流动性不好,那就是先天不足啊

更重要的是,风险投资没有流动性,上市以前几乎不可能卖出(朋友间转手另说,不容易),不是股票投资随时可以卖。 比如你三年前投了滴滴,paper gain很高,但是现在你大概只能拿着或者折价比较多卖给其他投资人,你要能hold to IPO,然后等6个月,才能挣到market value.

而且公司不可能给散户尽职调查机会,所以散户只能跟投,这就有一个信息不对称的问题。

综上,我一般只推荐不差钱的个人投风投,说的通俗一点,就当这钱在投的一刻就亏掉了,你要能接受就投。。。
5#
孔庆勋  1级新秀 | 2018-10-13 14:54:33 发帖IP地址来自
好问题,值得一答。

如何评价包总这篇文章?在我看来,这篇文章的意义在于,它说出了很多圈里人人想说却不敢说,很多圈外人怕听见却没机会听见的话。

为什么圈里人想说却不敢说?

很简单。现在的市场,大家都知道有泡沫。所以,别看估值多高,A轮死B轮死甚至C轮死的,现在已经有了,未来会很多。想套现离场,先要保证自己不是接盘侠。

圈里的明眼人自然都知道,然而前期的几百万几千万已经砸进去了,想要离场,就要一直推到上市——所以只能套下一轮的钱。

所以我还记得去年年底时亲耳听到一位知名天使投资人说的那番话:“投资就是击鼓传花,创业者的盘天使接,天使的盘VC接,VC的盘PE接,PE的盘谁来接?大妈接……”

台上台下会心一笑。这是一个创业者和投资人的会议,所以大家完全不用担心有大妈混进来。

然而,想走到上市,还需要盈利,需要审核,为了解决这个问题,股权众筹应运而生,更有“下轮X退”成为散户的所谓定心丸,看起来的确不能更美。

这就是一层窗户纸,谁敢捅破,就要横眉冷对千夫所指——圈里人说他坏了规矩,圈外人说他挡了财路,谁敢说啊?

为什么圈外人怕听见却没机会听见?

也很简单啊。这里所说的圈外人,大多是传统行业的老板们。他们虽然财大气粗,但是在这个圈子里只能归为“散户”一类。

而散户最怕的,就是不确定性。所以,当他们准备投资一支股票的时候,会选择性听取对于自己有利的信息。现在利空来了,你说他们怕不怕?

然而,有人比他们更怕听到利空?是谁,我就不点出来了。

反正现在你看满大街头,都是所谓的“天使投资培训”“上市前夕买入独角兽股票”,这个钱谁赚走了?我也不点出来了。

既然要赚钱,还要讨散户的欢喜,只有一个方式,即:向散户提供片面的利好,尽力屏蔽掉利空信息。

几个月前,和XX天使联盟的老板聊了几个小时。他说,要做一个天使投资的分散投资计划。通过众筹获得一笔款项,然后将这笔钱投入十个种子天使期的项目。

如果只是这些,本来也没什么大不了的。重点来了,他对我说:这样可以实现最高收益,零风险!

这TM是天使投资,不是定期存款!你TM在逗我?

最要命的一点,这个靠传统行业发家的所谓天使联盟老板,自己也对此深信不疑。毫无疑问,他和他的出资人们,都可以毫无疑问地归于散户一类。

交代清楚了上边的两个道理,我们自然就明白,为什么最近出现了“全民投资”的热潮。我记得有一段时间,每隔几天都会有人问我如何做天使投资,挡都挡不住那种。

最后,作为一名创业者,还是要重申一下自己的观点。

我的观点就是,无论风险投资,还是天使投资,还是时下风行的股权众筹,风险都远大于二级市场。

这个事情很好理解。首先,非上市公司的财务是不完全披露的,哪怕有靠谱的领投方,依旧存在着尽职调查不彻底等方面的各种风险。

其次,非上市公司的股票难以流通。这导致上市,和被收购成为了仅有的两条变现渠道。

最后,非上市公司无法公开募股。因此,账目现金告罄之日,往往就是公司倒闭之时。

如果还需要一个尺度作为比较的话,我有很大把握敢说,投资一家创业公司,风险大于投资一家新三板公司。

连新三板开户都需要500万的门槛,作为散户想玩风投,你真的有这个风险承受能力吗?

以上。
6#
Wifs P  5级知名 | 2018-10-13 14:54:34 发帖IP地址来自
稿子刚出来的时候就和华兴的朋友聊过。
包总的话道理都是对的,但大势所趋,估计挺难逆转。
作为一个自上而下的社会结构,大势不见得是自发形成的,也可以是一小部分人定调子的。大势就是要把散户的钱吸出来,至于吸到哪里去,今天天气哈哈哈。以前有二级市场,现在慢慢不灵了,那么就用一级和一级前市场。方法总是有的,比如堵死其他散户投资的工具,比如超发货币。四面都是墙,那就只有往挖好的下水道走了。
至于有散户在这个过程中得利了,那是自我奋斗的个案,不影响历史的行程。
7#
maomaobear  2级吧友 | 2018-10-13 14:54:35 发帖IP地址来自
骗钱路线

1、PPT TO VC

2、虚假数字让PE来接盘

3、IPO套现,让美国资本市场的股民接盘

4、拆VIE股权回归,骗A股股民的钱

几个项目能够盈利?或者未来能盈利?
偶尔几个能盈利的,利润和估值对比下,10000年收回成本?

现在战略新兴板暂缓,拆VIE就得准备借壳了,注册制只要不来,壳就有价值。


项目实在太烂,IPO推不上去,新三板都上不去,海外也骗不到了。怎么办
忽悠大妈们吧

嗯,大妈资源或者说韭菜资源也是有限的。相信不会所有的泡泡都能吹下去。

会有一轮资产大转移吧,投资人的钱到创业者手里,还能给很多原本失业的大学生发发高薪,促进一下消费,其实也不错。均贫富了一次。

现在就是骗子的黄金年代,监管什么都管不了,连微信传销的都敢起诉受害人侵犯名誉。

骗到钱就是大爷,律师给你打杂,公权力为你服务,黑道听你指挥。实在不行还能方便的跑路。

嗯,顺便说一句,风投散户可以与庞氏骗局结合起来玩,会有更大的收益。
8#
Levi  3级会员 | 2018-10-13 14:54:36 发帖IP地址来自
作为一个也在风投行业工作过的人,其实我自己感觉目前的风投散户化确实有些明显了,估计大家都有感受,在很多投资类的同行微信群或QQ群,很多各类知名公司的投资份额在销售,包括包凡提到的360私有化。
      不过包凡讲到的有很多方面,并不仅仅是关于风投散户化的问题。
      就风投散户化这个问题来说,散户参与风投,肯定是不靠谱的,散户的信息获取滞后是一个问题,而且也没有保障,投资过程中签署了什么协议都不清楚,企业发展的情况也只能通过向其销售份额的人员了解,其中还可能包含了很多虚假信息或者掺水份的话。而自己却在做着十倍百倍收益的美梦。
      不过按照发展来看,再过一段时间泡沫破了之后或者引起连锁反应之后,也必定会从国家层面进行监控并出具相应的政策。
9#
护耳大脸  4级常客 | 2018-10-13 14:54:37 发帖IP地址来自
散户的最大问题总逃不过两条:辨识能力,风险承担能力。
这里的散户未必是俗称的那些”大妈“,而是说那些其他行业的人员,甚至是精英阶层。

事实上去年年底到今年年初,和生意上合作的朋友聊天,大家都会提到经济下行拐点,以及资本寒冬的问题。
事实上今年……大家真的都不太看好。

但是套用一个比较直白的观点:钱总是要有去处的。

不论经济好还是经济坏,钱总要有去处。

前几天和一个合作的朋友聊天,我和他的观点其实还是一样:在目前中国市场上,钱还是很多的,只是在寻找出处,无论是避风港也好,还是真的优质项目也罢,总要有地方去才行。

包总说的要警惕,我部分赞同。
但警惕归警惕,散户化在我看来几乎是不可避免的趋势了。

这么说吧,之前有朋友弄了个基金,已经把LP的门槛设得不低了,但是依然有很多散户愿意涌入——当然,他能找到的项目在我看来还算是相对优质的。
可问题是……优质项目是少数。而散户们,却没有辨识的能力。
这个时候,你到底是跟着GP一起赚钱,还是……去填坑送死……
这个世界上永远不缺乏那种看到别人赚钱了,所以自己也想下水捞钱的人。

举个例子:
某电影投资,主创团队卡司A级,强大发行渠道,黄金档期。
盘子开始是一个亿,第一轮有人投了五千万,好,这个时候盘子变成了1.5亿了,第一轮投的人,盈利线是票房4亿五千万。(按照电影出品方的33%票房来分计算)。
这个时候,散户们投了第二轮,一群散户跟着基金凑了五千万。好,但是这个时候盘子变成了2亿了,而你的盈利线是6亿票房。

看,这个时候,电影的最初出品方其实经过两次融入资金,就已经回本一亿了。之后电影上映,每一分钱票房的盈利,都是赚的。
当电影真的出来了,票房超过4.5亿的时候,第一轮投五千万的哥们可以赚钱了。

而散户呢?你的盈利线是票房6亿,能不能达到呢?天知道。
假如票房死在了5.9亿……电影出品方赚钱了,第一轮投进来的人赚钱了。

散户呢?填坑了。

这个时候,懵懂的散户会抱怨,主创团队A级卡司啊,强大发行渠道啊,黄金档啊!怎么就亏了呢?
其实没亏,别人都赚了,就你亏了而已。
击鼓传花,没错,这就是击鼓传花。

散户的缺乏辨识能力,不仅仅是说不会辨认什么项目是优质项目。
因为,即便是优质项目,比如我打比方的这个电影项目,散户来了,,入场的时间不对,也多半只能填坑


这是风险辨识能力。

那风险承担能力呢?
死都已经死了。
谁会管尸体怎么埋……
10#
孙志超  2级吧友 | 2018-10-13 14:54:38 发帖IP地址来自
邀请几次了,不是不想答,是没什么答的必要。

和人性相关的事情无解。

这事没人说过吗?经常有人说。但包老大说了就是个事了?因为多数人只听权威而不具备判断事物的能力。

但包老大说了就真的有用吗?没有。只要有人赚到钱,周围的人就信。因为多数人想捞钱的愿望让其选择自己愿意相信的“权威”。

说到底,绝大多数人不具备分析判断能力,人云亦云,是改变不了的事情。http://www.zhihu.com/question/41839476/answer/92708508

过去少数权威领导群众的社会结构消解之后,人人都可以成为权威。人人都在创业,人人都是创业导师,人人都是FA,人人都是投资人。以前是投资人教新手创业者如何创业,后来是能装的创业者教新手创业者如何创业,再后来是能装的创业者教新手创业者如何装,而新手创业者教投资人如何做人。“创业者”被黑惨了,“投资人”被黑得更惨!

众筹、隔轮退、野路子天使等等,有没有成功的案例?有。既然有,就不能说是骗局。但风险在哪?如何应对?没人说清楚。因为当事人自己也看不清楚。项目的成败有太多变数,资本环境起起伏伏,风投机构能判断准的都少,遑论大众。

创业热带动资本热,资本热以后带动更多资本,又催生更多项目。既然传统的GPLP体系撑不起这么大的体量(如今的GP已然水得不行),那自然留出了金融创新的空间。所以种种“散户化”的机制必然会出现,因为玩金融的脑袋最精。但我们知道金融创新如果不控制风险会发生什么。请想想次贷危机。如今所谓降低投资风险和评估项目的方法,和层层的次贷有什么区别?

散户化风险只是判断力缺失与逐利动机的冲突之一。投资机构的低端化同样是风险。真的出现大的波动时,底裤现形,遭殃的不仅是散户,还有很多自以为成功的投资机构,至于意气风发教做人的创业者,恐怕会后悔没有做得更彻底点,找接盘侠套现晚了一步。

有判断力的人永远是少数,真理放在眼前他都不会去瞧一眼。所以说任何事情也改变不了大的趋势。

至于做靠谱的事还是做大忽悠,赚长线还是快钱,就看有判断力的人怎么选择了。
11#
李伟  5级知名 | 2018-10-13 14:54:39 发帖IP地址来自
不明白包总为何要在潮水褪去的时候(全球经济下行,资本市场不景气,接盘资金不充足的情况下),还要高喊去泡沫,封死散户一级市场接盘通道,这不是堵大多数VC和PE一级市场零售给散户或借散户钱当杠杆的财路吗?

分开讲:

我感觉包总高大上项目做多了,张口就来价值投资,资本供需应平衡,这些连美国资本市场都难以实现的词汇。
不接地气啊!

包总同时还表示散户知识少,散户不理智,散户弱势,就是散户不如专业投资人呗。散户是资本市场的最终的接盘下,也就是各位资本大佬的衣食父母,谁好意思或者好心好意让散户别买股票?还想不想赚钱了?
难以理解啊!

还批判了一级市场一种非常流行的退出方式,把项目卖给上市公司(文中的2BAT和A股机制性套利),严肃点说确实不可持续,但大伙玩得这么6,因为去年牛市,资本市场好啊,错过了比不可持续还伤心呐,潮水来了赶紧裸泳啊,不知道就游到哪里去了。
跟不上国内土鳖的节奏啊!

说点臆测的事情:
看上去,华兴是不是这么个意思,
1不专业的人不该进入资本市场;
2资本市场不该有泡沫。

而我总体的感觉是,去美股上市的中国企业(华兴主要服务的还是互联网企业)少了,影响了华兴的收入,所以华兴想反向做例如“红筹回归”或者直接做国内资本市场的FA,发现没人找华兴玩,同时也看不起国内同行的吃相,所以说了2015风投市场两个关键词“标的资产荒,以及风投散户化造成的“劣币驱逐良币”。”

2015标的资产荒?牛市赚了钱大家恨不得都能当LP,满地的钱还能造成标的资产慌?可能说得是华兴看得上的好项目被抢荒了吧。

劣币驱逐良币,散户驱逐VC或PE(这两在不同阶段都能坐庄)?从没听说过。可能说得是国内一些土鳖FA,VC,PE带着散户的钱把项目价格炒高了,让华兴无法价值投资吧。

总之,包总呼吁不让散户碰一级市场,我写到现在仍不知何意?
12#
匿名用户   | 2018-10-13 14:54:40 发帖IP地址来自
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
13#
罗斯巴德d  6级职业 | 2018-10-13 14:54:41 发帖IP地址来自
个人自由,个人选择,个人负责,自己承担结果,

散户就不是独立个人啦,散户花的是自己的钱投资,赔了赚了自己负责,花的又不是他的钱,用得着他来提醒,反倒是某些基金花别人的钱投资,呵呵,

散户死的人多了,教训就越多,社会意识进步就越快,美国散户快死绝了,美国资本市场天下第一,美国剩下的机构投资者几乎天下无敌,

投资就是给钱,看上去非常容易,但关键是风险控制,这才是命门,不多死几个人,社会怎么会意识到安全带的重要性,慢慢来吧,路还长着呢,

能快速学习,快速认识到风险控制的重要性,这种人会很容易赚钱,但是需要学习和实践,需要不断反省自身教训,就看人们如何自我选择了,

一点浅见,
14#
月子  2级吧友 | 2018-10-13 14:54:43 发帖IP地址来自
打算近两天翻一下知乎上的关于股权众筹的话题,第一个就看到这个了,看完之后有许多感触和共鸣,确实说出圈内人知道又不说,圈外人不知道但是又怕知道的事情,也是第一次在知乎上冒泡,发表点个人想法,见笑。
既然我是在股权众筹话题看到的这个文,那我就从股权众筹这个领域来说说我的看法吧,。笔者从事股权众筹行业一年多,也算是有点点自己的看法。
个人认为包总文总说的三个事情,经济转型、标的资产荒、风投散户化,其实在股权众筹行业中都可窥一二。
首先目前市场上的投资标的其实是泛滥得很,尤其是在总理提出并支持双创,更是给市场中引入了大量良莠不齐的项目,有多少人被环境影响,一冲动就辞职创业去了。
关于标的资产荒,我和去年所谓的资本寒冬结合起来说一下。
所谓的资产荒也是指少量好项目被海量不好的项目(当然直接点说这里面充斥着大量很烂的项目)所淹没,因此投资机构找项目比以前更困难,因为要花大量时间去剔除海量的不好项目,就像在淘金一样,以前可能看10个项目就有1个可以进一步了解一下的,现在可能看100个项目都找不到一个值得进一步了解的,导致了大量精力被浪费。
而好的资产标的从来不缺资金,也不存在找不到钱的问题。举个也许不恰当的极端例子,就像马化腾出来再创业,会没人投?
这就导致了市场上供需双方产生了一种奇特的矛盾,而且这种矛盾会导致一种负反馈的调节机制,即大量项目找不到钱(本质是本身就是烂项目或者说已经估值严重偏高了),嚷着说资本寒冬,而资本又找不到好的项目(烂项目太多或有好的项目但估值过高已经不合适投了)或要为前期投的项目照下一轮续命,在此期间这个循环每循环一次就会让资金端更谨慎不敢投,而资产端又有大量烂项目直接死亡,顺带有小部分还不错的项目被活活耗死,只会让情况越来越差——这其实也是为1415年的一级市场狂热买单,过热自然需要冷却。
风投散户化的事情,我个人觉得对包总文中的说法半赞成半不赞成吧。
首先对散户的定义各有各的不同,你很难用资产去衡量一个人是否散户,而专业只是又难以量化,因此这只是一个因人而异的宽泛定义,就像私募合格投资者门槛就算从100万上调到1000万,那么是否可以非常有效减少风险呢,我承认会有点效果,但不会有本质的效果。原因在于大环境的问题,我国的资本市场非常不成熟,有各种系统性的问题,即使二级市场有监管都能时常爆出各种造假或其他事宜(这是大家所知道的,不知道的更多,而且更有趣的是大家都知道有问题但都有意无意忽略了问题或者说愿意在这种有问题的规则下参与游戏),更别说一级市场。
风投的钱也是从散户处募集的(看看基金或信托有多少自然人LP和机构LP),这点是目前国内现状,虽然不合理,但是短时间内没法由哪个人来进行号召就可以改变现状,除非政府痛下决心狠狠整顿(可能性极低,起码短时间内)。

转过头来,看看现在中国的资本市场、政策环境、投资人的风险意识、风险承受能力、投资预期、资产的估值等等,有哪些是合理的?基本没有,而在大环境都是如此的情况下,我个人觉得能做好的只是独善其身了。
若每个散户都有清醒的风险意识并了解自己的风险承受能力,那么其资金无论通过何种渠道投向一级或二级市场都是没问题的,能自行判断风险并在风险出现时能承受损失(1%-100%的损失),即可。最可怕的是没有风险判断能力及风险承受能力的人大量涌入一级市场(二级市场炒股配资失败跳楼的、期货爆仓自杀的都有很多,何况更刺激的一级市场),而且还堂而皇之的认为并坚信所投标的成功概率极大,或者再不济也能有各种保障性条款(如回购等)来进行保障,因此风险已经很低了,而一旦出现问题血本无归的时候又不能相信也无法承受时,其血泪史到处找人倾诉时居然还能得到很多人的支持和同情,这点实在无法理解。

发现我说要说股权众筹然后居然到现在都没说,不好意思。。
首先股权众筹中一定没有最佳的资产标的,即一流的顶级的项目,这点笔者基本可以断言,不排除偶尔还真有个被埋没的金子后来终于发光了。这点我上面有说过,好项目不至于流落到股权众筹平台来,会到股权众筹平台上来的,说的直接点,都是在知名机构或者不知名机构甚至业余投资机构都找不到钱的项目,只能来近几年热门的众筹平台上找找机遇了。这也是众筹平台的标的资产荒,平台根本没有能和一流投资机构竞争一流项目的能力,但是从二流甚至三流的项目中寻求投资机遇也并非彻底没有机会,这个除了要有专业的投资眼光外,也需要一些机遇、风口或运气。
另外,关于风投散户化在股权众筹平台上体现的淋漓尽致。大量散户提供资金扶持部分较好(有亮点或者有机会的项目)和大量算不上好的项目,使市场中更加鱼龙混杂,又更加刺激了劣质资产的入市寻求资金。且大量不专业的投资人(风险意识及风险承受能力还有专业化之低——甚至我都不想用专业化这个词我想用“拥有独立判断思考的能力”——实在超出我的理解)进入,给项目带来资金的同时可能给项目带来种种麻烦或不利影响的也不在少数,这点笔者就不吐槽了。
但是,说来说去,其实股权众筹还是有美好的愿景的,说的大一点可以构建我国底层级的资本市场,说的小一点可以给普通人带去可供投资的理财标的,但不是现在,而是需要经过时间的冲击及沉淀,可能是2-3年,可能是更长,在这期间行业一定会发生剧烈震荡,项目批量死亡等等是可以预期的未来,路还很长。

总而言之,我国的资本市场从上到下都是不规范、不合理的,行业乱象丛生这是在这个扭曲的环境中的畸形产物,路漫漫其修远兮,不流血如何进行变革,如何才能诞生一个健康的市场。要更改游戏规则,要改变大众的意识,还需要很久很久、还需要很多很多利空的出现。
再扯就要扯到政治了,就这样吧。
15#
匿名用户   | 2018-10-13 14:54:44 发帖IP地址来自
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
16#
余浩  3级会员 | 2018-10-13 14:54:49 发帖IP地址来自
包总的基本观点我大都赞同,在两个细节有不同观点:
1、中国二级市场在可预见的未来,散户还是主导,不可能马上转变为80%以上时机构;
2、中国一级市场不是简单的向发达国家现有的状况靠拢,而是伴随着中国经济在不远的未来超过美国,一级市场会保持持续的创新热度和投资机会,同时二级市场也会为一级市场退出做好制度设计,跨市场的不同估值不会变。
写在这里,供以后印证。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

积分:
帖子:58
精华:0
期权论坛 期权论坛
发布
内容

下载期权论坛手机APP