四大税务工作内容是怎么样的,之后的职业发展如何?

论坛 期权论坛 期权     
匿名用户1024   2021-5-29 10:19   15734   5
本题来自社区圆桌 「四大之后,更多相关话题欢迎关注讨论。
分享到 :
0 人收藏

5 个回复

倒序浏览
2#
有关回应  16级独孤 | 2021-5-29 10:19:05
分享一下我在普华永道税务部工作了快12年的经验吧:)


一般四大主要有三大业务部门:审计部、税务部、咨询部。税务部虽然比审计部人少,但近年稳定发展,从我入公司那年开始算,人数已经增长到原来的5倍。

税务部内部也有细分不同小组,以普华为例,分为Corporate Tax(公司税)、TP(转让定价)、IAS(个人所得税服务)、WMS(海关服务)四个小组。

公司税小组涵盖的内容很多:公司税(企业所得税、流转税及其他与公司有关的税种)的申报缴纳、公司的登记设立变更、和审计合作的税务审计、对企业的税务进行健康检查、对企业合并收购进行税务尽职调查、为企业各种不同目标进行税务及架构筹划、协助企业应对税务局的质疑或稽查、企业上市之前的税务检查和筹划等等。

TP小组主要是围绕企业的关联交易及转让定价问题,内容包括:为企业准备转让定价同期文档、为企业与税总进行预约定价、协助企业应对税局的转让定价检查、为企业进行转让定价筹划及分析等。

IAS小组主要围绕个人所得税,工作内容包括:为企业员工(多数是外籍员工)进行个税申报、为新派遣入中国的外籍员工申请working visa、relocation安排等、为企业审阅雇员合同或雇佣/派遣安排,并提供筹划建议、建议企业给予员工的股权激励计划等。

WMS小组主要围绕海关事务,算是比较特别,一般招聘对象都是在海关工作过的有经验的朋友,其工作内容包括:为企业进行海关方面的建议筹划或健康检查、协助企业应对海关检查等。
其实税务部的工作内容比较特别,因为企业的税务问题和需求形形式式,没有一个固定的模式,很多时候还需要从商业模式的角度来考量,需要比较灵活地应对,挺能锻炼思维。

很多同学认为税务的面比审计的窄,这种说法也没错,我认同一个企业的税务只是企业的一部分,而且不会是一个企业在考虑商业战略和发展方向首先考虑的问题。但随着近年税务改革越来越多,税务局人员素质越来越高,如果企业仍然像以前那样忽略税务问题,必定会埋伏一个很大的隐患,甚至会把一个大企业拉跨,所以现在很多大企业(特别是跨国企业)都专门设税务部门,税务对企业来说越来越重要。以我的经验,我觉得将来更多的中小企业会更加关注税务问题。所以从税务部出来的同学还是有很大的发挥空间的。

好的,接下来我再说说在普华税务部工作,会是一个怎样的体验:

Associate阶段:这个阶段一般会有2年(说一般意思是在不down grade的情况下)。Associate一开始做的工作主要是compliance work,具体就是做申报、记账、设立,然后要经常跑税局、工商局、外经委、外管局、银行等。如果在第一年的时候主动一点工作,让大家看到你的能力,一般从第二年开始就会开始做较复杂的内容,例如税务审计(tax provisionreview),health check(健康检查),tax DD(税务尽职调查)等,一般这样的同学都能顺利升为senior。
但如果第一年做得不好或没有主动展示能力,那有可能在第二年也继续做一些往外跑的工作,那么有2个结果,第一可能是associate自己都觉得税务工作没有意思,自己辞职;第二是senior或manager觉得没有看到该associate的能力或潜力,导致TA没有得升为senior。

Senior阶段:这个阶段一般有3年。我个人认为senior的3年是体力上最辛苦的阶段,因为senior已经独当一面,需要带着下面的associate工作,思考如何分配工作,同时也需要向上面的manager。有时associate经验不足,报告啊memo啊都要senior亲自完成,白天要落field,有时manager也会带着senior去开会(虽然未必需要senior说话)、晚上回到公司还要加班。
然后,还要考试,在税务部(除了TP,TP也承认经济类研究生学位),需要有Q才可以升mananger,CPA/CTA/司法考试/国外的CPA都是承认的。但在工作强度那么大的情况下要兼顾考试,真的很累。所以很多senior都在这个阶段熬不住而辞职。所以四大的senior流失率是很高的。
我认为,如果想转行,在senior阶段走是最后的机会,因为越往上,转行成本越高(包括年龄、工资、时间)。所以有些senior走了之后还是能成功转型做财务、投行、律师等的。

Manager阶段:这个阶段一般有3年。 如果熬过了senior阶段,并升上了manager,体力上会舒服一点了,因为senior会做大部分的体力活。但并不代表manager会很轻松。在manager阶段,你要开始接触很多人(客户、official等),你需要开始做marketing,和客户建立关系、和official建立关系等,你要独自去开会、讲seminar、培训,思考项目管理,想partner汇报。这个阶段挺烧脑的。一般manager的流动率就会比senior低了,因为工资高了,要走的机会成本比较高。这个阶段走,转行没那么容易了,一般走了都是去到企业做税务经理或税务专家等。

Senior manager阶段:这个阶段一般有3年。在税务部,这个阶段的工作和manager不会相差太远(在审计或咨询就不同,审计和咨询一般都是SM带着M 工作的)。但很多时候公司对SM的要求更高一些。例如我,当时就被要求去二线城市开发市场了。一般在SM阶段离开都需要比较大的勇气,因为工资比较高了。如果要走,那一般去到大企业做税务总监吧。

但像我,离开了但也没有去企业,而是和另外2位同有梦想的SM创业,去追寻更加广阔空间和好玩的事情去了~

如果各位想看看我们几位税务部高级经理对四大心路历程的连载,欢迎阅读我们的以下文章:
世界那么大(一)我要进四大:世界那么大,我想进四大。 - 美亚的文章 - 社区专栏
世界那么大(二)成长在四大:世界这么大——成长在四大 - blueapple的文章 - 社区专栏
世界那么大(三)我要离开四大:世界那么大,我要离开四大 - 基因羊的文章 - 社区专栏

希望与各位有志于加入“四大”会计师事务所的同学们共勉。如果你需要更多交流与分享,请关注“吾系四大”微信公众号,与我们联系:)我们近期会推出关于四大的微课,敬请留意!

添加方式如下:
微信公众号ID:woods-start
Email:info.box@woodsstart.com
3#
有关回应  16级独孤 | 2021-5-29 10:19:06
- -

喵了个咪,上面有人在四大做过税务和商业咨询么? 没做过不要乱讲啊。

先描述一下四大这方面的基本架构:

商业咨询
   商务咨询
   公司注册
   投融资支持
   收购和合并

税务咨询
   一般税务
   流转税 所得税 直接税 间接税 分小组
   国际税务
   TP
   税务会计
   税务风险控制
   等等

税务工作老高端了好不好?审计每天做到死,税务基本可以准时下班;审计小朋友每天底稿做到死,税务的整天看报告,看Memo;审计人员流动像水,税务人员稳定发展;审计业务最近下滑,税务商业业务四大稳定增长;

做税务其实有很多发展方向。相对审计而言,做税务商务的人,几个小组转下来,商业上面看到的东西远比审计的多。后续可以在所里一直往上爬,可以去外资公司做税务经理总监,可以去税局,可以去PE或者VC等等。

至于1楼说的报税,那只是给最基础的人做的最基础的事情而已。

税务相对而言是一个小而精的工作,做好了很好玩,收入也很高,很多内容和商业也很接近。只是你如果从税务遵从做起,一直做到真正的税务咨询,要花的时间确实很久,尤其是现在相对而言税务人员比较多的情况下。想想10多年前,四大是没有税务服务部门的。

随着我国税务管理和国际继续接轨,税务管理的复杂程度,税务的完善度的提高,税务这个行业还会有几次突进的机会。把握好未来这些机会,基本上你的收入就很不错了。

BTW,做四大的税务服务,英文要求很高,很高,很高。如果你有法律英文背景,老板会很喜欢你的。
4#
有关回应  16级独孤 | 2021-5-29 10:19:07
这个问题我是不是可以来回答一下?
毕业后在四大某家做了一年半的TP,现已跳槽。
首先,如上面的答案所说,Tax分很多组,而且每组几乎只干和自己
相关的业务,所以如果像我这样和会计,税务完全不相关的专业毕业出来的
人,一年半以后只学到了自己组的一点点知识。而且由于我干的是TP,
业务内容和税法大部分没有关系,到最后,也是因为我自己没有努力学习更多,
对于税法的很多知识,几乎完全不了解。哭。
因此,对于四大工作者很重要的考证问题,就我们组的情况,考试通过率是很不乐观的。
(Tax一般要求CTA通过可升MNR,当然也可选择CPA。)
工作内容,就如前面所说,就是帮跨国企业解决转让定价问题,主要内容包括帮企业准备
转让定价报告以及协助企业配合税局进行转让定价调查。
不说其他组,因为不了解,如果你不幸进了税务,不幸被分进了TP,那么很好,
首先说,并不是所有企业都需要TP服务,只有跨国的大型企业才需要,需要准备税局要求的转让定价报告书。因此想要跳槽,可见范围之小。
如果觉得税务比审计轻松,就我的经验来说,没有像审计那样时间很长或者距离很远的出差,但是并不代表工作就很轻松。税务是一个人身上同时有很多项目在的,而转让定价报告书规定必须在每年5月31日之前提交,可想而知那个时候忙的程度。另外协助转让定价调查也是压力很大的工作。
所以,如果不是真心想以后一直从事税务工作的话,奉劝还是好好考虑吧。。。。。嘻嘻
5#
有关回应  16级独孤 | 2021-5-29 10:19:08
当年在审计做小朋友的时候,我们经常满满憧憬的望向税务部的同事。
真,的,是,好,幸,福,啊!

晚上七点钟在大楼电梯里相遇。人家是正儿八经下班走人的,我们一堆人浩浩荡荡是去附近吃饭的,也必然是吃完了还要上来继续做苦工的。
(P.S.此处有四大公司税团队的童鞋表示质疑:“我们也是经常加班OT到死的,忙季的时候帮你们审计做税务复核tax review,陪你们一起颠,还要做我们本职工作tax advisory, 审计闲季的时候,你们放长假到处旅游,税务同事没有长假放,依然每天要加班。”
为了保证严密性,改为:税务平均强度应该没有审计年审期间高,但是不代表没有加班,事实上加班还不少!那种电梯里相遇,谨慎估计税务部的同事也是带了电脑要回家继续开工的……)

早上着急忙慌跑到公司,不是怕迟到(考勤倒是没有这么严格),而是因为审计部的办公桌都是大长条的“通铺”,必须跟图书馆一样由新人前来占位。每每听着占了一整个桌子的小朋友和其他项目组上找不到空位的Senior吵架时,就忍不住又想要望向税务部:啊,你看他们有独立的办公桌,真的是好棒棒啊!
只是校招的时候,税务招的少,一般也要求专业相关,所以空有艳羡罢了。不像审计部,我家大门常打开,每年呼啦啦来上一堆各色专业的愣头青——毕竟铁打的营盘流水的兵,到了senior,审计部身边一起参加入职培训的小伙伴都不剩下几个了。

然而猎头做的时间长了,加上这一二年职业咨询做的多了,发现了一个问题:税务部门的同事,虽然相比审计等还能保持尽可能正常工作生活的节奏,但出路口径还是有点窄。
审计部的朋友们,出路五花八门,而且和自己的审计经验多少都有些相关性:
去企业吧,财务分析、投融资管理、内控合规、内审……
去金融机构吧,能拼的想赚钞票的直接项目承揽承做、不想承担太大压力却又不想离核心业务太遥远的就去做风控审核、就想安安稳稳的还能去做基金会计……
我知道的甚至还有为企业提供短期财务支持服务的四大创业者,把自己idle在家的前同事们攒一攒,也挺有意思。
那么税务部的同事呢?
基本上吧,如果要去甲方,也就是自古华山一条道——企业里的税务岗。
当然不排除有在税务部做了一段时间,通过深造、内推等其他方式转型到财务、投资或者完全自己创业的。但是应该说都和自己原来做的事情关联度不太强,属于非常规、不容易复制的靠自己折腾型。
也有一堆嘴巴上说着自己要考公务员去国税地税的,不过可能我孤陋寡闻,暂时没听说过真去了的(能考上我觉得倒问题不大)。反而是不少税务系统的公务员也想着下海过来事务所,但心里的愿景都是奔着年薪翻好几个番(税务部同事严肃脸:那个啥,你们想多了),所以可能真来了心理落差会有点大。但确实有在体制内属于较边缘位置,下定决心去了事务所之后,发展的非常不错的实例。另外听说某所刚来的par是原系统内部的很高职务,据说业务能力及其牛掰,非一般人可匹敌。
然而税务部门内部还分方向,并不是哪个团队都很容易从乙方奔甲方做税务。这里头也有讲究。
公司税(Corporate Tax)相对还是外界招聘税务岗位的主流。
个人税,除非真的是很大很大的公司偶尔的招那么一个,怎么看怎么像企业可以完全拿出去外包做的。反正这些年至少猎头岗位我是没遇见过点名要找个税组的,个税想内部转条线,也是hard模式。
至于转让定价,如果作为你诸多企业税项目中的1-2个项目经验,挺好的。但要是除了转让定价没做过别的,感觉也是路径较窄。
海关服务这块,我没遇到过实例,不敢妄加评论。熟悉的朋友可以评论里留言说一下。

税务组同志们应该什么时候琢磨着往外跳呢?
和审计的同志们第三年就能在中小型项目上做现场负责人(甚至见过第二年也担当起来的,当然是mini项目)不同(具体情况可查看公众号原创文章里的“四大人是走是留”系列)——税务部员工在头1-2年,很可能做的还是税务代理的基本活计,到了第3年可能整体的项目经验才丰富起来:包括协助审计组在项目里做税务复核啦,集团税务健康检查和税务自查,对被并购方的税务尽职调查工作等,当然,还有前段时间热门的营改增项目。
但是,如果要真正说到税务筹划,其实是要做到较高级别(如经理)才能深入接触和研究到,并且会代表项目团队和客户长期沟通。
诸如但不限于:
集团母子公司之间利润分配、
股权转让交易过程中的税务筹划、
业务流程优化中的税务和转让定价筹划、
协助大型跨国公司与税务机关做转让定价抗辩谈判、
某一特殊类别公司的税务筹划——如融资租赁(包括银监会给牌照的金融租赁及商务部给牌照的融资租赁)公司对于金融租赁公司的交易结构咨询、海外平台搭建咨询、国内保税区特殊目的公司运用等、
境内外投资机构在国内设立私募股权投资基金提供有关架构设计的税务咨询、
某些地产公司的海外融资项目税务咨询等。

所以,如果在不打算转换方向,还要用税务技能打天下的前提下,可能还是要做到经理(曾有某大型金融机构的tax advisor的要求是要到senior manager第二年,当然这个岗位的收入也是差不多匹配的),才能有含金量比较高的机会找到你。
审计的同志们,除了就业岗位口径相对较宽,去大中小型企业和金融机构前中后台的也都有。
税务呢,由于只是财务里一个模块单拎出来,如果不是较大型企业(如上市公司、金融机构、大型外企、有一大堆主体一直在做各种组织架构调整的互联网企业……),完全可以请乙方替代不少功能。
再加上事务所里做的不少项目,如营改增等,都是一波热浪,热闹的时候能帮事务所赚不少钱,但企业未必需要请人在内部长期占着个编制。

综上,税务部的流动率确实没有审计高。
一方面,税务工作的强度没有审计那么大,部门同事人数不多,内部环境和企业inhouse氛围较像,想留下来的可以安心慢慢做。
另一方面,也确实是合适的机会没有那么多。
此外,还有一个很有意思的现象,税务部的男生流失的特别快。
也因此,早年有因为考虑到工作强度,从审计组调动或者换到另一家税务的同事,会再次徘徊踌躇:到底还要不要咬牙重回审计组?
这种决定确实是很难下的,毕竟好不容易离开了年审一次扒层皮的环境,再逼着自己走回头路,能否适应要打个大大的问号。
可是如果继续留在税务,公司税团队的同事们还时不时接到猎头电话(虽然频率可能比审计部低),个人税这块就……
好了,主页君先把自己对于税务vs审计的思考拙见写在这里,可能未必成熟。也希望能有更多仍在四大,或已经走出四大的tax前辈,和我们一起探讨四大税务的就业方向及发展路径。

常年广告位:
公众号关注二维码

http://weixin.qq.com/r/8zsEHE-EcRIOrQt-927h (二维码自动识别)

CareerChoice职业发展咨询公众号(微信ID:careerchoice)。
CareerChoice专注于金融/财务/法律/MKT/HR方向的个人职业发展咨询。
定期发布:关于以上领域的原创文章、行业人士私人特邀约稿、以及精选相关行业内新鲜真实的招聘岗位信息。
个人职业发展咨询预约请查看公众号菜单“职业咨询”板块,并后台留言。
6#
有关回应  16级独孤 | 2021-5-29 10:19:09
四大税务工作内容是怎么样的,之后的职业发展呢?
谢邀~
作为在四大税务部门混了十二年的高(资)级(深)经(蓝)理(领),我也说说我的一点体会吧。
Blueapple的回答已经相当全面了,基本把“四大”税务人各阶段的工作内容、打拼秘笈还有未来发展方向都“曝光”了,我就不再补充了。
我仅谈谈关于四大之后的职业发展,这是一个无法三言两语的命题,因为个体差异太大,有跳槽到其他四大的,有被客户挖掘(角)的,有投奔公务员行列的,也有另立门户重操旧业的,有平步青云步步高升的,有执着梦想从头开始,当然,也有大隐隐于市的。
上面有人回复说税务工作老高端,也有人说做税务工作的很难往外跳,其实都没说错。关键看两样:时机和人。
这里就不说大道理了,讲两个税务牛人的职业发展小故事吧。
故事一:
A君,典型女学霸,智商高,勤奋耐劳,加班狂,CPA一枚。从第一年进公司到晋升为Senior Manager,一直都是有口皆碑的High Performer,合伙人的大热候选人之一,被派到国外深造后回来,前途一片光明,但突然激流勇退,跳到一间新成立的外企,主要负责与信托基金业务的开拓与相关税务事项(不全是老本行),业务不算繁忙,收入应该也不低。大家都正羡慕着她工作生活两不误,她再度辞职(传闻是因要带小孩,也有传言是因为经济环境不好,业务式微),在家当全职主妇。
听起来很像是一个故事的结束,No No!
A君虽在家,但并不闲着,由于思维十分活跃,也很有投资意识,就利用带娃的空闲进军股市、投资商铺和餐饮业,还利用以上工作的空闲继续update税务知识,偶尔还帮朋友提供税务咨询。
听起来像是一个自强不息全职主妇的happy ending. No No!
不久前听闻已重出江湖,任职一家大型企业的税务总监。
像A君这种根正苗红的学霸型人才,往外跳槽说难不难,金盘洗手也只是暂时的休顿。人生不同阶段需求不同,心之所系,路之所在。
故事二:
B君,典型的老板都喜欢的类型,聪明灵活,业务勤口才好,人缘好人脉广。重点是:男生!在税务部门男生比例相对较低,像B君这一类又勤快又外向的优秀男生,甚为珍稀。同样的,晋升为高级经理后也是合伙人的热门人选之一。后因私人原因辞职,然后跑到国外圆梦:卖!电!脑!(是不是突然脑补出乔布斯的样子)虽然没有乔布斯的坚持和成功,但创业失败也丝毫没有打击他的斗志,然后回国后,他跳到某知名大民企,任职税务部高管,昏天黑地地加班,还隔三岔五地出国出差,然后,再跳槽到某同样知名的大民企总部当总监。然后,就没有然后了……
像B君这样往外跳的四大税务人不在少数,因为在四大打拼多年,知识、网络、人脉也积累得差不多,可以任性一点,对不想要的生活say no然后优哉游哉,可以浪漫一点,抛开一切实现最初的梦想,也可以现实一点,全心全意为人民币服务。当然,机会成本和风险还是要考虑的,但积累多了,选择面自然更大了。
上述的故事听起来都是职业发展相当顺利的,但其实离开的人也不乏有很多其经历曲折的(例如从四大跑到国外留学,回国加入企业,再重投四大怀抱的);或个性十足的(例如入职一年不够已辞职,然后投身教育事业创业的);或传奇式人物(例如四大都跳过一遍的);或淡泊名利的(回归家庭)等等。
其实职业发展这么私人定制的事情本身就很个性化的,但我还是粗粗概括一下从四大税务离开后的去向和大致原因吧(太奇葩的就不说了):
1.    跳槽到其他四大:晋升空间有限、企业文化不适应等;
2.    跳槽到企业:晋升空间有限、不满目前的工作强度或工作性质、工资等;
3.    创业:个人情怀
4.    投奔公务员:追求稳定、个人情怀
5.    出国留学:高学历对以后个人发展有用、个人情怀
6.    回归家庭:个人追求
7.    经历上述后回到原点:在家千日好……
以上顺序也是大致从发生率从高至低地排序,可见其实税务人的职业选择还是蛮多的,最主要还是要看离开的时机和人。
在五六年前离开的,去其他四大的比较多,因为当时人才竞争还是蛮激烈,经济环境也还不错,所以不愁没得跳。现在来看,跳到企业或创业的相对比较多,尤其是创业。因为四大基本都不缺人,企业也要缩减成本,除非是高管,一般的税务主任之类的还真没太多空缺。互联网时代,全民创业,不是自己创业,就是到朋友创业的公司帮忙,也是极常见的。
在四大能留到最后的,不是特别能熬,就是特别有能耐,或者二者兼有。
离开的原因,却总是千奇百怪林林总总,有特别牛或特别有想法的,或者二者兼有,当然,也有特别没想法或特别不牛的,但在离开的人之中还是比例较低。
不是猛龙不过江,离开的人之中优秀人才比比皆是。在高强高压高要求的四大生活里学到的不只是专业知识,而是如何迅速成长,包括学习能力和各种软技巧的提升、人脉的拓展以及眼界的拓宽,它们为自身的含金量添砖加瓦。
在我看来,税务人比审计人更具备优势的方面是,它要求从业者具备更高敏感度的商业意识,更细致和耐心的计算能力,更快速准确的知识更新、更良好阅读理解能力(中国的税务法规实在太博大精深了)、以及更八面玲珑的为人处事技能和技巧。
所以,一个优秀的税务人,一定也是一个优秀的社会人,你说就业的面还窄不窄?
以上。希望与各位有志于加入“四大”会计师事务所的同学们共勉。
如果你需要更多交流与分享,请关注“吾系四大”微信公众号,与我们联系,我们近期会推出关于四大的微课,敬请留意!
联系方式如下:
微信公众号ID:woods-start
Email:info.box@woodsstart.com
联系电话:400-991-9262
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

积分:136515
帖子:27303
精华:0
期权论坛 期权论坛
发布
内容

下载期权论坛手机APP