如何评价央视报道中国市场三分之一的三文鱼其实是青海虹鳟鱼?

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最可爱的人   2018-9-21 00:57   459254   9
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2#
包子  4级常客 | 2018-9-21 00:57:23
潮州地区的淡水草鱼鱼生,还有浙江的醉虾醉蟹,之前从来不会去吃,因为这些都是淡水养的,那点酒是万万杀不死这些寄生虫的。但是像三文鱼这种,海水里的,又捕捞上来就冷冻处理运输,那个温度倒是可以杀死很多寄生虫,这个在国外的一般超市也有卖,也有直接在sushi上的。之前也会吃点。
感谢央视,把虹鳟冒充salmon当政绩,以后再也不会在国内吃salmon的鱼生了。

图来自果壳

附三文鱼分类:
guokr.com/article/43973
3#
小红帽大盆友  1级新秀 | 2018-9-21 00:57:24
说白了,央视当成新火产业喜滋滋宣传。
没想到,揭破了一销售链。

应该是喜大普奔。
4#
季退思  3级会员 | 2018-9-21 00:57:25

请问日本人有区分日本国内占市场三分之一的诸如信州三文鱼之类日本国产淡水虹鳟,是不是真三文鱼的问题吗?

请问日本人有区分日本国内占市场三分之一的诸如信州三文鱼之类日本国产淡水虹鳟,是不是能刺身生吃的问题吗?

(日本的内陆县长野县 古称信浓国/信州)



归根结底

海里养的 排除了淡水寄生虫危害 却有咸水寄生虫危害

湖河里 养的 排除了咸水寄生虫危害 却有淡水寄生虫危害


大谈什么“最重要的是,淡水虹鳟不做熟直接拿来做三文鱼的刺身做法是有很大寄生虫风险的。”之前,是不是看一看隔壁日本吃海鱼刺身的咸水寄生虫危害?

光是异尖线虫这种挪威大西洋鲑常见的咸水寄生虫危害,日本每年医院报告病历都好几百例呢,没上医院自己吃点打虫药解决的更多。

再说,你怎么知道你去日本吃的日料,不是信州三文鱼之类日本国产淡水虹鳟呢?

能不能生吃完全看生产质量控制和质检把关,不是你定义一个三文鱼就一定有的能生吃有的不能生吃的。

能不能让中国的养殖企业努力去做到日本的信州三文鱼、新西兰淡水三文鱼之类的质量控制和质检把关,这是努力方向。

至于天天扯真假三文鱼,有的人是为了维护自己所自我陶醉的布尔乔亚的逼格;有的人是为了维护挪威三文鱼进口业;还有的人纯粹是蠢的,被输入一个数据以后大脑内存溢出就无法输入新的数据了。


最后 你们爱逼格 不能拿谷歌学术搜一下虹鳟后面加括弧的论文有多少吗?

关键词鳟/虹鳟 trout / rainbow trout 后面带有 Salmo gairdneri的 外国论文 有多少


又是什么年代起 rainbow trout被开除出Salmo行列了

5#
Pierre WU  4级常客 | 2018-9-21 00:57:26
三文鱼之争以休矣?专家:虹鳟鱼也是三文鱼生吃没事

先给出目前的新闻连接, 不怕查水表. 我的解答都是从欧洲生活经验出发.


  1. 三文鱼不是一个科学名称,这是业内商品名称的统称。虹鳟也好,挪威的大西洋鲑也好,在业内都统称为三文鱼类。因为英文叫“salmon”,音译了叫三文,三文这个名字,不是说大西洋鲑可以用,虹鳟就不可以用

关于这一点, 要说明的是中文自带模糊效果. 用法国和德国市场举例, saumon一般专门用于大西洋三文鱼. 而Trout则用于鳟鱼, 甚至一些美国人将大型的野生三文鱼也叫成Trout. 建议区分物种可以用英文名称, 也建议大家关注果壳的物种日历.

本次争论的是虹鳟鱼, 也就是传统所说的Rainbow trout. 评论区那位说的, 我认为不可能是三文鱼, 可能是Trout.

2. 据了解,在挪威和智利等国也养殖大西洋鲑和虹鳟等,从受欢迎程度来看,不少当地人更倾向于虹鳟,且虹鳟的价格要高于大西洋鲑,依据2014年的数据,在海水养殖大规格产品中,大规格虹鳟的产量仅次于大西洋鲑的产量。

Norway & Irlande是我居住地区的主要产地, 那么价格如何?

一公斤需要31欧,折合人民币233一公斤, 产地是Irlande. 而超市的鳟鱼一般两条, 180克 4欧, 折合22欧 167人民币一公斤. 所以三文鱼更贵. 其次几乎所有超市都有三文鱼. 但只有大卖场才会有鳟鱼, 并且饭店很少会有鳟.

27号在海鲜集市确认过, 即使是高品质的Trout 法语 Truite也不会比Saumon / Salmon贵.


3. 在这样严苛的养殖环境之下,虹鳟感染寄生虫的概率较低,而感染文章中提到的“肺吸虫,肝吸虫,阔节裂头绦虫等寄生虫”更是基本不可能。中国水产科学研究院黑龙江水产研究所研究员王炳谦表示,海水养殖三文鱼不必然不含寄生虫,淡水养殖也不必然含寄生虫。

这句话是迷惑弹. 微博上的检疫证书给出的是海水鱼检测结果, 既然专家知道可以检测这几个寄生虫, 为什么不给出检测结果?


最后给出一组照片. 希望我们中国人在语言上能够做到准确, 不模糊. 例如英文和法语会将土豆的不同品种都区分开来, 超市也有准确的名称可以查看. 整个事情的根源不在于你怎么区分商品, 而是权威人士的蒙骗手法被识破, 以及消费者的健康风险.


三文鱼腹部是没有斑点的, 银色为主.


三文鱼Saumon体形更大, 鳟鱼Truite不超过30cm. Truite de mer是海水鳟鱼

三文鱼一般生吃或者煎熟


鳟一般盐烤

6#
盛辉  1级新秀 | 2018-9-21 00:57:27

收钱了呗,自己几年前说不能生吃淡水三文鱼的,啪啪啪打自己脸

7#
hao guo  4级常客 | 2018-9-21 00:57:28

想吃三文鱼去本地的海鲜批发市场买整条的,卖家会给你切成两大片加一条鱼头鱼骨。不忙的时候聊得来的卖家还会给把大刺挑出去。一斤40左右,每条在10-15斤左右不等。每天吃一大块能吃一个月。而且会有他切好的摆在那里给你看,是不是虹鳟一样就看出来了。切好的一盒一斤大概70左右(没买过价格存疑反正要贵很多)。不信的同学上淘宝搜一下整条的多少钱。

8#
醉猫  4级常客 | 2018-9-21 00:57:29

说是“假三文鱼”的,你根本就不懂好嘛!


最近,某行业协会发布了一个《生食三文鱼》团体标准,可是不得了了!一堆人跳出来反对,誓死要把“虹鳟”打入十八层地狱,永世不得超生。猫叔就奇怪了,你们连“鲑鱼”都没吃过,凭什么维护“三文鱼”的利益?这对鱼们公平吗?


本篇的目的就是要“公平、公平、还TMD是公平”,不站在任何一方利益集团,单纯就想理清楚“该如何正确对待三文鱼?”的思路。
  • 三文鱼、鲑鱼、虹鳟是什么三角关系?(有理)
  • 中外吃货关于“三文鱼”的论战,为啥大不同?(有趣)
  • 三文鱼,该怎么吃就怎么吃!(有态度)

搞清楚以上问题,就能成为有理、有趣、就态度的吃货!

吃货们认识的“三文鱼”


三文鱼、鲑鱼、虹鳟是什么关系?


从30年前第一条“三文鱼”进口到中国,没有哪种鱼能像它这般,拥有如此之高的人气,几乎成为“生鱼片”的代名词。


那盘中,一片片诱人橙色夹杂白色纹理的三文鱼刺身,蘸着酱油、芥辣(大部分餐厅不是山葵酱),入口即化的美妙口感,让无数吃货为之倾倒。这就是食客们认知中的“三文鱼”,至于它是什么鱼类,管我们鸟事?!


但是,在餐桌背后的另一端,为了占领吃货们的“三文鱼”市场,各路商家可是你争我夺,打得不亦乐乎。那么,该如何定义三文鱼,取得话语权,就是个重要的问题了。


鲑鱼(英语:salmon),又名三文鱼,是数种鲑科鱼的通称。它们大部分为洄游性辐鳍鱼,是常见的可食用鱼类之一。共有300多个属种的鲑科鱼类生活在大西洋及太平洋,在非原生地如巴塔哥尼亚及五大湖亦可找到。鲑鱼在世界各地皆有养殖。 鲑鱼在淡水环境下出生,之后移到海水生长,又会洄游到淡水繁殖。鲑鱼会利用太阳和地球磁场的引导,游回它自己的出生地里进行繁殖。太平洋品种的鲑鱼,一般在繁殖后数周便会死亡。
(定义来自:维基百科)


看出来了吧,「三文鱼」的说法不过是salmon的读音,跟「鲑鱼」这个名词在学术上是一个概念,就是指鲑科的鱼类们。三文鱼,最初的翻译来自香港。




那三文鱼刺身吃的是什么鲑?


我们餐桌上常见的,带有明显白色条纹的橘黄肉色的三文鱼统统(注意是统统)都是来自海水养殖的品种,俗称大西洋鲑

大西洋鲑(学名Salmo salar)又名安大略鲑,鳟属。是主要分布在北大西洋海域及周边河流的一种鲑鱼。
(定义来自:维基百科)
大西洋鲑


大西洋鲑鱼养殖业,从二十世纪六十年代兴起(野生供不上吃了),到今天形成了“战国六雄”的局面——挪威、智利、苏格兰、加拿大、法罗群岛、澳大利亚,目前全球市场的养殖三文鱼基本都由以上六个国家和地区供应。

挪威的海水鲑鱼养殖场




虹鳟又是什么来头呢?


虹鳟(学名:Oncorhynchus mykiss),又作虹鲑、麦奇钩吻鲑,是麻哈鱼属的一种鱼。本鱼原产于北美洲北部和太平洋西岸,主要生活在低温淡水中虹鳟是一种食用鱼。被移入多个国家,但在一些地区成为了入侵物种。
(定义来自:维基百科)


虹鳟
虹鳟,是近几年在国内兴起的养殖鱼类,青海等地养殖三倍体虹鳟在市场内也有较好反响,目前三倍体虹鳟主要集中在我国青海、甘肃等地的大型水库、高原湖泊以及库湾,年产量约20000吨,其全人工育苗技术主要依赖丹麦、英格兰、加拿大等国进口发眼卵进行培育。
(信息来源:中国水产网)
虹鳟刺身


猫叔是吃过虹鳟鱼生的,在北京平谷区有个西峪水库,在这周边聚集了很多农家饭馆,产自水库的虹鳟鱼是重要的特色之一。依稀记得鱼肉细腻、口感略有韧性,因油脂不是太丰富,所以都是薄切。




看了以上的几个概念,不知你捋清楚思路没?还没搞清楚的,猫叔再给你画张图,还不清楚的就是智商问题了。

weixin.qq.com/r/9EjYwDb (二维码自动识别)

所以,叫虹鳟、大西洋鲑...为三文鱼都没错。只是,绝大多数国内的食客认知中的三文鱼,是进口自欧洲养殖的大西洋鲑。而并非我国周边、日本周边等的太平洋鲑。


这里还要澄清一点,我们所认为的三文鱼并不是日料的稀罕物,因为日本周边产的鲑鱼是太平洋鲑,俗称秋鲑。常见的日料做法是盐烤或是腌渍。下次有人问你爱吃啥,别上来就说日料三文鱼,听着有点外行。





舆论上最近争论的“虹鳟不是三文鱼”的事件,猫叔看来,本质上其实是市场之争。中国每年巨大的三文鱼需求,而且每年递增,这大笔的钱都让老外挣了哪行啊!因此,我们本土养殖业肯定不能坐以待毙。


我国的三文鱼养殖,基本是两条腿走路,一方面引进了来自欧洲的大西洋鲑在海水里养殖;另一方面,同样是引进了在淡水里养殖的虹鳟,利用各地水库养殖。


猫叔,作为一枚食客,当然是乐见其成。我国强大的渔业养殖能力,可以平衡进口三文鱼的高价格,能让我们更便宜的享用食物,岂不是好事情。


至于,有些人非说淡水鱼有寄生虫,海水鱼没有,那就是扯淡了。在此就不跟你们辩论了,自己找科普去。答案是肯定的,那就是都有。要安全,只能靠人工杀虫。





中外吃货关于“三文鱼”的论战,为啥大不同?


在查询资料的时候,猫叔还发现了一个有趣的现象。在国外的网站上,老外们关于“三文鱼”的论战也非常的多,但不是虹鳟与三文鱼的分别,而是野生与养殖的辩论。



主流观点是认为:野生三文鱼比养殖三文鱼健康


我相信大部分吃三文鱼刺身的人,根本也没吃过野生的鲑鱼,肯定也不知道那诱人的橘色鱼肉和美丽的白色纹理,只有养殖的三文鱼才如此,野生的可没有。

养殖VS野生 三文鱼肉


为什么养殖三文鱼肉会是橘黄色?明显的白色纹理又是啥?


要知道野生三文鱼,也就是大西洋鲑,肉质的颜色来自它们的食物


大西洋鲑鱼的鼻祖来自数百万年的西班牙北部,阿斯杜里亚和坎塔布里亚之间的葱茏山谷中,当它们在格陵兰外海找到寒冷且高含氧的海水和丰富的食物 — 磷虾、鲱鱼和毛鳞鱼,就在那片区域停留,与来自北美州东北部、斯堪迪纳维亚的种群会合。
(资料来自:中国渔业网)


而养殖的大西洋鲑,虽然是在海中,但都被圈养在圆形水族箱里。活动空间有限,造成它们肌肉间的脂肪含量很高,形成了明显的条纹。再有,磷虾、鲱鱼、毛鳞鱼,这些天然饲料的成本是想到高的,养殖户们可不舍得下如此血本。因此,在饲料中添加胡萝卜素等染色成分,才使得三文鱼肉呈现如今的橘色。


如果不添加染色成分的话,鱼肉会呈现原本的灰白色。这样的鱼肉摆在超市货架上,竞争力是可想而知的。

未添加染色成分饲料的三文鱼肉



因此,老外吃货们吐槽的问题点主要集中在:养殖三文鱼油脂成分过高、养殖三文鱼饲料中染色成分的危害、养殖三文鱼生长环境的污染...


那么,他们为啥爱争论这些呢?其实,无非是养殖户与捕捞户的利益之争而已啊!


所以,最终也逃不开咱们那句古话:“天下熙熙,皆为利来;天下攘攘,皆为利往。”



三文鱼,该怎么吃就怎么吃!


该争就让他们去争吧,资本家们不挣倒霉的肯定是老百姓!所以,猫叔才不像有些糊涂蛋跟着站队呢。什么鱼来了我都照吃不误,为什么不呢!


鱼生,肯定是养殖的大西洋鲑好吃啊!是什么让刺身入口即化?当然是丰富的油脂了。被很多美食家推崇的金枪鱼大腹(O-Toro)、中腹(Chu-Toro),都是同样的道理,那一咬一嘴油,能不即化吗!


当然,我们也不能否定脂肪带来的浓郁风味,烤羊肉串上的肥肉、肥牛火锅、猪五花肉,哪个不是因为肥肉的存在,让我们口水横流。

这块野生鲑鱼肉或烤、或腌,味道一定错不了


腌三文鱼,这个用野生的大马哈鱼(秋桂、虹鳟...)做就比较适合,经过腌渍后,不仅能让鱼肉有咸鲜的美味,还能让韧性十足的鱼肉变得软糯,吃起来口感更好。


盐烤烤三文鱼,这种方式那种鲑鱼都没问题,特别是自己买回家来做,加热也不怕渠道不合格带来的寄生虫风险。做法也超简单,撒盐烤就好了。没有烤箱用微波炉也行。


做吃货,就做好吃货该考虑的问题,至于其他问题交给商家、交给市场、交给政府去考虑就好了。能力不大,就别瞎操心。



9#
Peter Tam  4级常客 | 2018-9-21 00:57:30

强答:


特别声明,虹鳟鱼与海鱼类似,刺少。只有几块大刺。所以吃起来很方便,不需要特别注意挑刺。

我吃过最好的做法是,烤虹鳟鱼。特别是炭烤。简直太香了。所以完全不需要去冒充别的鱼,直接标明了“炭烤虹鳟鱼”来卖就可以了。

10#
胖哒不怕开水烫  1级新秀 | 2018-9-21 00:57:31

好几年前就有科普说淡水三文鱼不能生吃,一直科普到现在都还有人生吃,为啥?央视之流媒体根本就不是猪队友了,纯粹就是人民的敌人。人血馒头好吃么?

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