为什么我喜欢画画却还是觉得按国内的方式画素描很痛苦？

彭先森 · 2018-9-23 04:03:58

1-11 凌晨五点半更新。工作实在是很多，今天忙完手头的事情就来正式回答这个问题了。多图。
所有关于争论的问题放在答案下面，优先回答题主问题。
先放结论，真的很痛苦，不只是你一个人。唯一的办法是熬，熬过了也不一定是曙光，但是一定要熬。
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答题主问题。
为什么喜欢画画却还是感到痛苦？
其实素描这个路，没有什么所谓的国内的方法，国内走的是苏联的路子，而西方在当代艺术这一块比我们走的前很多，对于新科学，新材料，新形式，新理念的探索，要远远领先于我们。对于素描这一块，也是着重对光影的认识。例如这本很早的《素描的诀窍》，你很难看到画面十分写实的内容，更多的是一种笔触随性的对素描的探索，在大的框架上很有帮助。

学习苏联技法有什么好处呢？
基本功扎实，形体准确。
其实这些都是各有取舍，各有各的好处。我没有什么可以指责的。

况且多数国内的学生都是从这条路走来的，那么在这条路下，为什么会感到痛苦呢？
多数学生在学习的过程中会经历三个痛苦期：
1、入门的痛苦时期
2、技法探索的瓶颈时期
3、创作的痛苦时期。
现在的题主可能在1~2的过程之中，这个过程说实话是非常枯燥的，实际上没有几个人会喜欢这个过程。因为渡过这段时期，需要大量重复的训练，大量基础知识的熟络。
说小的有线条，你可能会练习到上万次，再进阶些到排线，懂得了明暗，又要练习体积感，这些都解决了，又发现画面平平，最后不得不进入到空间感的训练和学习。主次、虚实、圆过去，这些话不胜其烦。直到他们全部进到脑子里，变成一种潜意识，变成一种能力。
再往下去，你要学习人体结构，研究材料相关的知识，学习一些简单的美术历史，你的老师多半会向你推荐莫奈、伦勃朗这样的大师，你装作一知半解的看着大师的绘画，叹服他们的技巧，却依旧不知从何下手。
这么枯燥的事情，怎么能不痛苦呢？
如果题主真的喜欢画画，建议题主收藏自己的每一幅画，隔了一段时间回头看看自己的进步，这真的是画画的动力所在。
至于其他的，我真的爱莫能助。
绘画之路就像长跑，很累，很幸苦，有的人能跑下来拿到好的名次，有的人仅仅只能勉强的跑完全程，有的人半路就走了。我真的没有别的意思，有些事情，自己喜好，觉得有能力坚持就坚持，没有能力就放弃。量力而行是每一个人都要学会的东西。
我到现在已经熬过了这三个时期，但我现在很少耗费很长时间去进行大幅的面上作画了，只是随手画一些速写和一些场景。因为我在其他的表现形式上有了更多的突破。这也算是一种取舍。
希望能够帮到题主。
今天也在硬盘里简单整理了一下，自己大概从10岁左右学习绘画，一直以来都是按照所谓的国内的炉子来走。早期自己进步的速度大概是这样的。（为保护隐私，以下图片为裁图和水印模糊处理后的图片。）

这是我在初中，大概12岁左右的静物素描，很拙劣。

这是大概在初三暑假至高中的习作，这中间的跨度大约有两年吧，每周大概有3~6小时的训练时间，进步很缓慢。前后景的处理还是很糟糕。

进入高中后成为专职的美术生了，训练时间也变长了。相比之前的作画可能更加严谨一些。但是整个过程还是很缓的。中途不止一次想到过放弃，因为这条路真的挺苦的。

大概高二的时候所绘的人像。那个时侯刚刚接触人像一年多吧。现在来看还是很不满意，比如帽子的处理，暗部的细节，还有肩部肌肉的处理都不太好。

这已经是高考后了。

黑白丙烯画。相比油画更易掌握，但是缺点是画面容易反光。大概20岁左右的习作了。

所以题主你也应该看到了，对于绘画来说，不画上几年，几十年，是不能知道自己走了多远的。
可能对于题主来说，看不到希望，和进步太过于换慢，是痛苦的主要原因。所以还是那句话，量力而行，能够坚持的话当然是更好。

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然后原答案如下。对比原图直接看 @ 马騁的答案。为了回答这个问题，我用3DMAX模型简单解释一下，请直接下翻。

第一张图问题在于大小腿长途及斜方肌位置。作为一个系统学习了美术理论知识的学生，这种结构问题很简单。

第二张图在于整个上半身的透视问题，将整个胸腔理解为方块的话，显示在画面上，右半边相较左半边短，或等长，都是不科学的。不信的知友可以自己摆一摆这个动作让人给你拍一张，然后用相同模式勾线测量一下。简单粗暴。
本来想找伯里曼的人体结构来解释这个问题，把书翻了一下没有看到这个动态，美院的教材上能用的图也不多。想自己画一个吧，又有人嘀嘀嘀说我画的怎么能和大师比，我画的肯定不准诸如此类。
反正我两三年没认真画人了。
干脆建模吧，另外，这个模型也不是我建的，是AUTODESK公司建的。（3D MAX自带的人形模板）。
3DMAX如下：

在这个小人头顶我给了一个摄像机，现在是正上方位置，
可以看到，在正上方两肩距离等长，看不到腹部左侧面（以面部朝向为准）。

第二张图我将摄像头朝原作视角移动了一下，左肩长度的面上距离已经大于右键了，此时腹部左侧面依然不明显，但有趋势。

在第三张图能看明显到腹部左侧面的情况下，右肩的面上长度几乎没有了。
回头看原作，不是第三张图这种情况也是2~3之间吧。
除非有人喜欢。。。。
这样趴着？

不好意思我又画火柴人了。又怎样？

不知道什么时候起艺术的圈子里有了一种对“对权威的崇拜”，王沂东老师作为央美的老前辈，他的画我自然是看过，其中不少也是临过的，确实很有功底，被称为实力派确实没有什么不妥之处。但是王沂东老师有几幅习作我一直以来都觉得不舒服。
包括这张蒙山晨雾和嘉德拍卖会上的作品。因为11年的秋季拍卖会和12年的春季拍卖会的时候我就在现场。
一张画，看着不舒服就是不舒服，没有为什么。同样的你们大可来指责我的任何一张作品。
我不是什么知名画家，也不是什么知名批评家。我也只是一个从艺多年的普通人，但是一个普通人就丧失了对画作品评的权力了吗？实在可笑。
如果你觉得我指出的问题有何不妥，大可洋洋洒洒写下你的观点，距离，画小火柴，写个结论。我欢迎，这是对艺术的讨论。
如果你只是像下面这样，以功名高低来判断是否有权利发声。
你来知乎干嘛？去粉丝贴吧，去粉丝群，去百度知道，大有追捧之人。
知乎是予人讨论之处，不给人讨论的机会，怕是不妥吧。你这么能说，那请你也上台来说几句，画两笔？

或者把那张烂画的作者请到知乎来批判一番，岂不快哉？阁下评论的以上两幅的作者据我所知在中国的确是小有名气的画家，阁下功名不如此人，作为旁观者，我只能哀叹时运不济，为阁下这种形体天才未能出人头地而哀叹呜呼。
答主对两幅画的分析很奇怪，仅凭意淫就可以推断实际情况嘛？
而且两个方块和两根线实在很草率

倒是另一位答主在答案下指出我答案的问题。

人家这小姑娘就是单纯的身体平对着你脸侧了一下，非要玩个透视心里才过瘾。我没看过模特，所以我才去推断整体，前面只说“没看出问题”，你也没看过模特，这些子外形可能都是衣服鼓起来导致的。
你挑挑错也成，问题在于你的右腿的小腿走势都标记错了，左腿的膝盖也不是在你说的那个地方，脚腕到膝盖很容易就推测出来了。去看衣服，没意义啊。

我也在此作答：
一、姑娘如果是平对着作画视角脸侧了一下。你都说是平着了，怎么可能看到姑娘的细腰？除非两眼间宽有两米吧。
那岂不长这样？好可怕。

勇明叔不要打我。
所以抱歉，可能你没有推断整体，就是随便看了一下。

二、人的身体里没有鼓风机，衣物不会莫名其妙的如肿瘤一般鼓起大块。答主作为一个走过美术高考的学生，应该清楚的知道，画人，衣服是贴着人的。换言之，衣物是表达身体结构走势的，画的那些速写动态，为何要费尽心思的去画衣纹？
因为衣纹交代了结构和动态。
随便百度一个学生作业：
你以为裤子上那么多衣纹是干嘛的，难不成是来搞笑的吗？很明显这里右腿（人脸朝向为准）的衣纹交代的是大腿的位置和肌肉。那里是股外侧肌和肱四头肌的位置。
顺便说，这个学生画画只会画，不动脑子。当然也跟现在大多数学生一样。拿着球的手，穿着这样宽松的运动衣，袖子的部分上面应该贴着肌肉画出肌肉走势，下面应该自然垂下。搞这么多衣纹在这里，难道衣服还上了502胶水？一看就是错的。不然怎么跟地心引力交代。

看衣服没有意义吗？不去用知识推敲，看什么都是没有意义的。

就此结束，欢迎讨论，拒绝有病的喷子。我时间也还算值钱的，路上看到喷子影响心情影响效率。
出去吃早饭了。

是渺 · 2018-9-23 04:04:00

艺术有自己的语言，美术类有美术类的语言，音乐类的有音乐类的语言，文学类的有文学类的语言。
绘画艺术的不管是素描，白描，彩描，墨描，乱涂乱描（是我随口胡描）的都是她的某种语言

中国人的习性与教育都不善于表达，即不知道如何用语言。在心中万千涌动时，却只能支吾起来。

喜欢绘画，自然是喜欢这一表达自我的方式。自然需要把它呈现出，这就要语言这东西，如上所说的这描那描的。去找，找到适合你的，你喜欢的，能发出心底声音的。如何找？整个美术史摊开在你前面

素描是这众多语言中非常清晰有力的一种，是西方绘画艺术的重要工具语言。但是你可以根本不去学，因为不喜欢。可不要停止去找自己的语言，找自己的彩描，涂描，乱描。否则你如何表达呢？

几百年前的中国人只能用毛笔与墨，少量颜料来作画，他们尚且用这狭窄的语言表叙了幽远辉煌的世界。如今你能知道的种种工具不胜数。但要熟练一种工具的痛苦也许不少于熟练素描这种工具

若是天才，你的心灵会映出斑斓的世界。若是凡庸，就要学会语言

能用自己的眼睛去看世界是幸福的
莫要辜负了这双独特的眼睛

赞同前面所有回答。题主把疑惑的心放下，去画吧，画会给你最好的答案。喜欢画就去画，不喜欢硬去画才叫痛苦

RayMax · 2018-9-23 04:04:01

因为国内的素描教法的确太不合理，太容易打击人的积极性，用一堆型准体积的东西去约束你，很不适合初学者学。你可以去网上搜搜高考搞笑试卷，看似很好玩，画的很烂，但实际上很有感受，就是画出自己看到的，自己理解的东西（他们可能不知道颧骨怎么转折的，就觉得应该这得来一道黑线意思意思吧），我看了倒觉得，他们都是被扼杀掉的潜在的艺术家。

艺术这东西教不了，老师教的只是技术，至于感受，灵感，那全是凭你对这个世界的爱恨与理解所得来的。如果你真喜欢画画，那大可以按照自己喜欢的来，对色彩敏感，喜欢颜色的话那就去画色彩，你觉得是什么色那就是什么色，别人都无法置喙；画素描也要努力去描绘你的感受，你个人对物体对物象的理解，少涂改，多肯定，没必要去参照硬性标准。你可能画不出伦勃朗那样的画，可伦勃朗也画不出你的画啊。

总之，顺应天性，自由发展。

南方橙 · 2018-9-23 04:04:02

我站在一个在美国艺术院校上学的角度来谈一谈。

1. 其实国内的画法也很多，题主说的大概率是艺考画法。但客观来说，我觉得对于高中生来说，艺考画法起码解决了很多结构和光影上的基础问题，与此同时造成了其他的一些“玄学”问题比如抹杀天性。有好有坏。

2. 其实外国人超级喜欢国内那套画法，起码美国人特别喜欢。我们这有几个中国同学就是这么画的，其实画的也就一般，但是老师很喜欢同学也很喜欢。不过问题在于他们画了四年，也还是在写实的框架里面，除了画的更细致，其他的没什么进步。

3. 实际上中国画法师承苏联，然而苏联画派一直不受西方“主流”待见。啊明早有课先写到这以后再补

没事我姓马 · 2018-9-23 04:04:04

看到这个问题没人答，我就来说说吧

经验之谈，本人也是艺术生出身。就从艺术生的角度谈谈。鉴于题主没有具体说，我就姑且认为题主说的是艺考向的美术教育。
事实上，大部分说的中国式素描，是应试素描。这种素描，理论僵化，思维死板，但有利于教学，可以短时间内让新手学生上手，乃至考试。应试教育这个老梗，也多说无益。
接下来可以看看其他中国画家的素描。

可以是这样的

这样的

画的还是挺好看的，所以说，中国式素描这个概念用在艺术上，我觉得过于笼统。因为每个人的绘画方式和想法都是不一样的。

然后说说自己的学习经历。

我高三那年，来到省会学习美术。之前也是因为自己很喜爱画画，没怎么犹豫就成了艺术生。这个阶段我遇到了一个老师，和其他的老师不一样，姑且称之为c老师吧。c老师教学生的时候从来没听他说“这个地方不够黑”“这里要结构明显”，他最常说的就是“用心，好好画”“多多尝试新的方法”“尽最大能力去表现你想表达的东西”。我学东西有些慢，c老师也不会去教我一些秘诀，很简单的一句话——多多练习，多多思考，持之以恒。线条密一定要吗？一定要方方正正，结构明显吗？最关键的问题是，这个是不是你想要的画面，这才是最重要的。
所以说，一定要有一个好的老师，不一定要很牛逼很牛逼，但他一定要能真正的教你画画，而不会去给你灌输一些应该怎么样不该怎么样的条框。
另外一提，多看大师的东西真的有好处，可以学到很多。

一起努力一起进步吧，爱画画是好事。

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接着放一张图你再看下吧@彭先森

你挑挑错也成，问题在于你的右腿的小腿走势都标记错了，左腿的膝盖也不是在你说的那个地方，脚腕到膝盖很容易就推测出来了。去看衣服，没意义啊。

透视这个东西

人家这小姑娘就是单纯的身体平对着你脸侧了一下，非要玩个透视心里才过瘾。我没看过模特，所以我才去推断整体，前面只说“没看出问题”，你也没看过模特，这些子外形可能都是衣服鼓起来导致的。

就这些，画个画而已，非要搞的像机器一样去找这找那。况且也没说对。

ningshuang zhao · 2018-9-23 04:04:05

我觉得你看见了什么就画什么就好（不是说画的多的那个意思是说你的眼睛能捕捉哪些信息就画哪些信息）痛苦是因为你是按照“国内好素描”的标准来衡量自己作品把它们当标杆来评价自己画的“好”还是“不好”

别忘了“国内好素描”风只是那么多风格中的一种甚至在写实领域内也只是一个小分支而且素描本身就是那么多媒介中的小小一种甚至在drawing范围内都是以消肿

很有可能你不适合这个风格要认识并且发挥自己的长处不是吗？

想开心很容易不要看那些教素描的书看见什么就画什么如果没有升学压力只是兴趣那就敞开随便画了画久了也就出现了自己的风格和绘画语言

既然你已经知道你不喜欢国内这种风格了你可以多看看外国有名的画家的drawing 现在你刚起步不一定要学他们的风格就是看看啊原来画还可以这么画就可以了

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之前回答的时候完全没有看别的答案
注意到前面两人撕逼就评论一下吧

那两张图的比例和透视确实有问题对人体了解不多不是很敏锐的人可能就看不出来画得多了看的多了自然也就能看出来比例啊透视啊出现的问题在哪也就是说眼睛能捕捉到的信息多了（我是说看人/原物）放到纸上就准确了反过来如果你看不出来画上哪有问题也是你没意识到原人/物切换到2维一个平面之后在纸上应该是什么样子眼睛到了练一练手就也到了

另外上面只是对于走写实路线来说的其他风格什么的只是风格变了道理的本质没变就拿毕加索后期的那些女人画来说他根本就没在管透视和比例的事情 “有问题”是故意的有问题不是画不好的有问题（这两点的区别也是画多了看多了才能体会出来）牺牲一些写实的元素来达到某种风格

总之题主你把风格放开了多看多画就好再加上多自我反省一定会进步的：）

附上同学一张小画小练习这就是我说的明显的为了开心画的画（我知道他画的确实挺开心）

而且我觉得画的也挺好你不觉得吗？（具体有名的艺术家的例子就不举了大海一样那么多的人不知道你喜欢哪种这个只能你自己去探索另外举一个普通人的例子也能给楼主加油打气是吧）

一马三箭 · 2018-9-23 04:04:06

这个问题其实很好回答。因为国内的绘画教育体系是有严重问题的，是扭曲的，是错误的，从更高的层面上说，基础的溃散和扭曲导致人性的压抑和禁锢。
整个体系的形成，据体系自身而言大部分东西应该是来自于前苏联的契斯恰科夫，但事实上却断了根源。前苏联的这个体系源于欧洲传统的学院派，而传到中国则只有皮毛而无根骨。历经了一些政治事件又被应试教育深深影响以后，整个的素描体系已经完全和西方脱节，它既非源自欧洲学院派，也非学自前苏联，而是以一种扭曲和可怕的状态产生、生长、影响一代代的人。
不过好在这两年学院派绘画在国内的传播、正名有所抬头。根子上的东西和国内教的完全不同。

时隔几个月，我觉得还是要补充一些答案。上面的对国内美术应试教育和高校美术培养模式的诟病，也许有掺杂个人情感因素，但对源流和方法的描述基本算是中肯和可观的。原因如下：
1.应试教育美术培训及高校美术培养模式，皆不考虑职业应用。即，学和练的时候，都不知道怎么用。并非所有的美术方面的学生都得从事美术研究和教学，商业应用美术需要更多的人才，可这些人毕业以后发现自己的所学和职业所需相距甚远，在迷茫中把这种距离当成了理所当然，觉得所谓纯艺术不被世俗所理解等等。这其实是极大的误解——没有艺术的技术，只有艺术的思想——所以给技术和方法本身贴标签是不妥当的，也不会使自己立刻成为职业人士。且创造这件事，是需要对造型艺术本身的核心具有了解的，而目前国内的教育，大量的时间浪费在光影色彩等表面因素上，让人觉得这是基础，而不明白平面与立体的关系与作用、空间体块的占有和朝向以及比例关系、良好图形等等关键因素在设计、绘画、创作上的重要作用……传统训练想及时的走出来成为合格的职业人士，难度极其高。
2.应试教育美术培训及高校美术培养模式，无法培养出具备综合职业素养和职业核心技能的合格职业人才。这里面的标准不但要包含扎实的造型能力以及清晰的创造思维逻辑，同时也要包括对职业的规划能力、行业状况的了解能力、沟通能力、协作能力以及自我学习、自我升级的能力。盖因视觉领域的技术变革日新月异，因技术变革带来的行业细分、职业迭代等情况也是层出不穷，指望学一门手艺一辈子有饭吃的想法已经无法完全适用于现今和未来的行业需求。所以具备核心能力同时能够学习、升级，才能让自己始终跟得上行业的脚步，让经验和审美能够放在合适的容器里传递给客户与行业，才是作为视觉职业人士的价值体现。

综上，实际上行业需求极高。这也就是为什么经常听到有人说某个岗位人才缺口很大，但是缺一直招不到人——因为实际上缺的是人才，而不是人。什么是人才？你得具备该岗位的基本需求与能力才可以。但这些，学校里基本学不到，而社会培训机构和高校素质教育又不能很好的接驳。目前这个时代是在这种尴尬中前行的。

ThecatXu · 2018-9-23 04:04:07

题主没什么补充，只是标题的话，我感觉题主可以从自身和环境找找问题。

喜欢又痛苦，这让答主很无奈，究竟是自己出了问题，还是所学之处出了问题？

其实题主说国内方式很痛苦，但是题主是否了解清楚国外的方式，如果是这出了问题，按国外的方式不痛苦这问题不就解决了么？

喜欢画画还感觉痛苦，爱并痛这我倒是懂，但是以这种方式来说这个问题我就不太懂了。

首先多数人了解的素描，说白了就是一切造型艺术的基础，再粗暴直白一些就是一切绘画的基础。

相当于一个过渡阶段，真正要学的并非素描，或许对这些小伙伴来说素描也是同样的感觉，但是为了有一个扎实的基础其实渐渐不少人喜欢上黑白的素描了。

而且更多的，我其实偏向于题主自身出现了问题，不论何种方式，其实这都是死板的，你不一定要按照这样来，如果你是为了艺考也仅仅是为了艺考，没什么毛病。

我有一位小伙伴可以举个栗子，大概还是比较经典的。

起初这位小伙伴其实不想学素描，感觉太难太枯燥太无聊，但是素描是跳不过的，里面的知识你终究要学的，除非你只上色。

所以他开始学素描，这过程他也感觉很无奈，但是还是要练，因为他同样很喜欢绘画，后面我问起的时候他很直接的告诉我他不喜欢素描，但是学素描他收获了很多，痛苦吗？有一些痛苦。快乐吗？很快乐！

当时我很不解，为什么痛苦还会快乐？答案是换个角度和思维而已。

我看过他的一些素描画，练了两年多画的确实不错，不过其中还有不少让人看了哭笑不得的，更像搞笑的漫画，也就是现在说的灵魂画手，我开始理解他为什么会这样说。

而真要说痛苦，人生那有不痛苦一直快乐的时候，更多的时候其实就是这样一种态度，苦中求乐从古至今的例子算不上少。

而如果题主真的感觉非常痛苦偏偏又喜欢画画，不如自学吧，从题主的话中看肯定是有老师指导教授。

看看没条件跟老师学的的小伙伴，题主该感到幸福，至少你能为这样的问题烦恼，而我认识更多的小伙伴至今有少数在坚持自学。

因为素描还有很多需要注意的地方，一时半会是说不完的，素描中也存在很多的误区和问题，素描也不是一时半会就能学会的，至于天赋，那都是忽悠人的，反正我是没见过什么有天赋的人，更多见到的是当你在吃喝玩乐而他扔在一笔一擦一点一滴不断的练习画着，每个人的时间都是一样的，而如何运用这些时间也全看自己，不要把自己浪费的时间也想成别人的时间，很多的时候，坚持和努力就等于天赋，如果有初学者对素描有不懂或者不理解甚至零基础，可以来我的q群，搜索348还有954最后加上419就可以了，群内的大触作品也都在群相册，想临摹的童鞋也可以来。不想加群想要素描教程可以来我的个人空间学习。

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为什么我喜欢画画却还是觉得按国内的方式画素描很痛苦？

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