科研是大国和大经济体的游戏吗?对于小国或者小经济体有何用?

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桃白白同学   2018-9-24 00:57   811220   8

像泰国、比利时这种小国家搞科研有意义么?感觉现在只有站在顶尖的团队才能搞事情,这些小国家既没有足够的财力,有没有人力,像量子力学、航天等几乎没有他们什么事啊,是不是可以放弃了。

关键是,这些国家或者经济体搞科研对他们自身的好处有多大呢?譬如中国香港地区,是一个小经济体,没什么科技,他们的理工大学搞那么多科研,发那么多牛 paper 有何用?

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8 个回复

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2#
刘奥  1级新秀 | 2018-9-24 00:57:54
谢邀~

建议同时看看@郭子涵的评论,极其精辟!

我觉得应该改一下题目:全科科研是大国的游戏。

科研主要吃funding(资金),买仪器、养PhD 博后,都需要大量的资金。如果每个学科小类全都铺开,肯定需要巨额的资金。这还仅仅只维持这些科研人员,要是有重点项目肯定更烧钱。

举个例子:施一公一台冷冻电镜需要上亿的资金,这还不是重点项目。要是军工、光刻、微处理器、人工智能这些国家打算上项目有项目的,肯定更烧钱,可以确定小国玩儿不起。

但是,小国也有不少科研搞的很好的,我认为原因有二:
1. 有些科目相对省钱一些。这些科目对于不同国家不太一样,比如精密仪器很强那些国家高校的工程专业就比较容易得到"横向项目",从企业得到资金而不需要太多国家的扶持。

2: 小国的学校不是全科目铺开,而是把大多数资源放到主攻几个方向,把这几个方向做强,形成聚集效应。

下面有几个例子:

瑞士:苏黎世理工 和 洛桑理工 两个学校都很好(世界都在前20),但是这两所学校主要偏重应用型理工科,管理、人文等学科也偏重工程管理。金融、基础数学可能就没有工科那么强了。(瑞士的基础数学应该属于小而精,感谢@Yuhang Liu 的指正)

新加坡也是小国,也有新加坡国立、南洋理工两个很好的学校,不过这两个学校我不了解,不知道属于哪种类型。
3#
机头仕  4级常客 | 2018-9-24 00:57:55
首先,别以为科研只有量子物理,航天,核武器之类的。化学,生物,食品,环保,经济学乃至人文科学都有相关研究,都有科研吧。
其次,每个国家在发展生产过程中的各行各业都会遇到各种问题,有问题就需要通过研究来解决。小国更需要通过教育和科研提高效率和竞争力。
再说,比利时的科研算是很强的了,光两所鲁汶大学的科研能力北大清华都不一定比得上。其他小国像瑞士,芬兰,瑞典,以色列在很多科研领域都是全球顶尖的。有时候是其他国家出钱出人请他们来一起做研究。
小国在科研上只是不能面面俱到。而且一些特别烧钱的项目他们没有足够的资金和意愿去做而已。
4#
刘培强  2级吧友 | 2018-9-24 00:57:56

高科技的东西基本都是大国专利,少数除外。


第一个当然就是我国一直在被大家吐槽,但是一直也在进步的航发

这个东西号称是“工业皇冠上的明珠”。这个东西看着不大,但是性能要求极高,加工要求极高,并且涉及行业很多的。一些小的国家,有些零件根本不能制造,你玩得起吗?有一个概念叫做零整比,就是零件的总价格和整体装备的价格比例,这个东西的零整比........。额,我们先来说说涡轮叶片的事吧,没有高精度的机床和高级技工,你玩的了吗?没有合格的材料(需要冶金和提炼的技术吧),你弄的出来吗?

下一个栗子

史上最牛逼荒诞的海战兵器-------航母。这玩意是人类制造过的最复杂的海战兵器,没有之一。想攒一艘航母,没有上万个相关的配套厂商,你甭想造出来。就问你怕不怕?韩棒子倒是造船能力世界前几名,但是能做航母吗?很遗憾,估计不能,因为航母和民船的设计难度和制造难度不在一个级别上的。能做三十万吨的邮轮,不见得能做十万吨的航母。

还有这个货,探索外太空必备神器,小国家玩的起?就算你有钱?你建造的出啦吗?你有施工能力吗?

这个东西亚洲首屈一指了,叫风洞,没有这玩意,航空器还想上天?上西天有可能的。

这个东西不是每个国家都有能力建设的,真的不是每个国家都能建设的起的。



未来的科研趋势就是上天(天空和外太空)、入地(地下矿产能源资源的开发)、下海(深海资源)、细微(暗物质等)。这些东西需要可不仅仅是钱。有些东西是钱买不到的,需要的是雄厚的人才储备和源源不断的人才培养、安定的国家环境、经济基础、完善的工业体系支撑。没有这些东西,存在缺门的话,就别想在科研的路上走远。

所以,科研的确是大国的游戏。有钱并不是刻意为所欲为的

5#
蛋蛋  1级新秀 | 2018-9-24 00:57:57
你得有足够的大佬吧,还得有足够的博士吧。
想要足够的博士就得有足够的硕士。
想要足够的硕士就得有足够的本科生。
想要足够的本科生就得有足够的高中生。
想要足够的高中生就得有足够的初中生。
想要足够的初中生就得有足够的小学生。
加起来,就知道选出来那几个金字塔尖上的博士生要花多少钱了吧~
要花整个金字塔的钱。
6#
涟颉  2级吧友 | 2018-9-24 00:57:59
举个前两天的实验室实例。。。实验室卫生纸又用完了,我负责买,这次买了两箱抽纸一箱卷纸,外加一桶羽毛球,花了不到300块。
“买这么多老板会不会说乱花钱?”
“你随便测个样都快300了老板都没说啥,这点儿钱算啥”
仔细想想也是,我们一个十八线城市双非大学小学院的小课题组,俩月时间里在某公司测xps和bet都花了两万多。
所以科研这玩意儿,真的是靠烧钞票烧出来的。
7#
Yuhang Liu  6级职业 | 2018-9-24 00:58:00

比利时还出过Deligne和Bourgain两个菲尔兹奖得主呢。小国可未必不能出顶尖科学家/数学家。不是所有的科研都是烧钱游戏,科研还是需要有科研的土壤的。

8#
者也  6级职业 | 2018-9-24 00:58:01

可以这么一说。

在航空航天、人造太阳等顶尖科技上,小国家确实可以放弃了,要不然只有抱大国的大腿。

科研其实就是烧钱。小科研烧小钱,大科研烧大钱。钱是有限的,有舍才有得。

形象一点说,国家就像企业,小国家就是小企业,大国就是大企业。

以大药企来说,研发新药就是拿钱堆出来的,小企业根本搞不了。

国家作为大号的企业,没有强大的经济实力,搞不了顶尖科研。中国没钱的时候,在引力波探测等科技前沿领域,只有放弃(中国与LIGO遗憾擦肩,只因“没钱”)。

今天,中国能有天眼射电望远镜,得益于中国经济实力的增强。

经济和科技就是相辅相成,相互促进。

再以解决人类能源问题的可控核聚变为例。(ITER计划发展历程_中国国际核聚变能源计划执行中心)。小国基本被排除在外了,一方面因为技术,另一方面就是钱。

国际热核聚变实验堆ITER计划是1985年由前苏联领导人戈尔巴乔夫和美国总统里根在日内瓦峰会上倡议提出的。1988年,美、苏、欧、日共同启动“国际热核聚变实验堆(ITER)”计划。经过13年的共同努力,耗资约15亿美元,在1991年完成概念设计的基础上,1998年美、俄、欧、日四方完成了工程设计及部分技术预研。1998年美国退出ITER计划后,其余三方继续合作对原工程设计进一步修改完善,于2001年7月完成了ITER工程设计(EDA)最终报告及主要部件的研制。

ITER计划的实施分四个阶段:建造期10年,总费用约为50亿欧元;运行期20年,总费用约50亿欧元;去活化阶段5年预计费用8亿欧元;最后装置交由东道国退役。

我国于2003年初正式参加ITER计划谈判。同期,美国重返ITER计划。韩国于2003年6月参加ITER计划谈判。经过近两年的谈判和高层运作,中、欧、日、韩、俄、美六方于2005年6月共同签署了《ITER场址联合宣言》,确定将ITER场址设在法国卡达哈什(Cadarache)。2005年底,印度加入ITER计划谈判。ITER计划七方政府于2006年5月24日草签了联合实施ITER计划的两个协定《联合实施国际热核聚变实验堆计划建立国际聚变能组织的协定》(简称《组织协定》)和《联合实施国际热核聚变实验堆计划国际聚变能组织特权和豁免协定》(简称《特豁协定》),并于同年11月21日正式签署了这两个协定。经过近一年的各方国会、内阁审批、核准《组织协定》和《特豁协定》后, ITER国际聚变能组织(简称ITER组织)于2007年10月24日正式成立,ITER计划进入装置建造阶段。

下图为ITER参与的七方,中、美、欧、俄、日、韩、印。


目前,ITER进入建造期已经十年了,但是进度不太令人满意。中国反而成为承担ITER采购包七方中目前进度最快、质量最优的国家。

图为法国南部卡达拉什附近建造的ITER。

眼看ITER计划弄成这样,于是中国要出来自己单干了,开展中国聚变工程实验堆(CFETR)计划。2017年11月29日,在“ITER十年——回顾与展望”会议上,各国专家发表了《北京聚变宣言》,支持中国建设“中国聚变工程实验堆”。(国际核聚变专家联合发表《北京聚变宣言》,支持中国建“人造太阳”)。CFETR的任务是在ITER和未来的核聚变电站之间建起桥梁。CFETR被期望在后期阶段实现“Q大于25”,即每消耗1份能量,释放出25份;而ITER的目标是Q大于10。

CFETR项目于2017年12月5日在合肥正式启动工程设计。项目分三个阶段:

第一阶段到2021年,CFETR开始立项建设;第二阶段到2035年,计划建成聚变工程实验堆,开始大规模科学实验;第三阶段到2050年,聚变工程实验堆实验成功,开始建设聚变商业示范堆。

由此可见,越往后走,小国在顶尖科研上,越是吃瓜群众。当然了,普通科研还是可以搞一搞的。

评论区有位朋友拿韩国三星举例。2014年韩国科研经费占全球比例达到10%,位于美国、中国、日本之后。韩国有今天,没钱行吗?台湾也不例外。

但是,今天的成绩不代表以后一定会怎么样。如果不能持续,那么衰落是迟早的。

9#
Dieci Anni  4级常客 | 2018-9-24 00:58:02

有一部分人想起科研,就想起文明中的科技树

一个接一个的点, 还能提前盘算怎么才能最快的把核裂变点出来。

实际上, 人类在点科技书的时候, 面对是一片未知。人们并不知道某一个假设是不是对的, 对某些人来说穷极一生才发现自己的研究方向是死路。

科研所做的,就是提出假设- 验证假设 - 修正假设 这样一个越来越接近真理的过程。 所以科研不光是要砸钱,还需要能承受住失败的。 或许在很长的一段时间之内,砸进去的钱没有一点回报,也或者一个伟大的科研成果并不能产生经济效益, 这对于某些小国来说都是根本承受不了的成本。 毕竟人民不会因为国家科技值低而暴动, 却会因为没饭吃而暴动。(某些人吹的不行的印度,其实与通常认为营养不良的朝鲜人均粮食消耗量相似)

所以对于小国来说,要不然就是支撑不起庞大的消耗,要不然就是因为点错科技书而陷入尴尬境地。


最后,节选一段 《明朝那些事》中对“盛世修书”的描述


朱棣要修的不是一本,也不是一部书,他要修的是涵盖古今,包容万象,蕴含一切知识财富的百科全书!
这不仅仅是文化,这是包括经济在内的综合实力的体现,是一个国家自信和强大的象征!
大典之外,再无它书!
这个阵势实在是大,完全体现了明朝当时的综合国力,首先,朱棣派了五个翰林学士担任总裁(不是今天我们说的总裁),此五人以王景为首,都是饱学之士。并另派二十名翰林院官员为副总裁,这二十个人也都是著名的学者。此外,朱棣还在全国范围内发起总动员令,召集所有学识渊博的人,不管你是老是少,是贫是富,瘸子跛子也没关系,脑袋能转得动,脚能走得动就行了,全部召集来做编撰,大概相当于我们今天的编辑。
这还没完,朱棣拿出了拼命的架势,一定要做到精益求精,他还在全国各个州县寻找有某种特定能力的人,但这种能力并不是学问,那么他到底找的是什么人呢?
答案是:字写得好的人。
由于当时是修一部全书,所以要采集大量的书籍和资料,这些资料找来之后需要找人抄写,这也情有可原,因为当时并没有电脑排版技术,在编撰过程中只有找人用手来写。
既然是大明帝国编的书,自然要体面,书籍的字迹必须要漂亮清晰,如果要找一个类似我这样字迹潦草,每天只会在电脑面前打字的人去抄书,别说朱棣看不惯,我自己都会觉得丢人啊。那年头啊,你要是写得一手烂字,你都不好意思和人打招呼。
这是名副其实的文化总动员,可以说朱棣是集中了全国的精英知识分子来做这件事情。之前我们曾经提到过,修书也能充分体现国家的经济实力,这是因为你要召集这么多的知识分子来为你修书,你就得在招聘广告上写明:包食宿,按月发工资。千万不要以为知识分子读书人就会心甘情愿的干义务劳动,人家也有老婆孩子。
朱棣是一个做事干脆的人,他雷厉风行的解决了问题,他将编撰的总部设在了文渊阁,并给这些编书的人安排了住处,要吃饭时自然有光禄寺的人来送饭,编书的人啥也不用管,编好你的书就行了。 看了我们以上的介绍,大家应该清楚了,没有钱,没有很多的钱,这书能修成吗? 贫穷的王朝整日只能疲于奔命,一点国库收入拿来吃饭就不错了,哪里还有闲钱去修书? 盛世修书,实非虚言

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