《三体》中,高维度文明是否一定比低维度文明高级?

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匿名用户1024   2021-5-31 19:46   15401   5
我是这样考虑的:
1.歌者文明应该是和地球文明一样属于三维文明,不然没必要攻击太阳系,因为不同维度之间没有黑暗森林;
2.歌者肆无忌惮地乱扔二向箔,并不担心降维攻击波及自身,说明歌者文明并不惧怕降维,因为他可以生存在二维世界里;
3.既然歌者最后会降维为二维文明,但他的文明程度显然是高过大多三维文明(如地球&三体)的;

因此是否可以认为:维度只是文明程度的一个参考,而不绝对?
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有关回应  16级独孤 | 2021-5-31 19:46:21
开宗明义,没有高维,没有降维,时间是运动的标度,不是一个实在的维度。

然后把问题建立在三体内:
1.歌者文明应该是和地球文明一样属于三维文明,不然没必要攻击太阳系,因为不同维度之间没有黑暗森林。
没错,大刘的设定是田园时代互相打击造成整个宇宙的维度降低。

2.歌者肆无忌惮地乱扔二向箔,并不担心降维攻击波及自身,说明歌者文明并不惧怕降维,因为他可以生存在二维世界里。
没错,维度打击是光速传播的。
但是,宇宙膨胀是超光速的,所以大刘认为一次打击之后不可避免的会消灭整个宇宙,这个要存疑。
而且大刘自己的逻辑不自洽,智子也能超光速通信。至少在三体里面,光速屏障是不存在的,有技术方法可以超光速或者把超光速的东西降为低光速。
那么,维度打击对执行者的危险性就得打个问号了。
但是按照大刘的设定是,歌者一定是可以二维化的,只是二维化之后会活的很痛苦。这很类似于黑域的设定,低光速下电子产品都会异常的难用……

3.既然歌者最后会降维为二维文明,但他的文明程度显然是高过大多三维文明(如地球&三体)的。
是的,但是这时候歌者仍然是三维文明。维度上大家都是一样的。
但是,就你的问题来说,在设定上,身在高维的文明一定比低维文明高级,因为他们对低维世界想干嘛就干嘛。不过高维文明降维之后未必比低维文明更高级。
理论上高维世界里面存在无数个三维世界,我看哪个不顺眼毁掉就好了。降维打击是用来对付同维度生物的。然而这就出现了一个困惑点,既然高维对低维是神一样的存在,他们为什么还惧怕降维打击呢,所以你知道降维这事儿有多玄幻了。大刘在第三本犯得最大的错误就是作为一个科幻作品,前后不一致,逻辑不自洽。
在三体里面,宏观宇宙已经没有四维存在了,顶多只有碎片。书里的时间中,所有的文明都是三维的。
文明程度高有两个来源:
1.技术爆炸,这是大刘的设定,文明程度像噪声一样可以随机的无限制跳跃。
2.歌者文明本身就来自高维度。一个维度被降低之后,只有能够适应低维度的文明才能生存,因此一次维度打击之后大部分文明都会灭绝,只有一部分能幸存。
接下来就产生分歧了,从科学的角度讲,高维的物理定律在低维都是成立的,只是会缩减掉一部分,但从技术的角度讲,就算生物可以接受低维化,所有依照高维定律制造的工具就都失效了,所以高维文明变成了懂得大统一定律的原始人。我要是高维文明一定会在降维之前先研究好低维度的技术,并且制造好工具确保在低维度也有竞争优势。
所以,总之,在大刘的世界里面,同维度文明程度是一个真随机的变量,不被任何参数约束。

大刘在维度的问题上非常的分裂。
第一本,在一个质子内部包含了高维度,这种思想是八十年代的轨道化原子结构的典型遗毒,中国人特有,但是作为设定来说没有问题。而且智子二维展开了之后,不仅能看见,还能刻电路。
第三本开头,他描写了三维生物进入四维世界却依然生存并且观测和干涉了三维世界。可是太阳系遭到了维度打击后,他有提到那幅巨画是最后释放出来的光而非二维本身,因为二维是不可观测的。那质子是怎么形成镜面和刻电路的?圣女婊又是怎么通过三维观测和干涉二维的?田园时代之后,宇宙不断降维,三体故事的宇宙里面已经没有四维了,那质子怎么高维展开的?
大刘的高维田园时代设定是很奇怪的,至少我就没看懂降维的过程中到底发生了什么。假定现在是四维宇宙,有人使用了维度打击把别人降入三维,问题是这部分人被降入了「哪个」三维?当降维扩散到整个宇宙之后,四维彻底消失,全宇宙变成了三维的,那么是所有的三维被统一进了一个宇宙呢?还是新创造了一个三维宇宙和其他无限个三维宇宙并列呢?还是说整个宇宙只是被删除了一个物理参数?
看大刘的意思最接近的是最后一个,但是最后一个有一个大问题,就是这个过程或者瞬时的而且是全宇宙同时的,那么不可能出现二三四维并存的状态。否则就是降维是有边界的那么就有另一个问题,一些部分是三维的或者四维的或者二维的,但是这些部分之间互相没有干涉,也就是要想进行维度干涉,只能大家一起进入四维,那意义何在呢……
大刘这本前后矛盾和非科学的设想太多了。所以三体不是硬科幻而是歌剧,但是它确实比一般歌剧讨论的深多了。

谈点私货,高维对低维不是至高的或者神奇的,现实世界里面高低纬度之间最低是不可见的,激进点看是不可干涉的。就算高维世界和低维世界存在,跟我们也没关系。纯直觉的推断,你现在身边就有无数个二维世界,你能看见么?既然不可观测,你又如何证明你的一举一动对二维世界产生了什么影响?在我看来,这本质上是人类自大的妄想。
对于高维物理,我很赞同Leonard的观点:我不会为了解决问题就创造一个26维。弦理论毕竟只是假说,当然,万一证明了引力是高维的分量,我很乐意接受人类进步的打脸。
3#
有关回应  16级独孤 | 2021-5-31 19:46:22
1.歌者文明应该是和地球文明一样属于三维文明,不然没必要攻击太阳系,因为不同维度之间没有黑暗森林;
歌者确实是三维文明,但攻击太阳系和这个没关系。就好像你踩死一只虫子,当然没有必要,但踩了也就踩了

2.歌者肆无忌惮地乱扔二向箔,并不担心降维攻击波及自身,说明歌者文明并不惧怕降维,因为他可以生存在二维世界里;
是的,歌者世界在和一个叫边缘世界的文明打仗,战事不利,已经决定主动降维了。大家到低维空间再重新来过。这个书上有说

3.既然歌者最后会降维为二维文明,但他的文明程度显然是高过大多三维文明(如地球&三体)的;
是的,但文明程度的标准是他所能操控原子的维度,而非文明自身是几维。按这个标准,人类是一维,三体是九维,歌者可能是十一维。这个在第一部中就说过了
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有关回应  16级独孤 | 2021-5-31 19:46:23
文明的程度與維度無關。
文明的程度與其可以使用的維度有關。懶得翻原文了,但原文里大致是這麼說的。
這是大劉的核心技術猜想之一。大牙也說吞噬著文明比地球文明高級,因为吞噬著文明可以在實驗室里小規模實現四維空間。

歌者文明肆無忌憚地使用二向箔,是因为全宇宙的高級文明都這麼幹。而母世界與邊緣世界的戰爭已經陷入膠著,那麼勝利的希望似乎就只剩下文中所提到的方法:將自身改造成二維生命,再瘋狂地將宇宙降維。於是所有來不及二向化的三維生命只能在越來越小的水窪里靜候死神的降臨。

至於二向化後的文明與原生二向化文明之間的文明程度?各憑手段吧 。
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有关回应  16级独孤 | 2021-5-31 19:46:24
感觉这是一个BUG,歌者文明可以对自身进行二向化改造,那么为什么不直接进入二维世界里当老大?如果是因为在三维世界里过得比较舒服,那干嘛还使用二向箔这类损人不利己的攻击方式?但是我认为是这样一种情况:首先在高维度中存在时比在低维度中存在时需要更多的能量,其次从高维度进入低维度需要消耗大量的能量或者说放弃大量的能量,才能在低维中存在。而想从低维世界返回高维世界,几乎是不可能的,或者一定是不可能的,因为缺少能量。打个比方一个正方体(长宽高)从三维进入二维,消耗了大量的能量(高)。只剩“长”和“宽”的这个“正方体”想回到三维世界,发现二维世界没有“高”这个能量。(我所说的能量也代表一种物理规律或法则)所以我觉得歌者最初也是做了类似“黑暗森林威慑”的这一类举动,如果你想入侵我,我就把世界变成二维的,大家就都别想好。后来歌者的“执剑人”拔剑了,然后一个二向箔也是扔,两个也是扔,而歌者文明自己的对策就是我也二向化得了,至少我是活着进入二维的,而其他文明就是死着进去的……
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有关回应  16级独孤 | 2021-5-31 19:46:25
首先要说明“高级”指的是什么,文明的繁荣程度?还是文明的展开程度?
按照大刘的设想,不同的维度有着不同的信息量和不同的获取信息方式。其实现在的信息技术不就是某种二维化么?人工智能就是二维智能生命,要让这个二维生命分析一个苹果,它用再多的代码再多的计算,也只是对其二维展开,但人类看到的苹果就是一个苹果,它永远无法理解人类看到的苹果是怎样的。
不同维度之间的文明不存在高级和低级,而是完全不同的存在。影响同一维度文明的高低的因素是对维度的使用程度。
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