去美国留学还是去英国留学?

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匿名知乎用户   2019-4-12 00:58   5509   10
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知乎de用户  16级独孤 | 2019-4-12 00:58:45 发帖IP地址来自
会问出这个问题的一定还没考过GRE/GMAT
能考够够申请的美国的分数
再好好纠结
考不够
那就不用纠结了
3#
知乎de用户  16级独孤 | 2019-4-12 00:58:46 发帖IP地址来自
前天有个乎友私信我问过这个问题,我简单的回答了他一下,今天正好看见这个问题,就来系统的回答下,不知道为什么@不了他,可能是他没做过回答,号太小的原因?
有点不同意楼上说的留学就是为了移民,当然也有人出国留学的目的是为了移民,但那只是留学大军中的少数而已,更多的是为了提高自己,拓宽眼界,如果单纯是为了移民而留学,直接目标向下看,去澳洲,不过最近澳洲的移民政策也开始缩紧了。
其实要选择留学地点,从留学圈里的鄙视链就能告诉你,
去北美的鄙视去英国的
去英国的鄙视去澳新的
去澳新的鄙视去东南亚的
去东南亚的鄙视去港澳的
其实不管你去哪个国家留学, 出去留学都有诸多的好处。一是学习语言,二是更好的教育,包括通识与素质教育,也包括具体专业、学科的教学质量, 三是扩大视野、积累国际经验 。当然,还有人拿出国留学来躲避高考。
言归正传,美国留学和英国留学到底该如何选择,单从教育质量和国内认可度,不考虑学费的情况下,我个人比较推荐去美国,不过还是要具体问题具体分析,所以我就来综合分析一下两国留学的差别。
学制
英国的学制是本科三年,硕士一年,美国通常是本科四年,硕士两年。所以完整取得硕士学位,英国花的时间要少得多,是图快捷人士的选择。但也不难猜想,在这样的学制安排下,两国学生的体验及学位的含金量也不可能是一样的。英国的一年硕士虽然看起来时间短,给人很水的感觉,但实际上课程很紧, 英国大部分学校和专业的授课型硕士课程长度为9-12个月,几乎没有时间出去打工,和美国留学比起来,英国留学的学习压力要大一些。
费用
英国的费用显著低于美国。在不考虑任何奖学金的情况下,国际学生在英国留学的成本是一年20万左右,而美国一年留学费用在30万左右(私立学校), 公立学校稍便宜一点,但一年也的费用也在25万左右。 在美国,除了少数如加州伯克利分校外,好的并且在国内有较高认可度的学校还是以私立为主。但是如果考虑到奖学金,那差别就大了。
美国奖学金种类繁多,高校奖学金(校内奖学金)分为非服务性奖学金(Non-Service Scholarship)、服务性奖学金(Service Assistantship)和学校贷款(loan)三种。绝大多数的高校研究生院,都设置前两种资助。虽然并非所有学院的此类资助都能覆盖一年中的全部费用,但多数都在全部金额的2/3以上。据统计,历年来有82%的中国学生申请到了不同程度的美国大学奖学金,所以如果你能获得奖学金,就完全不用考虑两个国家的留学费用差别了。
申请难度
总体而言,同样质量的学校,英国的门槛无论在推荐信、学术背景要求都比美国低一些,或者说更加灵活一些。而且英国很多学校都提供各种形式的预科,可以念一年再升本科。预科的门槛更低。总的原因是英国学校全部是公立学校,资金方面不宽裕(甚至窘迫),因此很热衷吸引留学生(对国际学生征收的费用依法高于英国本土学生)。这个结果就是英国的中国学生素质更加参差不齐。所以现在不少英国留学生在回国找工作的时候都被质疑含金量的问题。

择校及中国内地对学位的认同
国内对学位的认同当然是越出名的学校越好,从这点上看, 英国被世界公认并在中国知名的好学校比美国要少得多 , 最精英的两所,牛津、剑桥,其他的包括伦敦经济学院、Warwick、帝国理工、UCL等都列于第二梯队,除了牛津剑桥外,英国其他学校之间的差别是比较小的,很同质化,所以在英国留学选校的标准就是在国内知不知名。
至于美国,美国学校的名誉度和认可度就比英国高很多了。从各种全球大学排名情况就可以看出美国的实力。基本上美国前三十的大学都是质量非常高的大学,社会认可度非常高,在排名前十大学的本科毕业,基本都可以自动被认定为“精英” ,所以从认同度来说,美国留学是比较好的选择。
学习与教学质量
英美大学教学一般分两部分,一个是讲课,一个是课后讨论,课后讨论部分非常关键, 英国上课都是教授或讲师亲自主持的 , 而美国的university特别是常青藤名校,教授都过于注重科研甚至社会活动,不太重视教学,有不少时候讲课都是博士生助教在讲,而课后讨论基本上都是助教在主持。 这样一来,教学质量就受到很大影响了,不过美国的college就不同了,教师的主要精力放在教学上。
除此之外还有课外活动,这一点美国大学优势较大。在好的大学都有非常丰富的活动例如各式各样的讲座、学术会议及交流活动等,学生可以广泛参加,而英国学校这方面要弱一些。所以在美国上学,整个经验和视野可能更开阔一些,不局限于课堂和图书馆。
整体来说,美国的教学质量是要优于英国的,但是顶级名校都差不多。
除了以上几点,可能留学生最关注的就是留下工作的问题了。
先来看看目前两国最新的移民政策,以下是我搜的一些资料。
美国
特朗普当选后,新政府可能对国际留学生采取紧缩政策,特别是大选期间,特朗普发表一系列针对特定外国人和宗教的言论引起广泛讨论。上周五(2月1日),川普签署了一项被称为“阻止外国恐怖分子进入美国的国家保护计划”的行政命令,包括暂停接收难民120天,于90天内暂时限制包括伊朗、伊拉克等七个国家的公民进入美国等其它命令。
政令一出,引发巨大反对声浪。就特朗普的禁令发声目前美国很多高校已纷纷向国际学生发邮件表态,哥大、哈佛大学、MIT等院校第一时间发声。尤其是其中常春藤名校作为美国高等教育的标杆,其表态引发了极大的关注。
需要注意的是,取消面签对一般入境美国时就取得五年有效签证的中国留学生学生,影响范围较小,对一次签证只有一年效期的工作签证H1B持者影响则较大,留学生们不必过于慌张。同时美国是三权分立的国家,工作签证H-1B是一项法案,仅特朗普的主张还不行,国会的态度也是关键。
反观英国
特雷莎·梅出任英国首相后的移民政策一直备受各界关注,在很多媒体看来,有“移民杀手”之称的梅姨,未来可能继续收紧签证政策。不久前在伯明翰举行的保守党会议上,被梅提拔的新任内政部部长安珀·路德发表了一揽子收紧签证和严控移民的举措,包括停办一些被认为是为谋利而开办的大学课程,提高国际学生的入学门槛和限制更多外国人留下工作的可能性。安珀表示,在2017年正式脱欧前,政府就会考虑大幅削减移民数量,外籍人士的学生签证和工作签证都可能遭遇重大变革。
该项政策被称为英国史上“最严移民新政”,引发了各种猜想。根据安珀的说法,未来英国不仅要极力主张限制外来移民,还会限制外国留学生在英工作。移民方面,为了进一步缩紧工作签证口径,相关人士表示政府准备引入一项1.4亿英镑的“移民控制基金”,从雇主和员工两方面严格把关。
从两国政策来看,未来两国的移民政策都在缩紧,把工作机会留给本国人,所以在留下就业方面,两国都差不多,但英国国家毕竟比美国小不少,从就业岗位来说,美国肯定是要比英国多很多的,即使移民政策缩紧,在美国找工作也比在英国找工作轻松。
综上所述,个人比较推荐去美国留学,但具体去哪里,还得根据你自己的情况来分析,就酱。
这么好的回答,把我自己都感动了,先给我自己点个赞,如果还有什么问题,欢迎来问我噢!
4#
知乎de用户  16级独孤 | 2019-4-12 00:58:47 发帖IP地址来自
既然说到去美国还是英国留学这个问题,我们先要简单分清楚英美国家留学的特点,根据自身情况来做一个结合:

英国:
1.学制短
2.考试较少
3.留学费比美国稍微低一些
4.个人色彩主义较少

美国:
1.知名学府多
2.教育水平较高
3.国际认可度高,文凭含金量高。

接下来,我们就从体制、学制、学费、奖学金、就业、录取标准这六个方面来谈谈英美留学:

1.大学体制不同
美国:
美国大约有6,000所大学,一半是私立学校。很多耳熟能详的美国大学都是私立的,特别是美国东部的名校,哈佛、耶鲁、普林斯顿、宾夕法尼亚大学、哥伦比亚大学等。

英国:
相比而言,英国大学的数量远远低于美国,只有140所,绝大多数是公立院校。

一般来说,美国的私立院校水准高于公立大学,尽管学费昂贵,仍有大批学生趋之若鹜;在英国这边,公立学校占绝对主体地位,而且最好的大学也是公立性质,因此,咨询英国留学的相关情况时,一般不需要问及大学的所有制形式。

2.学制不同
美国:
美国大学的学制与咱们国内类似,本科4年,硕士研究生2年。

英国:
英国的学制比较特殊,苏格兰自成体系,本科4年或5年,硕士研究生1年;以英格兰为主的其它地区,本科3年,硕士1年。所以很多读硕的留学生都会选择英国,因为在很短时间就能拿到硕士的文凭。

3.留学费用不同
我们都知道留学生的费用一般有学费+生活费组成。
美国(学费):
美国公立大学的收费一般低于私立大学, 每年平均的学费约为$10,000~$20,000。
私立大学平均学费约为$25,000~$45,000。
其中法学院、医学院、学院和理工学院公立约为$13,000~$20,000/年,私立$28,000~$45,000/年。

社会科学院公立约为$11,000~$17,000/年,私立$25,000~$30,000/年。
文科学院公立约为$9,000~$14,000/年,私立$25,000~$32,000/年。
还有需要缴纳的综合医疗保险费$300-$500、学生活动费$100-$300。
美国留学一年书本和必需品费:平均$500学校会估算每学年的书本和必需品的费用。

美国(生活费):
一般来说,每个城市发展水平不同,消费水平也不同,根据城市等级来划分。

第一级:美国特大城市,如:纽约、洛杉矶、迈阿密、芝加哥、华盛顿首府等,生活费用一般 $1,000~2,000/月
第二级:美国大城市,如:匹兹堡、西雅图、拉达斯、亚特兰大等,生活费用一般 $800~1,000/月
第三级:美国南部、中西部、东南部州、德州、康州等一些州,生活费用一般 $600~800/月
美国的顶尖学府一般集中与第一级城市中,其他城市学校相对而言就少一些。

英国(学费):
英国大学自行确定收费标准,英国研究生学费会因大家所选择的学校和专业的不同而不同,每年的英国研究生学费大概为:

文科:60000—108000人民币
理科:58000—121000人民币
医科:56000—156000人民币
MBA:67000—221000人民币

研究型研究生课程的学费在82000人民币和108000人民币之间。实验室课程的学费在93000人民币至127850人民币之间,平均达到106393人民币。
比这些研究生更贵的是MBA类课程,学费在94000人民币和220000人民币之间。英国留学最昂贵的课程要算临床医学类课程,牙医课程尤为突出。

英国(生活费):

第一级:伦敦
伦敦地区生活费用每月1000镑左右,伦敦地区大学住宿费用最便宜住宿100-150英镑/周。

第二级:伯明翰、曼彻斯特、布里斯托、爱丁堡
在这些城市的生活费用每月在800磅左右,宿舍费用在80-130英镑/周

第三级:利物浦、贝尔法斯特、约克、北安普顿市
这些城市消费水平低,但是不代表院校水平低,基本来说在这些城市里一年学费和生活费在6000-8000英镑之间。

4.奖学金的差异
在奖学金方面,我们先来看美国介绍美国奖学金:
1)Scholarship奖学金
2)Fellowship助学金
3)Tuition Waiver 学费全免
4)RA/TA 助研与助教
5)On Campus Job 校内打工

美国的奖学金种类繁多、条件多种多样,也是众多留学国家中奖学金最丰厚的国家,但是奖学金的竞争非常激烈,美国高校奖学金的申请除了要有优异的成绩外,还要特别注重学生的综合素质,比如你的实习经历,工作经验,科研成果,所获荣誉。所以美国奖学金申请难度较大,不是每一个学生都能轻易的获得美国的奖学金。

我们再来看英国的三大奖:
英国的三大奖
1)英国志奋领奖学金(Chevening Scholarship)
2)英国ORS奖学金(Overseas Research Scholarship)
3)英国大学奖学金(Scholarship)

英国奖学金特点是层次分明,一般博士拿到奖学金的几率最高,因为比如在英国一些公立高中或者本科,申请者是非常难拿到奖学金,并且奖学金金额很少,条件又高,同样,一年制的硕士也很难申请到奖学金。
英国申请奖学金和美国条件差不多,但没有美国那么苛刻,主管因素也相对少一些。一般来说,学生首先成绩要优秀,特别雅思成绩要高,其次就是需要工作经验的以及个人荣誉的证明。

5.大学品牌对就业影响不同
美国:
美国并非福利社会,竞争压力大,雇主对求职者的教育背景要求高,美国名牌大学毕业生具有先天竞争优势,录取率高,起薪也高。

英国:
相比欧洲国家、世界范围内的跨国企业,英国公司更看重毕业生的成绩、专业经验和学术领域。
也就是说,英国公司招聘时,更喜欢成绩优异、“学以致用”的应聘者,他们希望学生的专业、经验与招聘岗位的要求相匹配,重视学习与工作的一致性。他们对毕业生的“出身”(毕业院校)要求并不高,没有名校毕业生优先的观念,能体现出英国人的平等意识。
另外,在英国公司有实习、工作经验的毕业生,被录取的几率更大。这反应了英国人招聘时的谨慎态度,和“眼见为实”的思维模式。

6.硕士录取要求不同
美国:
美国的GRE、GMAT大体相当于国内的研究生联考,不过考试次数不限,相比国内,压力还是要轻一些。
美国大学的录取标准带有比较明显的主观色彩,他们非常看重学生的个人陈述部分。美国人注重申请者的个性和长远规划,鼓励成绩之外的其它能力的展示,一些成绩平平但特点突出的中国学生因此完成了惊天“逆袭”,进入美国名校。

英国:
英国大学硕士阶段入学,没有“美国标准”的统一考试,中国学生凭借本科阶段的平均成绩和雅思成绩即可。
英国排名较高的大学,对国内本科阶段的大学也有要求,一般会圈定“985”大学、“211”大学以及排名在国内前300或400的大学,同时,三本院校被很多英国大学排除在可录取范围之外。
英国大学并不采用“美制”的GPA,国内的百分制倒是符合英国的规定,所以递交申请时没必要换算成GPA。

总体而言,英国大学的录取几乎是标准化的,灵活度很低,也没有太多主观决策的参数;而美国大学的申请带有一定的主观色彩和运气成分。

最后,关于去英国留学还是美国留学,我们在这里做一个大概的总结。
首先无论去哪个国家留学,你要考虑家庭经济状况,按大概本科留学费用来算,英国本科四年基本在90万人名币左右,而美国在110万左右,如果读研的话美国就更贵一些(二年学制),如果家庭情况一般,又倾向于英美的话,建议选择英国留学。
其次,要根据你的自身状况来选择留学国家,从英美来说的话,顶级学院之间的差别不是太大,如果读硕的话,很多留学生会选择学制短的英国;但从学校知名度,名校的排名以及国内对于文凭的认可度来说,肯定是美国从数量和认可度方面更占优势。
最后,题主还需要根据对未来的规划有来选择,毕业后考虑回国还是留在国外工作,以美国来举例的话,如果学的是理科或者商科,那么在美国东北部和西部(硅谷)都有很多可以从事工作,对自身发展是一个很不错的选择,英国来说的话,因为政策的原因,给毕业生提供的岗位较少,但因为学制短,学位含金量又高的原因,选择研读一年后回国发展也是不错的选择。

无论是选择哪个国家哪个学校留学,没有好坏之分,只有合适与否之分。祝愿每个留学生都能找到自己合适的学校。
5#
知乎de用户  16级独孤 | 2019-4-12 00:58:48 发帖IP地址来自
大部分讨论(纠结)是去美国留学还是去英国的人考虑的因素是各异的、复杂的,如果要展开讨论各方面因素的话,会是一个非常大的话题,比如“要不要考GRE/GMAT”、“治安会不会太差”、“学费会不会有点高”、“有亲戚在那边会更有照应”、“移民政策似乎更好”、“两国关系好像有点不稳定”等等。

但是,留学读书的学生和家庭中应当大部分还都是会关心教育质量的,所以针对两国留学的教育质量和两国中国留学生毕业后的能力和发展问题或许是大家更关心的。
在展开话题前,有两点2点我想明确的是:
1. 我觉得去比较“平均水平”或者说“群体概念”才更有意义
我所理解的楼主所问的问题是在对比两个国家中国留学生的平均水平孰高孰低,而不是一刀切地在问“为什么(任何一个)美国留学生都比(任何一个)英国留学生要牛。”有的知友或许也是这么理解的,但根据我的观察,很多并不是。所以,我们在比较的是“平均水平”或者说“群体概念”,指的是说,举例:学校A的留学生整体上比学校B的更优秀,但是单独1对1比较学生个体,找出学校B里的比学校A的优秀的肯定是有一定比例的。我画了2张图,大家自行感受理解一下,以后就别着急去说“谁说学校A的学生比学校B的好?我身边学校B的学生在XX公司做什么,而学校A的几个都是怎么怎么样了”

图1-1:学生整体质量对比示意图:学校A VS 学校B
图1-2:学生整体质量对比示意图:学校A VS 学校B2. 我们在比较时需要参考“不同时期”这个变量因素
针对很多楼里提到的“我身边的XXX就是XXX毕业的,一样不比XXX差”:在不同的年份去海外留学的学生整体质量是有差异的,随出国留学人数逐年增长,留学生的平均质量是在下降的,教育产业化商业化、国内中产阶级崛起后支付能力提升带来了这些增长。所以今后观察到这样的现象时,请看一下这位海归是哪年出的国,你对比的另一个海归呢?然后再下结论不迟。
其次,我在回答这个问题前做了一些功课,我针对社会上普遍存在的6个“争议点”做开展,看看能不能给到大家一些启发:
备注:由于接下来这部分内容点较多,为便于读者理解,特整理大纲供预览:
1. 英国留学的学制短所以培养的学生质量差?
2. 英国的世界名校数量比美国少很多所以整体教学水准低?
a. 提供图2:我整理的各世界大学排名的评量标准和各指标的比重  b. 提供图3-1,3-2,3-3:是我整理的2019两份最有代表性的世界大学排名榜单  c. 提供图4:职场上以金融机构为代表的用人单位筛选求职者普遍参考的重要标准  d. 提供图5-1,5-2,5-3,5-4:是各国和各国大学诺贝尔奖、菲尔兹奖获得数量
3. 本科阶段和硕士阶段,英国学校整体的门槛比美国学校要低,所以生源差?
4. 英国过于看重申请者的成绩,流失不少优秀学生,美国则不同,故此消彼长?
5. 毕业后留英比留美难,投资回报难,即便如此还去英国说明水平不行?
6. 人才是国家实力的基础,教育实力是人才培养的前提,所以美国强于英国。
a. 提供图6-1:2018 各国以货币为单位计价的GDP排名(单位:10亿美元)
b. 提供图6-2:2017 世界主要国家国民财富排行榜(单位:亿美元)
正式开始:
1. 英国留学的学制短所以培养的学生质量差?
传统观点认为:
因为本科教育阶段,英国除苏格兰地区的学制为四年学制以外,其他地区本科都是三年学制,硕士教育阶段,英国是一年学制;而美国方面,正常的本科阶段(不讨论那些两年制的拿准学士学位的本科教育)是四年学制,硕士阶段大部分是2年学制。所以学习时间短代表学到的知识相对就少,所以教育质量英国比美国高。
个人认为:
这个观点句里的“相对”这样的概念倒是比较合理的,但是这个“合理”的前提至少需要是两国的教育质量非常接近,当然了,后边我会列举一些数据,表达我理解中的美国教育质量整体上(平均实力上)强于英国。
这里要注意的是我在最前面提到的“对比科学性”和“避免一刀切”,在这个传统观点里所提的美国硕士阶段大部分2年制这个情况目前已经在不断发生变化,首先美国目前商学院所开设的商科硕士95%以上都缩短成了“压缩的”1年制(压缩学制后要修完对应硕士项目所需的学分数和原本2年制是相同的),其次大部分英国的大学(特别是G5之外的大部分)硕士阶段1年制项目实质上真正的在校时间差不多只有9个月左右(比如今年9月开学,明年4月可以不呆在学校了),其余时间可以不待在学校,这些时间给学生用来写dissertation(毕业论文),而美国大部分学校1年制是7-8月开学(有的5-6月就开始了,有些国内的本科生还没拿到学位,美国的一些硕士已经开始上课了),到第二年暑期8月上完课拿学位,前后差不多12个月。
但是,我说的一直是“大部分”,所以自然也有英国比美国学制长的情况,比如美国一些常春藤名校的个别硕士项目也有9个月就能毕业的(比如耶鲁和康奈尔),而英国牛剑和帝国理工的大部分硕士项目是整整12个月的。

2. 英国的世界名校数量比美国少很多所以整体教学水准低?
传统观点认为:
从各类世界大学排名来看,美国大学所占的比重更大,也就是学校数量远超英国,2019 US NEWS世界大学排名里前100大学美国要占50+,英国占10所,前50大学里美国占35所,英国占5所,2019 QS全球大学排名里前100美国占33所,英国占18所,前50美国占19所,英国占8所。所以认为美国大学的教育质量比英国的高。
也有知友提出,英国大学历史悠久,拥有的诺贝尔奖得主也非常多,剑桥大学出过过去牛顿这样的大咖,20世纪还有霍金这样的现代最伟大物理学家之一。
个人认为:
学术能力确实是学校教育质量的最重要参考指标,所以不论世界大学的排名有多少种,其中学术的比例均是占到大部分的。
顺便提一句,诸如奖项类的绝对数量比较方面,建议感兴趣的朋友参考一下这些累计数字各国分别是在哪些时间段获得的?集中度如何?毕竟,我们在讨论的问题是针对“现在”,至少是当代,对吧。
这边我提供一些参考给大家,大家自行参考并做一些思考,多比较多批判思考,我在部分图中做了一些标记,各位也可以做一些属于自己的。
下图2:我整理的各世界大学排名的评量标准和各指标的比重  下图3-1,3-2,3-3:是我整理的2019两份最有代表性的世界大学排名榜单  下图4:职场上以金融机构为代表的用人单位筛选求职者普遍参考的重要标准  下图5-1,5-2,5-3,5-4:是各国和各国大学诺贝尔奖、菲尔兹奖获得数量

图1-1:各世界大学排名的评量标准和各指标的比重
图2-1:2019QS世界大学排名榜单
图2-2:2019US NEWS世界大学排名TOP1-30
图2-3:2019US NEWS世界大学排名TOP33-53
图3:某金融机构各部门对应届生教育背景的要求
图4-1:诺贝尔奖和菲尔兹奖
图4-2:2018全球各国诺奖累计得主人数/2017全球各国诺奖累计得主及每千万人口比例
图4-3:全球累计获得诺贝尔奖的教职工及校友总数前20大学排名
图4-4:全球各国累计菲尔兹奖获得者人数3. 本科阶段和硕士阶段,英国学校整体的门槛比美国学校要低,所以生源差?
传统观点:
在本科阶段,美国TOP20的大学在每年录取的中国学生人数约200+,英国TOP2的每年录取中国学生人数在差不多250+?在硕士阶段,英国有不少世界排名前100的大学都不需要提交GMAT/GRE成绩,而美国排名靠前名校几乎都需要GMAT/GRE等成绩,门槛高低决定整体素质。
个人认为:
单纯以录取中国学生的绝对人数高低并不能得出两者之间整体孰优孰劣的结论。之前我写过的这篇可以参考:【JHU-MSF】从10个中国学生到400+,发生了什么?
面对这个问题,我们不禁要问的是:学生多?那么老师人数呢?师生比显然也是一个比较有参考意义的数据,曾经的一份2016年的数据显示,THE(TIMES HIGHER EDUCATION)发布师生比例最佳的世界大学排名Top 100 (Top 100 universities with the best student-to-staff ratio) 中主要是美国的大学,紧随其后的是日本的学校机构,英国没有任何一所大学上榜!而此列表可是包括了北美,欧洲,亚洲和中东地区23个国家的教育机构。尽管如此,师生比、录取人数、门槛都只是众多参考因素中的三类,并不能从中得出什么结论。


4. 英国过于看重申请者的成绩,流失不少优秀学生,美国则不同,故此消彼长?
传统观点认为:
本科阶段,以成绩论英雄那一套不知把多少牛人硬推向了美国?也不知吸纳了多少高分低能的(理论远胜过应用和创新)选手?中国学生考A-LEVEL只要选对了科目,大多拿个好分数难度不是太高,且拿到好分数情况下(平均分等其他条件也足够)不提牛剑能不能进,至少帝国理工、UCL基本是可以进的,相比之下申请美国,SAT、SAT2等即便拿了高分又能保证什么呢?研究生硕士阶段,英国持续按照以分数论英雄的理念,对各个申请者的毕业院校背景、平均分要求进行各类划分,不论申请者在其他方面如何优秀,但凡平均分没能达到学校要求一律不考虑(确切来说是几乎不可能考虑),有些学生在双非本科学校拿了90多的平均分,最后还是竞争不过平均分80的985学生。
个人认为:
以分数是否达标作为学生录取的必要条件之一确实会挡住不少优秀的申请者,上述传统观点里提到的情况我举些例子,硕士阶段,我们曾帮助的二本背景、各项成绩都一般、没有全职工作经验被哈佛大学MBA录取的案例,以及GPA2.16被美国前30水准的大学录取且拿到了1/4奖学金,以及数以近40例二本三本背景的学生被美国前10前3大学录取的案例,其中有不少不单是双非背景且GPA/GMAT/GRE等成绩上也有短板(比如最近的2018年6月来自双非本科院校的C同学以640GMAT,3.1GPA,7分雅思拿到了美国TOP3哥伦比亚大学的录取)可以说明一些问题。


5. 毕业后留英比留美难,投资回报难,即便如此还去英国说明水平不行?
传统观点认为:
英国从2012年开始取消了PSW工作签证的发放,所以英国留学生非常难留下,出国留学花的是美元和英镑,但如果毕业后没机会赚美元和英镑,那么“投资”收回“回报”的难度就大大增加了。
个人认为:
首先,投资回报这个概念倒也不应该只看“短期内是不是能以最少的时间来收回投资”,我们应当抱着“对学生的未来长期职业发展做投资的心态”,如果学生在留学后找到了自己的热衷热爱领域,那么即便毕业伊始薪资等收入不如家长们和世俗预期,也不必给太大的压力和下结论,在每个人成长和职业发展过程中“均值回归”的理论是普遍适用的,这边不做展开,感兴趣可以之后了解一下这个概念。
其次,其实更有甚者,是把“投资回报率”和“性价比”概念混淆的,以“性价比”的理念来考虑留学方向的选择,具体来说:性价比其实指的就是在你明确可选项有哪些的时候,选出这些里面最适合自己的,就是性价比。然而,你们想过吗,性价比高代表最适合吗?当然不一定,这跟咱们的目标是高度挂钩的:
比如你的目标是3年后尽可能地获得高收入,那么你现在花100万留学有机会叁年后获得年薪100万的水准,和你现在花30万有机会叁年后获得40万的年收入水准,是不是“性/价”比例上,投资回报率是后者更高?但根据你的目标,其实应该是前者更匹配呢?  
所以,虽然对留学生来说毕业后留下来在英国确实困难,但并不能一刀切地仅因为这个因素就下“都这样了,还去英国?看来是门槛够不到美国的没办法。”这样的结论。我举个例子,如果对于打算留学后要马上回国发展的学生,家庭条件一般,申请背景极佳,剑桥和哈佛同时录取,留学费用预计相差小几十万人民币,你觉得他是不是“至少”也有可能会选剑桥?(因为我不想说他一定会选剑桥)。这样的例子还有很多,主要原因是什么?其实就是差不多优秀的申请者在选择去哪个国家留学的时候会考虑很多学校教育质量以外的因素,诸如治安、生活成本、学费、文化偏好、当地是否有亲人、移民和留下就业政策、家人影响等。
其三,近些年来随着中国的崛起,越来越多的优秀留学生其实都选择了毕业后就回国发展。而在过去的20年间,美国作为吸引中国留学生留美甚至入籍的强势方身份也在不断加速变得尴尬,所以原本赴美留学相比赴英留学在留学生毕业就业上的“优势”也在逐渐缩小。

这里提到的美国的一些情况我做简要延伸,并提供参考资料供之后再了解:
2000年以前,美国的中国留学生绝大部分希望留在美国,事实上大部分留学生留在了美国,其中STEM类(Science, Tech, Engineering, Math类学科方向)比例最高。(当时赴美留学门槛高,大部分留美学生都是精英中的精英)  2008-2017,在美国留学的中国学生中最精英的部分(约占总人数的5%-10%)选择毕业后留在美国发展的越来越少,且呈加速下降趋势。 * 在以上事实下,以2008-2017年和2017至今(以2017年年中为分水岭)美国做了2件事情: 1. 2008-2017为吸引优秀的国际学生(中国学生是美国最大的国际学生群体)留美,美国不断加速、加幅放宽STEM类专业学生在美国毕业后的OPT期限,从最初的12个月,延长17个月至29个月,后又再次延迟7个月,总计长达36个月。 *OPT是美国授予国际留学生在结束学生身份后给予的短期留美工作的一种临时工作签证,如果留学生能得到雇主的担保,则可以在一年内申请抽取H1B长期工作签证,但此签证以“摇号抽签”形式进行,有一定的不确定性,增加OPT至三年,则每个申请者理论上拥有了3次抽签机会,大大降低了因为“运气不佳”造成的人才流失。 2. 2017年年中期,美国开始一连串组合拳“限制中国为代表的留学生”,包括: 在2017年12月,Trump就发布了《National Security Strategy》来限制“高精尖科学类学科方向”的海外留学生进入; Trump在同年4月签署过一份“抵制海外产品、雇佣本国公民”的行政命令,其中强调要通过更“苛刻“的流程手段来审核H1B visa的申请者; 2018年5月,美还通过了一项引发极大争议反响的法案,因为其中授权了相关部门停止向中俄朝伊人才计划学者的发放奖学金的条款; 2018年10月,又有消息称美国多方正在向Trump和其他官员做工作,意在推动“禁止中国学生赴美留学”这项提议。
以上现象体现美国强势方、转为从绞尽脑汁“挖”人才,再到意识到徒劳无功“留不住”人才,继续演变到心灰意冷开始“反击”的过程。
相关参考:为什么留美之后要回到中国发展?

6. 人才是国家实力的基础,教育实力是人才培养的前提,所以美国强于英国。
传统观点认为:
由国力倒推人才,再有人才倒推教育,国家强则教育强。
个人认为:我先提供两幅图中的数据供大家参考。

图6-1:2018 各国以货币为单位计价的GDP排名(单位:10亿美元)
图6-2:2017 世界主要国家国民财富排行榜(单位:亿美元)我相信以上两幅图就是传统观点里提到的“倒推逻辑”的根源——国家实力的两类代表性较强的数据。乍一看这样的数据,是不是不少人要对传统观点的判断表示认同了呢?且慢,我们再回顾一下:
1. 我们讨论的似乎不是两个国家的教育质量之高下吧?我们讨论的是两国的中国留学生的平均水平对吗?所以怎么能够根据上2图就得出结论呢?
2.之前的5点里面我其实已经有举过一些例子了,告诉了大家在我看来,优秀的学生不论去哈佛还是剑桥最终还都会是优秀的学生,但学生在选择去什么美国还是英国的时候,参考因素是五花八门的,有时候,应该说有很多时候他们参考的并不是和教育质量相关的因素,也有很多时候,家长、家庭、家族对学生的选择起到了很大的影响。


综合以上2个补充点和6个争议点的展开:
各位还觉得“英美两国哪国的留学生更牛”这个问题可以得出答案吗?

有时候,看看美国人办的US NEWS和英国人办的QS排名,开心就好,走自己的路,做自己爱做的事,做最好的自己,就挺好。

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6#
知乎de用户  16级独孤 | 2019-4-12 00:58:49 发帖IP地址来自
去英国暂时这边看来,好处是:
1.找工作压力略小,因为你已经知道肯定是要回国的了,不存在什么还挣扎着想要留在英国的希望
2.便宜……当然,这是和纽约比,如果是和美国大部分的村镇比,那还是贵的
不好的地方:
教育产业化臭名昭著,除非你去的学校你读的那个专业能有个全球前多少,或者是剑桥牛津的普通专业;其他学校的其他专业,很容易就会被认为是,“不过就是拿了一大笔钱环游欧洲,顺便水了个文凭回来罢了”

美国呢,
首先,有机会留在美国,但这是个双刃剑,一方面是有机会留啊,赚美金啊;另一方面是,你要承受一定的压力,如果回国了,你自己的心理落差,还有周围其他人会对你怎么看
美国选择多,各种学校~
哦对,美国考试麻烦,除了语言要考TOEFL以外,你要面对GRE或者GMAT,还是挺辛苦的
7#
知乎de用户  16级独孤 | 2019-4-12 00:58:50 发帖IP地址来自
留英还是留美?先看槽点在哪里

   旅游篇

  “留美的同学觉得留英的都是借着留学的机会去游欧洲的富二代,留英的同学则觉得留美的都是想通过留学死赖在美国力争逆袭的屌丝。。。”
  “在美国读了7年书的,有很多一辈子都没去查尔斯河对面看一眼;而在欧洲学个1年课程的,刚上一半就把欧洲玩遍了。。。”

  穿着篇

  “几乎所有留英的同学都变成了时髦星人,女生裙子短靴小风衣,男生西装衬衫小皮鞋~ 而留美的。。都变成了好厨子。。滚圆滚圆。。额。。。。”
  “欧洲的同学更加注重穿着。美国非大城市的同学基本对穿什么完全没概念,sweatshirts(运动衫)和sweatpants(运动裤)加起来,可以打发在学校百分之八十的时间,哪怕就是大城市如纽约,穿着也比不上伦敦这边的高富帅白富美讲究。当然,艺术学校的同学不在比较范围之内。”

   美食篇

  “人在美国,我们是这么吐槽英国的。他们只有三种食物:fish,chips,fish and chips....”

   社交篇

  “欧洲这边倾向于club和pub,而美国这边主要是校内party,如兄弟会组织的等等。”

   终极对决篇:

  留美童鞋:我这里名校多

  留英童鞋:你穿衣土..。.

  留美童鞋:我这里中餐好吃(相对而言)

  留英童鞋:你穿衣土.。.

  留美童鞋:我有12个月的OPT(Optional Practical Training)带薪实习

  留英童鞋:你穿衣土.。.

  留美童鞋:我每年有六万多工作签证,大把的机会留下工作

  留英童鞋:你穿衣土.。.

  留美童鞋:敢不提我穿衣土不?

  留英童鞋:好,美国人穿衣也土.。.

  留美童鞋:。。。。
8#
知乎de用户  16级独孤 | 2019-4-12 00:58:51 发帖IP地址来自
美国和英国我都去过,美国是读本科,回国后过了一段时间去英国读的研究生。
对比一下,我感觉教育水平来说还是美国更好一些,当然也要分学校,别拿牛津剑桥跟什么叫不上名字的学校比。
美国更加发达一些,不是说那些乡村哈,乡村风光美国英国差不多都挺漂亮的,就大城市来说,美国可以称为都市,而英国的大城市感觉更像是大农村……
美国的节奏更快一些,英国人散漫的要死啊,不过感觉半斤八两吧,效率都不是很高。
美国更适合年轻人去,比较有朝气,可以玩的逛的地方很多;而英国感觉适合养老,刚去的时候觉得哇,好漂亮啊,结果过了一段时间发现哇,全英国都一个样……
我个人觉得,美国更适合去留学!
9#
知乎de用户  16级独孤 | 2019-4-12 00:58:52 发帖IP地址来自
一定要选,那就美国。
另外你不一定要选美国英国,欧洲很不错,免学费,英语授课,德国一年10w人民币不到全包。
就业非常不错,全民医保,欧盟一个签证随便玩,等等等等。

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10#
知乎de用户  16级独孤 | 2019-4-12 00:58:53 发帖IP地址来自
按美国的标准去准备,实在不行再考虑英国。
英国学费便宜,但是可选的好学校比较少。
美国学校多,世界排名靠前。
美国大学和英国大学的侧重点不同,英国大学的教学质量是世界最好的,但是美国大学的优势在研究上,另外制度更宽松一点。
美国的大学制度是自由的,自由选课,自由毕业,自己支配的时间比较多。
英国一百所大学,都是公立,实力差不多。相反美国3000所大学,大部分大学都是私立,实力参差不齐,有名的比如哈佛,耶鲁世界闻名,但是野鸡大学也是一大把。
录取方面英国更容易,但是如果能去美国前五十的学校,就可以不考虑英国,
国内公司对英国海归不待见的原因是,英国硕士项目录取容易,有些学校只提交语言成绩就可以,语言成绩不达标可以过去再读语言,所以去英国的学生整体背景不如美国。
现在出国留学的学生越来越多,仅仅一个海归背景已经不能说明什么,唯有升到顶尖名校才更有竞争力。
11#
知乎de用户  16级独孤 | 2019-4-12 00:58:54 发帖IP地址来自
很不喜欢比较哪个国家留学性价比高和低,因为对于每个人和这个人的家庭来说都有不同的性价比的感受。想多在国外学习一年那就选美国,想一年就拿到学位尽快工作那就是选择英国。真正的含金量不在于你读的学位是一年还是两年,试问在国内读本科的每一位,我们念了四年谁敢拍着胸脯说这四年我学到的东西我们能受用终生,和其他国家三年制的本科比起来就是含金量高?有些人读了一辈子书毫无贡献又有什么用处呢?什么时候时间变成衡量值不值得读一个program的标准了,也许不懂得人也只能这样肤浅的解读了。如果一个人真正想学到本事,那么不在于他是在英国还是美国,他是学生还是已经工作。
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