现在都2018年了，为什么还有人认为澳洲留学水，甚至会认为澳洲八大之一的某几个学校是野鸡大学？

那些所谓的世界排名机制是瞎的？怎么国内那么多学校比不过你们所谓的很水的澳洲大学？美国就没有水的？我认为这和个人修行有关吧，因为一两个留学loser而上升到无脑黑澳洲学校的人什么心态？

知乎de用户 · 2019-4-12 01:24:56

看到这个问题下的一个回答，深有感触，因为大家不是看你学了什么，而是看你做什么。如果藤校毕业的都只能去刷盘子扫大街，那大家肯定觉得藤校就是几个野鸡大学，如果国内有个专科学校，毕业生30%以上能进世界五百强、大型国家科研项目、国家部委公务员，那许多高考状元都得抢着去这个专科学校。

以我所见，不管硕士博士，也不管是世界前一百的学校还是世界前两百的学校，能在澳新找到对口专业工作的都是翘楚，说十不存一，一点也不夸张，实际比例比10%要低得多。所有澳新毕业留学生里，每有一个人找到对口专业工作，其背后就至少有10个人找不到工作回国。

根本原因不是学校和学生水，他们一点也不水，每年澳新大学到了期末考试的时候都要有几个学生跳楼的，压力可想而知。找不到工作的根本原因就是本地经济结构、产业太过薄弱了，根本没什么工作岗位，美国一年招收100万留学生，它背后是4亿人+全球霸权红利带来的广阔的产业体系，那澳大利亚呢？一年招收30万留学生，按理来说，它需要最起码一亿人口以上和美帝产业结构相似的体系才能为这些留学生提供相应的岗位。

实际上，澳大利亚就是一个大度假村，总人口2200万，一个国家人口还不如北京一城人口多。北京每年本科毕业生是11万人，澳大利亚光留学生就30万，还不算它占绝大多数的本土学生。

同样的人在不同的平台，结果可以天壤之别，美国的名校毕业生可以去亚马逊、谷歌、微软、Facebook等等，毕竟美国的名企太多，澳大利亚有什么？

说白了，许多所谓移民国家都只是给画了一张留学移民的大饼，压根就没想让留学生拿绿卡，收留学生是他们的一种创收方式，是一门生意，来者不拒，卖家的有拒绝顾客的吗？至于你再问售后服务，卖家会说：不好意思，货品一旦售出，我就不管了。

所以澳新人才市场留学生是彻彻底底的内卷、红海市场，留学生的简历就像厕纸一样，一文不值，没绿卡没永居，直接刷掉，没什么好谈的。你要问澳新在校留学生有什么实习经历，绝大多数全是去餐厅当服务员、洗盘子，因为人口规模就这么点，没产业哪来的岗位？

我这里有个城市前些年遭了灾，城市需要重建，急需大量土木工程人才，政府为此设立了一个专门的委员会，我们学校土木工程在世界上很著名，我认识一个本校成绩非常优异的土木同学，按理来说他找工作天时地利人和，就这样条件都具备，找工作还找了快一年。

知乎de用户 · 2019-4-12 01:24:57

工作之后，其实你会明白这个问题。实在接到了太多的邀请，我也想对这个问题，多说几句。

门槛低，其实这不是重要的，因为传统留学产业大国，门槛都不高，英国加拿大美国，有一个算一个，不能幸免。澳洲八大固然收人简单，但是美国一些好大学，本科门槛也低（硕士门槛高是因为吸引的学霸太多）。而且有多种途径入学，比如最著名也是最公开的一个途径，申请社区院校，入读后再进行转学，一样可以被非常好的大学录取，并且学分也能得到承认。

可以说，认为澳洲留学”水”，并不是因为澳洲“门槛低”。

至于学生素质不高，更是无稽之谈，美国留学生群体里，花天酒地，无心学习的也有的是，这在任何一个国家的留学生群体里都很平常。

其实一些人觉得澳洲大学留学“水”的根本因素，是因为澳大利亚的大学没有产研结合，也就是industry太弱太弱。

这个我感触是非常深的，我在澳洲的某八大接受过IT硕士教育。我的感触是，以澳大利亚稀少的就业机会和脆弱的经济结构，根本就不该大规模的招收那么多留学生。我可以给你举个很现实的例子，你知道澳洲最大的科技公司Atlassian，在美国科技公司里，很难排到TOP 100么？。但与此相对的，澳大利亚的留学生人数，可以说不比美国少很多，远远没有达到1：100的程度，可能只有1：3甚至1：2

这很可能造就一个现象：从统计学的角度来看，美国留学生在校期间去各大科技公司实习，而澳洲留学生在校期间做代购，刷盘子，即便实习，也是去非常小型的公司，做一些非常没有价值的工作。而这个差距，会随着时间的增加，变得越来越大。

所以这也就导致了澳大利亚留学生的口碑不行，因为大家最终不是看你学什么，而是看你做什么。

试想，同样两个人，本科背景均差不多，一个毕业于澳大利亚八大，一个毕业于美国前100。但后者可能去过著名的科技公司，比如amazon/ms/hulu/netflix/google/facebook/linkedin/uber(这个名单我想打，我可以打几分钟），而后者在澳大利亚基本无工作经验，即便有，在XX公司写过一些很基础的东西。

更不要说发达的工业界，对授课模式的影响了，这里，我就不展开说了。我只略微提一句，加州某个排名不到全美100名的学校，一个很普通的关于data science课，用到的数据集，竟然是在一线科技公司用到的，而这个教授，有很大的力量介绍学生去一些著名科技公司实习，这就是工业发达反哺教育的例子。

如果换做你，你觉得谁比较水？

我的观点就是，从统计学的角度看，澳大利亚留学生，以IT专业为例，入学的时候，他们并不水，很多也是心怀梦想，脚踏实地的优秀苗子。但是在澳洲脆弱的工业界，落后的科技和稀少的就业机会下，他们与美国留学生的差距会迅速被拉得很大。同样的情况，可能也发生在英国留学生身上。

门槛不是最重要的，机会和氛围，才是最重要的。

知乎de用户 · 2019-4-12 01:24:58

我觉得每个人的经历和身边的人群不同，就会有不同的感受。
拿新南来举个栗子吧，我是新南会计Master,最后均分70+毕业。我身边的同学都是起码211
双非的进来的本科均分分数是挺高的，但貌似是有作假成分，例如大学时候找老师要点高分啊之类的。但这种在学习上也不太上心，就是考试之前努力一下，求个过
工科那边貌似二本三本的也能进新南，但具体怎么进的我不知道。
水不水这个东西，我觉得要看你能拿多少分。
拿均分HD的人，绝对不觉得水，这是搭了半条命在学习
拿均分70的人，要么是HD智商拿了40%时间学习，要么是60分水平拿了80%时间学习
拿均分50的人，就觉得水吧，至少能进来都是60分水平的智商，50分求个过还是容易的。

知乎de用户 · 2019-4-12 01:24:59

利益相关：八大master在读，本科985
其实学校本身是不错，各大排名也高，问题就在生源。
当你进入八大之后，你会发现很多双非二本本的学生。有一部分人认真努力，但另外一些真的辣鸡的一笔。不是说澳洲八大不好，而是你跟一些水平参差不齐的人做同学，心里真的会不平衡。这里并不是要歧视本科，而是因为澳洲门槛不高，导致什么牛鬼蛇神都能来读书，这样就影响了你身边同学的质量。关键是这些人中部分是真的学渣混学历，很多基本的东西都搞不清楚，但却喜欢把八大的名字挂嘴边来炫耀。中国学生多，双非学生多，这种情况及其容易让你误以为在国内双非专业读书，只是环境变了而已。当然，这方面墨大是相对最好的，高门槛一定程度上保证了学生的优秀率。至于莫那什应该是相对比较鱼龙混杂的了。
另一个问题在于课程。这边的课程基础课和advanced的课，其实类似于把国内一门课拆成两部分，或者说基础课实际上是非常简单的，难度上大概只有国内同科目的一半，很多东西都没有深入，只涉及学生相对容易理解的知识。真正难的内容很少，不像以前本科学的课程真的非常头疼。但有些双非同学还是抱怨难，还要去交钱上补习班，上补习班回来又装大神。所以整体上说，课程是水课的不少且比较简单，有用的课不少且并不难，平时项目可能难度高，但期末一定好过。至于同学的学习能力那真是不敢恭维，跟本科同学实力差距很大。
第三个问题是英语能力。我懒得去查具体数据，只想告诉大家读语言班的人不要太多。更不提25周以上的。只有一小部分是6.5或7以上。很多人纯属交钱混过雅思，语言班通过率都比较高。这里并不是说雅思考的高英语能力就强，毕竟高分口语渣一样多。问题在于英语都考不过，实力那就不必多言。一方面听课听不懂，第二连老师给的一些课件也无法理解，在群里看到某些学生的吐槽，每次内心都感叹为什么跟他们是同学。
我认识的某些商科专业的，写个paper都要找代写，每次作业也必须找老师改，你们自己感受一下吧。这并不代表全部，但这些事例完全能让很多本身能力不错的同学反感。当你所谓的八大充斥着这些混学历的辣鸡，你自然不想与其为伍，也会产生质疑。当然，身边优秀的同学也不少，在这样的环境下，及需要保持专注，与优秀的人一道。
这就是为什么分数线择优录取如此重要。因为这是名校保证实力的最优办法。设想一下清北充斥各类500多分的高考学生，也有700分的高考生，虽然清北名气高排名高，那是因为教学科研各方面水平高，但真正意义上的学习氛围和学生能力素质相比人人拔尖的650+那自然不言而喻。所以我很理解网上diss澳洲八大的风气，因为你的学生实力并不能达到你所代表的水平。但八大的一些很糟的学生有种尿性，就是非要说服别人去认同他们很牛逼，生怕自己名校光环被diss。实际上人家学校排名高跟读coursework项目的学生没半毛钱关系。而且这些学生实力也非常辣鸡，完全配不上学校原有的世界名校光环。我自己也是非常鄙视这类同学的。承认以及接受事实有这么难吗？八大学生水平，尤其一些master水硕就是不如很多学校啊。难不成一个70均分的二本去了八大他就比国内985强？就因为他有名校光环？
所以，学校排名高名气大，教学质量，实验室，环境各方面都没得说，一切本质上，都源于生源。生源的根本原因是招生门槛，而其背后是学校创收。留学行业实际上是澳洲营收的支柱之一。这一部分人同样刺激澳洲消费水平和旅游服务业。这就是本源所在。所以身边参差不齐的同学在八大很正常，而遭人鄙视也有其原因。
作为八大学生，我自然理解这种观念，但过分偏差对待也是不可取的。评价一个学校水多维度的，排名我们更无法左右。但既然在八大读书，能做的就是不要让别人看低自己。如果你一个二本进了这些名校仍不自知努力，你不仅丢学校的脸，你更丢国人的脸，别人骂学校岂不是更理所当然？
最后，对于学弟妹，我的建议是，如果你在乎同学的质量问题，尽量保证自己足够优秀，去到更高的平台竞争，优先考虑美国吧。

知乎de用户 · 2019-4-12 01:25:00

好多人匿名啊，何必呢？
利益相关，澳洲野鸡大学在读（滑稽）

是水啊，没有问题啊，这要承认。为什么水呢？因为相同成绩下，你没考SAT没考GRE去不了欧美其他学校。因为很多人学术的确不过关，甚至很多“老乡，朋友，同学”成绩不好，英语不好balabala都能到澳洲上学

这是事实，要认的嘛，澳洲学校是水嘛

但是这和你有关系吗？你来澳洲的目的是把学校排名往上boost？

不是吧？大多数人来澳洲无非几个原因嘛：拿文凭，拿身份，到top10的跳板

8大能达到这些目标吗？可以。

那不就完了？要啥自行车？你向985211证明你学校不水然后呢？是能有8大的文凭还是能有澳洲的PR？向MIT哈佛斯坦福证明8大不水然后呢？是你自己能去人家那儿还是怎么？

大学生了，成年人了，上个学还比过来比过去的，有这个时间精力diss别人不如做两个课题才是真的水。

有人拿8大商科本科生回国找工作说事儿，真不害臊。读完本科就工作，你还不能在澳洲留下来已经是留学生里的loser了，要点脸吧。

知乎de用户 · 2019-4-12 01:25:01

“学校好，排名高，录取要求低，留学生不像清北那样拔尖的人才能进去，进去消化不了知识，出来找不到工作，不能怪自己只所以只能怪学校咯。”还有一种喷子的想法：“我没有出过国留学，英美就是牛逼，国内清北还可以，澳洲就是不行。”
有时候，酸民们未必想知道答案。

[h1]1. 录取要求低[/h1]认为水是因为澳洲大学对于国内学生来说入学门槛低，但这并不代表澳洲大学对澳洲本地学生的入学门槛也低。入学门槛低的根本原因：是“招生和录取上的供需不平衡！”国内顶尖的清华北大录取海外学生的，成绩一样低入尘埃，跟澳洲入学门槛不高是同一个原因。
Haters：录取要求就是代表学校不够好，学生不够好就代表这所学校烂。

小U: 那么问题来了，清华北大好不好？
还有最近ATAR放榜了，知道人家Local本科的时候是怎么才能进了这些学校不？？？？

USYD的本科商科要ATAR 95才能进。
95可以说是....大学霸了。一般他们拿到分发现有85以上就很开心....95以上就高兴疯了好吗？？？虽然视频里第一个华人小哥居然还拿到98......八大的好专业都需要ATAR 90以上（包括Engineering，商科，法律，医学etc），90以上，你要打败全国90%的人才能进入这些学校的好专业学习。

https://www.zhihu.com/video/1058360891376033792 中国学生的低录取要求，可是用重金换回来的。你觉得值，就去。父母给的钱上了水平高排名好的学校，还在这里纠结学校水，名气低，然后回国找不找到工作还怪学校？
不过还真的是有一部分留学生出国了就是吃喝玩乐，随便拿了个文凭，反正回国就要继承家产——居然还干的有声有色。家境一般的，就别纠结命运的安排了，争点气拿出点实力来证明自己吧。
[h1]2. 排名问题[/h1]实际情况：比起英美包围的排名，要到24名才看到第一所澳洲国立大学，然后翻到第二页的39才看到墨大，澳洲进前100的也只有7所。会有一种前100全都是英美大学，所以澳洲的大学没有辣么厉害的错觉......事实上，澳洲只有42所认证大学...但美国有几千所（3600+一定有）厉害的大学多但野鸡也不少...
UNILINK：【2018】中国教育部认证的澳洲大学名单
Haters：“英美学校就是比澳洲厉害，有能力为什么不在国内读研？”

小U: 那么问题来了，中国大学上课水不水？难度不是应该看学校看专业？

[h1]3. 觉得澳洲毕业中国学生没钱途[/h1]实际情况: 从专业角度来说，你可能认为像文学、历史、艺术这类专业，澳洲大学的水平不如欧洲大学，OK确实是这样，但是也不得不说澳洲大学的某些专业很优秀——比如说会计和金融。墨大、新南威尔士大学的Accounting&Finance专业并列全世界同专业大学排名第10，甚至比哥大、耶鲁这类美国顶尖学校还要好。

business&management，墨大位列第14，新南威尔士排名第22。排名也是靠前的。

Haters：

事先说明，这可不是我的小号。小U: 我不知道这是一种怎么样的心态，还有一次，我说新南Finance毕业的朋友回国西南证券20W起步，被人喷了，结果还没等我怼回去，有西南证券的出来骂了，还认识我那朋友...但20W就是20W啊，第二年还到了50W, 我都惊呆了。所以中国学生还是不要太少看自己的可能性吧。

再说，你也不看看人家毕业生的QS Employbility是多少——
悉尼墨大就业能力全球第5、6，剑桥牛津都在后面，一毕业多少公司忙着把悉尼墨大的学生招进去.......新南虽然没在前10，但也是28名！

澳洲大学就业力排名前100别问我综合排名第一的ANU为什么这么低，因为人家全都跑去搞科研了......身处澳洲首都堪培拉，每年ZF给ANU的研究资金都是一大笔拿到手的，还着急工作嘛？
[h1]4. 生源质量参差不齐[/h1]可以看到很多低GPA的人关注如何出国——

出国花点钱接受优质教育，提升自己水平，难度不是天公地道的事情？澳洲留学较低的录取要求，让不少成绩一般的学生看到了希望。于是就有了以下的解决办法：
UNILINK：怎么躺着进QS前20的大学？（附ANU pathway详解）UNILINK：当外籍学生免试入读清华，在啃“五三”的你可否也有对等待遇？！低GPA如何申请国外TOP50名校？当然，门槛低也带来了不少问题。
国内大量成绩下游/学校一般的学生希望透过出国获得更好的教育质量，有些英语底子不好的，会觉得跟不上。有些人成绩差，找学校改分，明明自己在国内都跟不上，升了好几个Level，科科考完科科挂，有心思学会靠补习班，没心思学找代写代考各种试图蒙混过关，结果被学校发现遣送回国。实力较差进去也是要付出代价的。
[h1]5. 学费很贵但没什么用[/h1]可以肯定的是，各种设备和拿过奖的师资都是砸钱才有的——

UNSW UNSW Built Environment
USYD法学院
USYD图书馆
UNSW 工程学院
墨大Architecture, Building and Planning学院有些东西卖这么贵，你不买，就用不到，不可能有和它功能一样但比它便宜的。进去了，这些设备实验室都是给学生用的，更别说是新南10层楼的图书馆......再也不愁找不到地方自习。
Haters：硬件好怎么样，反正你们留学生出去只会玩！

[h1]6. 澳洲留学生都是混混就能毕业[/h1]先看一下之前的回答↓

我列个墨大官网扒下来硕士2年要完成的作业，这还只是必修课而已，还没算核心课程和选修
，反正自己选的路哭着也要上完......

看到了吧？真的很辛苦。除非你是想摸鱼或者当咸鱼，否则轻轻松松毕业？难于上青天。最难Final了解一下：
澳洲大学最难Final排名！第1名竟是这所大学，看完感觉扎心了... ...=========
可以肯定的是，墨大、悉尼、新南和ANU等八大都是很优秀的学校，同等录取标准的情况下你能接受到学术水平更高的教育，这个是肯定的，就不说了。有时候学校是什么Level, 看看愿意和它合作项目的学校就知道。

悉尼大学和清华是合作伙伴
悉尼大学和哈佛大学是合作伙伴其实要说起来，你的学校并不是那种澳洲比较一般的大学，相反它真的很好。
至于三姑六婆，以及鄙视链情节严重的那些人咋看，真心没必要介意。

且行且珍惜吧，澳洲八大这几年也在提升分数线了:
UNILINK：分数上涨：新南威尔士工程学院十月将有新变化 UNILINK：万圣节当天，魔法学院悉尼大学调分数啦！我猜，过几年后大家就不会有录取要求低这个困惑了......
其他争议性比较大的问题：
家里没钱可以出国留学吗？澳洲的种族歧视真的那么严重吗？现在出国留学意义还大吗？附上大量干货 & 澳洲留学移民相关信息
UNILINK：UNILINK澳洲留学信息索引（持续更新）我想，还是很多人希望来八大不仅是带给他们一张名校文凭，其实不止是双非学生，很多分数很高的211985的学生也会申请澳洲，无可置疑澳洲的学校和专业也有很多值得中国大学借鉴的地方。而且，优秀的人总是能在大平台发挥出自己最大限度的能力和潜能，因为他们总是会“aim higher”，利用好学校的资源。
金子去哪里都能发亮，但愿你是那颗金子。
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本文原创于小社区平台@UNILINK，澳洲留学疑难杂症专案组。有了我们就不用翻墙到处跑，我们会从大学官网，移民局及各大新闻平台，为大家搜集最准确的澳洲学校信息，分享详细的升学资料，解答留学上的疑难杂症，分享澳洲日常新鲜事！

知乎de用户 · 2019-4-12 01:25:02

作为留学扫地僧
外加澳洲生活多年，接触过各类留学生群体，也主要和留学生群体打交道的人来说一哈。

水与不水？写给对澳洲有意向的同学们看一看：

首先我们承认澳洲8大在未来求职市场上弱于国内清北交背景以及欧美顶级名校背景。但是那些学校入学门槛太高了。

说澳洲水的人一般就会说：
澳洲入学门槛低啊！

入学门槛低的情况下，可能导致过来的留学的学生质量参差不齐。有很多人说我认识个谁，本来成绩很差都去澳洲留学了，高考本科都考不上然后就去澳洲留学了。
水与不水真的是因人而异，学校不背锅。那些回国拿着两三千工资或者找不到工作的澳洲海归，就算此前选择了其他国家留学，结果都会是一样都，而决非因为去了澳洲才水了的。水与不水在与人。外界长期说澳洲水，的确是因为入学门槛的原因。

这里我补充两点：
a 学校排名和学术就摆在那，学校不水，那水的只能是人了。如墨大硕士都申请严苛到什么样？985211入学要求你平均分85以上，那至少也是要求学霸级别的了。

澳洲这边都是自学模式，你学好与不好，真的看自己，别人咋样和你真没关系。200人的大课上完了各回各家，难道你还以为有人留下和你讨论课题吗？

澳洲大学易进难出也是有道理的，不努力不好好读书肯定毕业不了的。

b 很多考不上本科的人去了澳洲。。。。
国内考不上本科咋地了吧？真的只有考的上本科的才厉害么？身边朋友很多就是所谓的高考考不好来了澳洲的，现在做注册会计师的很多很多。高考考不上本科的一个朋友，在澳洲也照样PTE满分。

本人一直是学渣，但我快乐啊！出国原本就是给自己一次改变和历练的机会。

我再从回国就业层面说一下情况。

国内部分大公司在招收海归的时候，肯定是先看欧美顶级名校的。对的！就是那些你听过的哈佛啊牛津啊哥大麻省啊之类的。然后澳洲悉尼大墨大这种在第二阶梯。先挑了那些背景的，再来看澳洲的。
但是能上那些学校的也都绝非凡人，要和他们竞争，需要更多的努力去弥补不足。
想以澳洲海归的身份去具备求职竞争力，那在校期间就要做好未来求职规划咯。实习、兼职、语言、成绩都必不可少。

～～
哎哟，水或者不水讨论起来也没啥意义。
马上2019年了，你信不信到了2029年依然有人说澳洲留学水。但是怎样吧？你说你的，我留我的。我开心就好。

知乎de用户 · 2019-4-12 01:25:03

清北是中国TOP2无疑。
但对于来留学的黑哥哥来说，招生要求也是很低的。。。
然后一部分优秀的黑哥哥，在清北就看到了另一部分辣鸡的黑哥哥。
于是优秀的黑哥哥就会发出感叹，
清北还不如我瓦坎达第一大学好！真是野鸡啊！
毕竟，瓦坎达第一大学是肯定不会招收辣鸡黑哥哥的。。。
但清北为了ZZ任务就不好说了。。。

同理，澳洲八大也一样。。。
只不过ZZ任务变成了经济任务。。。

知乎de用户 · 2019-4-12 01:25:04

这问题问得，澳洲留学本来就很水啊，八大也是划水就能毕业啊，不是八大的那真的是水中水，黑水拥万红啊
除非特殊原因，来澳洲八大都考不上，逗我玩呢，在国内肯定没好好上课吧。
说学校故意让学生挂科，问问你自己天天好好学习了没，还是得过且过，最后临时抱佛脚。
还有现在悉尼的补习班也特别火，天啊，你个大学生还用补习班？连master的补习班都有，这点自习能力都没也是可怕。
八大的学生每次一公布什么排名就很高兴毕竟自己一年几十万花出去好歹念了个世界名校，可以理解毕竟当年我也这样。但自己的学术能力有多少，实践能力又有多少，在澳洲找过相关专业的实习了吗？在澳洲努力融入当地生活锻炼英语吗？
留学生在澳洲大学眼里算什么，不就是cash cow吗，每年几十万学费的出，几十万生活费的出，只需要重复教些多少年前就没变过，自学就能搞定的知识，一本万利。等你毕业了，拍拍屁股请你走人，正如你悄悄的来，不带走一片云彩。这钱赚的是真的舒服。
水，对于国际生，真的水。如果你姐的不水，那是因为你很棒，而与学校无关，在澳洲的学霸，到哪都会是学霸

知乎de用户 · 2019-4-12 01:25:05

因为内卷习惯了，觉得最难得到的一定是最好的。

如果一个东西很容易获得，觉得肯定含金量不够。offer也是如此

现在都2018年了，为什么还有人认为澳洲留学水，甚至会认为澳洲八大之一的某几个学校是野鸡大学？

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