日本对留学生的优厚待遇到底为这个国家带来了什么?

论坛 期权论坛 期权     
匿名用户   2018-9-23 01:25   344479   9
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
分享到 :
0 人收藏

9 个回复

倒序浏览
2#
苏菲  5级知名 | 2018-9-23 01:25:22
成长在hard模式里面惯了的我们很容易忽略一个问题:日本人眼中的『优秀』和我们眼中的优秀是不同的。

如题主所说,中国美国的高校入学是竞争非常激烈的,所以大家觉得『好学校该去吸引全世界最优秀的人才』是一个理所当然的事情。日本的教授和学校当然也喜欢优秀学生,但是他们对优秀的标准以及对不优秀人才的容忍程度和中国美国完全不是一码事。

下面我要谈的其实是挺深层的东西。估计会有一堆人反对。根本原因在于所见所闻积累不同,感受自然不一样。

中美社会非常相似的一点,是通常会以优秀的个人为驱动完成事情。一个公司,一个项目,一个组织,一个小团体,里面如果有某个或者某几个极其优秀的个体,便可以带领其他人去完成某项成就。这时成果输出其实主要靠的是一小部分精英的战斗力。即使在没有优秀人才的地方,这个职责也通常落到领导头上,『按领导说的方向走』是比较普遍的推进方法。
这是一个大环境。(仅指与日本相对比,并非绝对,不要举个别反例)这个大环境决定了优秀的个人有时候能够决定事情的走向。所以它成为一种稀缺资源,成为人们追捧的对象——所以题主作为一个中国人会对『为什么日本不积极甄选优秀人才?』产生疑惑。也会有美国对于优秀人才的高度敏感,和作为结果出现的精英聚集的现象。


而日本社会对于『个人的优秀』这件事情,非常不上心。


原因之一,整个社会竞争太不激烈。
我不知道看过这个答案的朋友有多少考过托业考试。就是满分990,全是选择题的那个考试。也不知道有多少人知道日本软银公司对于所有托业考试超过900分的社员,统一奖励100万日元(约6万人民币)奖金。(2年前与进软银的同学证实过,现在不知道还是否继续)为什么给这么多钱?因为在日本托业超过900分就是万人敬仰的英语精英....托业900分什么概念?在中国英语不错的人裸考都可以达到这个分数。很多中国人考了700,800都捶胸顿足。与此同时,日本的电车里英语班培训的广告是『三个月包你托业过600』。

我们这一代『幸运的』婴儿潮80 90后,从小学开始就披荆斩棘各种竞争各种激烈各种考不上大学就扫马路的谆谆教导奋斗出来的孩子,面对日本同龄的『ゆとり世代』(宽松世代),有这种碾压感,简直是正常的。

都不用提对留学生经常放水的日本的大学硕士考试,就连日本人崇拜红了眼的东大本科,传说中日本最精英最难考的东大本科,也就相当于在中国考个985的难度。
早有人算过。日本2012年高考参加人数为55.5万人,其中东大本科招收3109人。粗略估算高考0.5%的人上了东大。而中国高考2014年参加人数939万人,清华大学录取3560人,北京大学录取4076人。取两者之和,比例为0.08%。

也就是说,在中国要想上TOP2任一所学校,比在日本考TOP1的大学难6倍。
更不用说最近火的一塌糊涂的垫底辣妹了,知乎上很多人来日本秒杀垫底辣妹是分分钟的事情好吗!

而在这样一个竞争松弛的社会里,比他人能力强大的『优秀』就变得不那么重要了。
优秀仍是必要的,会赢得崇拜的,但是没那么敏感,没那么优高人一等了。


原因之二,比起个人突出的优秀能力,更看重作为螺丝钉的协调能力。

有个日本小哥跟我聊天时讲的话让我觉得很有趣。他说:
『如果我进入领导层,我希望做的事情是寻求到一个模式,能把手头困难的工作分解剖离,使他们成为简单的,一般人也能操作的任务。这样即使是没有才能的人也可以加入这份工作。公司也可以减少培训和人才支出,并且更轻易地扩大经营规模。』

这段话实在是太有意思了。
第一,作为中国人的我从来没有想过要实现『把一个艰难的任务拆的简单然后让一般人也能做』这种目标。我会直接雇佣一个厉害的,有能力的人去解决这个任务。第二,我从来没有想过『要让没有才能的人也能有工作,能间接参与困难的任务』,惭愧的是,在我内心里可能只会想没有能力就去go die好了。因此他所说的话完全冲击了我的价值观,为我打开了一个全新的世界。

回想一下,在平时处理工作的时候,我和日本同事也会不由自主的去考虑两条不同的路。他们总是希望寻求到一种模式,一种定式或者操作流程,通过遵循这个流程可以让一般人也能无差别的,一定质量的完成任务。而我通常是觉得『找个优秀的人做就得了』。

这种笃信流程化,笃信『严格遵循流程的无差别操作』+『一般人』的思考模式,从日本制造业的繁盛也可见一斑。说了这么多,为了表达的就是这个观点:在这个思维模式下,『一个优秀的人』就显得不那么重要了。更重要的素质是『严格遵循流程』『同其他流程协作』的能力
当然我们不能武断的说日本企业就不要优秀人才了,只是同中国,美国这种『崇拜精英』的文化相比较,『能力的优秀』的重要性必然是减弱了。


当然了,这种全民不求上进的环境也是有副作用的,只是离题太远,以后有机会再详述吧。



补充:一些朋友提到中国公司里其实也有流程化操作,以及流程化是大公司必然的发展趋势。不分国界的。
其实,同样是标准化,日本公司追求标准化的变态程度可能和你认识到的中国标准化不同

比如说我曾经和同事讨论如何做一个关于日本旅游信息的公众号。
我的想法是雇佣一群【文笔比较好】的留学生 让他们按照一定的计划去纂写有趣的日本文章然后大量发在公众号。而我同事想的是,通过某种分析方法把所有可写的话题分类然后排列组合来批量生成文章。比如美食分类有寿司,拉面;地点分类有银座 新宿,就可以有四个话题—银座寿司,新宿寿司,银座拉面,新宿拉面。然后再确定一些信息源和格式,就可以找大量【文笔并不一定好】的中国人机械的生成公众号文章。

我的想法是中国的流程化,我同事的想法是日本的流程化。也就是文中说的“不需要任何特殊能力的人也能完成”的意思。就我与国内企业的接触来看,我们还没有达到后者的程度。(当然后者是否必要也是值得探讨的)

这两种雇佣方式就造成两种结果:
在我的方案中,只有“文笔好的中国人”才能做这个工作。而在我同事的方案中,会说中文就可以做。后者就使得社会的竞争性降低了,更多的职位可以开放给一般人。而且大量需要人的时候也更容易找到胜任者,同时减少了甄选文笔好的人的工作。




回到题主最初的问题:为什么日本大学和日本政府对留学生的能力如此宽容?
先说是不是:
是。不多说了,有目共睹,一流人才还是去欧美的多。

再说为什么:
1. 因为他们对『优秀』的要求相对宽容。
(对应上文原因一,日本社会竞争本身不激烈,所以要求不高)
2. 因为他们对优秀没那么执着。
(对应上文原因二,日本的工作不需要那么多精英,也不执著于采用精英)

那么日本政府,大学给了这么多奖学金,目的何在?
我认为主要原因有:

1. 大学并不是给所有人奖学金的。放宽录取政策其实是创造了一部分学费收入。
大学出钱给的奖学金其实非常少。很多都是社会团体和各种公司的奖学金哦。别忘了日本大学还有大量『研究生』(预科生)这一只交钱不占硕士名额的存在。

2. 日本政府对于本国的少子高龄化很头疼,是希望积极引入外国人劳动者的。而且,当然,是高素质的。但人家定义的『高素质』和我们认为的『优秀人才』是不一样的。

粗略形容,日本政府希望要的高素质人才是:
遵纪守法
能够积极接受日本的社会习惯和文化,不给他人添太大的麻烦。
能有一份稳定的工作,是专业技能更好。
没了。

换言之,真的不需要你发多少研究文章做出什么业绩,只要能在企业里接受其文化和做法,安静的做一个螺丝钉,愿意在日本遵纪守法正常生活,就是优秀的人才。
也不是我跪舔这个国家或者怎么样,日本现状就是低格差社会,只要大家都努力工作,生活差别不会太大。固然你不能像老王那样拥有好几套海滨别墅,至少也能去带孩子冲绳度个假,多熬些年头说不定还能去夏威夷。
日本需要的外国人,比起少数精英,更多的是劳动力的量本身。只要高于一定的基准线(能当劳动力又不给本国人民带来额外的负担和麻烦)就是欢迎的。

虽然说不能用『善良』来形容日本政府,但是在留学生政策上,他们的确没想那么多,也不会希望制造出留学生们争得头破血流或者你挤兑我我陷害你来争一张绿卡的情形。
昨天还在和父母说,当初选择日本留学真的是对了。欧洲和美国要想定居都太难,政策不支持,或者竞争太激烈。现在日本可说是发达国家中,一般人(无背景非土豪)最好拿绿卡的国家了吧。

至于不希望日本成为欧美人才的中间基地嘛,我倒觉得不必多虑。毕竟人活着不是光是为了钱和机会。很多人来了东京,又去了欧美之后会觉得日本的生活才是最舒适,或者最适合自己的。也自然有的人觉得完全无法接受日本社会的习惯,没法融入于是去欧美或者回国。我觉得这才是最好的选拔机制。


谢喵。 @村雨君 @yanze nie 带我发现这么好的问题。
-------------------
数据来源:
东大录取人数
入学者数志願者数
高考参加人数
志願者数受験者数等の推移|大学入試センター
清华录取人数
2014清华新生入学创历史七宗“最”--教育--人民网
北大录取人数
北京大学2014年高考共录取本科生人数4076名
3#
Summer Clover  3级会员 | 2018-9-23 01:25:24
这种优待可以帮助日本吸引更多优秀的留学生。就这么简单。

留学生留在日本工作的比例非常高(因为工作签证很容易),为日本提供了宝贵的劳动力。
这比美国欧盟卡工作签证不知道好到哪里去了。去美国欧盟的同胞辛苦念完书,找到一份不错的工作,然后申请不到工作签证只能回国建设社会主义初级阶段,签证让给了非法移民。这才叫为人做嫁衣。日本没有因为国内民意而限制工作签证,从不担心移民争夺本国国民的的工作机会,这些政策不知道比欧盟美国高到哪里去了。很少有“民主国家”的政府能办这种利国利民的好事...

日本从政策上一直在努力吸引优秀的学生赴日留学,也一直努力把合格的毕业生留在日本。
学费高?其实真不高,东大一年就3万多人民币,留学生还可以至少减半。
物价高?留学生申请奖学金比日本人容易太多。
学日语麻烦?来来来,东大工学院王牌项目就是英语的。
找工作难?于是规定一些大公司每年至少招多少比例外国留学生。很多同胞可能就是因为这政策找到了不错的工作。

这些优待都是为了什么?为了吸引人才啊..
有更多的留学生申请赴日,日本的大学才能在这个更大的pool里选择可造之材。

取消这些优待政策,日本更不会像美国一样吸引全世界的人才。
日本只会变得更像法国德国意大利,你可以看到这些国家的大学在英美体系的排名中下滑有多快。法国德国还剩几家世界前50,别说日本,都连澳大利亚都不如了。

世界大学排名看不到哪些学校好,哪些学校差,我们能看到的只是话语权的流动
流失话语权就是流失生源。

哪些国家在执天下牛耳(美国),哪些国家在苦苦维持(日本),哪些国家的话语权在流失(法国德国),哪些国家拜了美英的码头(澳大利亚等英联邦),哪些国家在奋力追赶(中国韩国)。

取消这些吸引留学生的政策,日本大学排名能以肉眼可见的速度往下掉。在吸引留学生上,日本政府做得可能比法国德国好多了。

至于美国,包括日本在内的其他任何国家能和美帝比吗?美帝的学费、签证没有半点对留学生友好的意思,但这不代表其他国家像美国一样任性就能吸引更多人才。

题主说东大有很多二本三本的。我很怀疑这个说法。我在东大还未认识过一个二本三本出身的同学。和我搭过话有交流的同学本科出身至少也是211。不知道是因为题主从来没有在东大待过,还是因为我这个方向/我身边的朋友的bias太强了。难道那些二本三本的同学都不愿意搭理我?工学院的那个招牌项目就招生标准就比大多数美国名校还要名校控,本科来自清北华五以外中国学生只占甚小比例。不知多少学生被秒拒。东大按照美国标准收拾收拾还是很有吸引力的。或许题主期待的就是这种项目,然而按这种标准题主大约就申不上了。

不按美国的录取标准招生就被人说有问题,这就是日本法国德国等国高等教育在丧失话语权的体现。

日本的影响力和竞争力在下滑,话语权渐渐流失,这是日本不能像美国一样吸引人才的根本原因。

日本在政策已经做了很多对日本对留学生都有利的事。
当然日本还可以做得更多。比如简化留学生入学手续,但不降低选拔难度;提高高等教育质量;提供更多教育资源;等等。

但最终,人才的流动是受国家大势支配,不会被小势所逆转。


-----------------------------------------------------------
吐槽放最后。


题主觉得
因为
1)这个世界有个评判学生能力的绝对参考系——高考
2)这个选拔系统比美国比欧洲比日本的都更有效
所以
3)任何与高考选拔结果太一致的选拔系统都有问题

对此,我只觉得尴尬..
只要本科出身差,那么某人就不够优秀。当只有本科背景的时候,可能本科出身是一个不错的feature。但是高考结束都这么多年了,竟然还是只用一个feature判断人,看来还是不知道一个特征的贝叶斯分类器有多么辣鸡。二十年的生活经历,也没学到些其他特征,学习能力有待提高哦。
4.22更新
(觉得太长可以不看直接跳过看下一大段)


仔细看了看这个匿名题主的观点,感觉到了一股浓浓的酸味,然后顺着他的逻辑想了想觉得他还真是挺搞笑的啦。
题主一方面瞧不起二三本学生,觉得他们不够“优秀”。
一方面又觉得他们考研上日本名校依旧是loser.
不知道大家看出他逻辑的问题没有?
“优秀”与否的判定标准是见仁见智的。
既然如此,题主认同二三本学生不如985学生优秀。然而有没有想过,985,二三本是靠高考分数来区分的。分数!分数!分数!
也就是说这位匿名题主是认同拿分数作为区分度来判断一个人优秀与否的。
然后,到了二三本学生通过大学院的院试,考入日本名校,在他看来是洗学历的举动,依旧是loser……这不是打自己脸打得啪啪响吗!!高考考入清北的学生是优秀的,考研进名校自己就是loser,这观点真是让人贻笑大方。

讲真,我身边也有很多瞧不起二三本学生的人。我室友就是那种高考超常发挥进复旦,然后大学期间一天到晚翘课打游戏的学生。保研没资格,校招好的单位看不上他,月薪6000的岗位他又不愿将就,最后准备考研。考研的时候也三天打鱼两天晒网,最终只考了200多分。
这位室友的言语中也丝毫不掩饰对中流一本研究生进来的学生的鄙夷,觉得他们抢走了本校的保研名额(拜托就算他们不来和你抢,你也是保不上的)
讲真,名校本科混得越差的学生越是在乎本科校。大学生活各种不顺心,只有名校的招牌能够最后安慰安慰一下自己了。
而那些大学期间刻苦勤勉的大牛们根本不会去酸题主口中的那些“洗学历”的人们。
相比之下真不知道谁才是loser了。

最后,题主说得什么日本过分优待留学生什么的我也是不赞同的。讨好留学生??R U kidding me?如果日本这叫讨好,让瑞士这种免费让你上学还不给你留下来提供报效瑞士机会的国家情何以堪?日本好歹还是提供工作岗位给留学生的。

———————————————我是分割线

刚好申请季收官,我要来答一答这个问题。
我T101,G153+167,gpa略低。
美帝录了Columbia,UCSD,UChicago(cs水项目),其他十几所把我给拒了,还有几所(UCI和Vir Tech)杳无音讯
新加坡NUS和NTU都通知我准备面试,
日本只申了东大TMI的g30,结果tmd把我给拒了

所以说日本申请,g30,门槛绝对是高的。题主之所以会有这样的疑惑,只能说对日本申请一无所知。
那为什么又会有人觉得日本留学门槛低呢?(比如有二本学生上东大),这不是矛盾吗?
事实是这样的,在我之前一个回答也里有提到过,
zhihu.com/question/3216
日本除了g30直接申请以外,还有另外两种申请方式(考研和研究生),这另外两种入学方式,给了众多自身条件不够优秀的学生一次逆袭的机会。
试想,如果你想去哈佛就读,但出身校又不够好(比如某二本),相当于直接一棒子把你给打死了。欧美学校只有申请入学这一种方式,托福,gre,出身校,gpa这几项任何一项短板,顶尖学校(的非水项目)都会把你拒之门外。


(补充:很多欧美名校水一点项目当然也是条件不好也能申上,但是这种纯粹只是镀金,并不能改变自身命运)

而日本却给了你一次参加考试的机会,(至于考试题目,说题目简单的自己去各大国立学校官网下载下来做做看)那些一心想进名校,又去不了藤校的人,自然不愿意放弃这样的机会,(毕竟去欧美0%,而去日本则有>0%)

日本学校的这种做法,对学生来说有利有弊。
比如对我而言,虽然g30修士把我给拒了,但我有自信申请上日本东大的研究生,一定会有教授要我,拿到内诺。但是我即便拿到了,会去吗?不会。因为即便录上了研究生,我也需要花上至少半年时间去转成修士,我断然不愿意去花上这么长的时间成本,更不要说在日本生活需要重新学习日语。所以g30项目一旦没申上,我这样的学生是绝对不会考虑日本的学校了。这时日本申请的弊端就体现出来了。很多优秀的学生不愿意去花那么大的时间成本。
而对于一些出身条件不够好的学生,只要肯努力,花苦功夫就有机会考上。对于那些二三本的学生,最后进帝国大学的,没什么好去酸的,至少人家花一年甚至数年准备考试,在语言学校学几年日语,花得时间和力气比别人多多了,不应该被瞧不起的。而日本也愿意去肯定这些学生的努力,留学生毕业也有很多留在日本。
总而言之,努力的人在哪里都值得被肯定。只不过,欧美学校不存在人努力逆袭的机会,而日本愿意提供。
至于你说给日本带来了什么?一些原本在国内会被题主这样的人瞧不起的学生,在日本通过努力,得到了肯定,实现了自我价值,换作是我,也愿意努力建设日本。
5#
sion EL  1级新秀 | 2018-9-23 01:25:26
通篇读下来的感觉就是,酸,太酸了,酸的让人下不去嘴。题主啊,不好意思,我就是你暗讽的LOSER。题主说的无非是本科招牌进名校,看不起二三本学生的努力,同时还露出了浓浓的想要封杀别人进步,别人能够超越你的通道。抱歉,很多人早已超过你了。二三本的学生在考研的时候本身就处于一种不公平的状态,而这种不公平的状态就是高考时决定的,现在这群二三本学生看到有一条能够更加接近自己未来的通道,就去努力,奋斗,为什么这在您嘴里就变成了loser,您可真有乐,打着名校本科招牌,生活不如意,学习不如意,最后只能剩下名校招牌了,然后逢人就抱怨二三本学生抢走了你(们)的上升通道,但是说实话,你有资格跟他们竞争么?
6#
蛋喜  3级会员 | 2018-9-23 01:25:27

畄學生除了可以緩解日本的老齢化社會問題外,還是一種重要的外交,作爲來使的畄學生就是信號源,他們向世界各地發出各類日本的情報,雖說也會摻雜諸多負面情報,但是總體來說還是積極的。

這種外交我認爲是所有外交裏面最有積極效果且推動影響最深廣的,因爲很多外交對於大眾來說是不痛不癢然并卵的存在。

7#
DDRDie Deutsche  4级常客 | 2018-9-23 01:25:28
不知道这是什么时候的提问…………至少现在日本二三本也很难混啊……从语言学校改变签证,日本汇率降低,30w计划开始到现在日本也是211985遍地走了………………


而且按照出国的比例算美国也不全都是985211。现在也是大基数是二三本居多,以二本最多。毕竟国内985211的学生才多少?现在以出国人数来算除非985211每一届每一个人都出国了吧。。。。大基数还是一般学生多啊。
8#
oneone酱  1级新秀 | 2018-9-23 01:25:29
存在即合理
条条大路通罗马

题主你不能觉得日本给留学生的福利都给了二本三本的渣渣就觉得日本留学生质量差
首先 难道一个二本三本的人就没有权利选择再努力一次提升下学历改变下人生吗?
其次 你知道去日本留学要花多少心血吗?
首先你要学日语吧 你以为日语汉字多就是那么好学的?然后你说去美国的要考SAT 你知道去日本要考托福么亲 托福要考高分相信大家都知道有多难 N1要考高分或许很多人没概念。你在联系教授的时候教授是会看着两个成绩的 ,帝国大学的教授不是你有个成绩就让你过的哦,这两成绩好了,教授心里才会有点想接受你。接着他也要看你的在校成绩,差不多最好要都75以上吧。你说大学四年 所有课都75以上是不是也至少要考前突击到所学内容的80%才差不多能考到75以上?这就说明密大学四年不能荒废,得好好学。咦?还有托福和日语 学校里再有点什么乱七八糟的事儿 是不是这学习时间还挺紧凑。你在联系好了教授以后还可能会网络面试,你日语口语不好英语也不好专业不懂你还想面试?
在日本学习的情况就不多说了。学习没有不苦的(当然 也有真的是为了混个文凭天天玩的 但是你敢说美国就没有这种人吗)
为了毕业 很多人朝9晚12 为了生活给家里减轻负担 很多人选择打工
这都是他们为了自己为了生活努力的过程
你不能以二本三本的毕业文聘就完全否定他们努力的过程
不过就算你否定 他们最后还是会成功
9#
Alan Wang  2级吧友 | 2018-9-23 01:25:30
日本少子化严重呀 只给外国留学生上大学这几年的资助,就可以把其他国家花了十几年培养出来的至少有基本知识水平的人拿到手 毕业之后老老实实给日本交税供养老龄人口

这样一本万利的买卖,美国人做的最好,日本人照猫画虎 我们天朝醒过劲来,弄着千人计划,长江学者之类的套路 再把最好的人才拿回来

一句话 都是套路 全看演技!
10#
黑心14  3级会员 | 2018-9-23 01:25:31
不太同意楼主刻意放水的说法。
我认为根本的原因就是供需,招不到好学生。
首先楼主说应该和留学生和自己人应同样标准。英语为母语的国家一大堆,日语学的那么费劲,可真没人来了。
北大清华招留学生不也照样水,你让外国人考个高考作文考研政治试试他们还来不。

日本本身还少子化,我猜想教育资源处于过剩状态。
另所谓的外国人刷学历应该体现在硕士和博士上。中日间硕士的附加值是不同的,中国很多不错的职位硬性要求硕士,评职称也要学历。而日本人自己不少人根本不去读硕士博士。

最后,被国内高考刷下来的那批未见得就能力差。一次高考也不说明全部问题。

至于为啥不学新加坡,都找不到人还要谈条件么。。嘛。。先招来再说,你来打打工搬搬砖也算是有价值。。。。

楼主看那帮二本三本的投机取巧逆袭成功的觉得不爽不公平还是怎么。。我觉得是各取所需。而且找机会钻政策空子也是能力之一。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

积分:
帖子:24326
精华:1
期权论坛 期权论坛
发布
内容

下载期权论坛手机APP