三国中吕布为什么被描写成人品有问题,他来自什么背景?

论坛 期权论坛 期权     
匿名用户1024   2021-5-28 00:23   10548   5
既然长得那么帅,武功那么高强,为何不做个顶天立地大英雄,而搞成三姓家奴,是不是有什么不为人知的隐情,还是吕布的性格弱点造成的?
分享到 :
0 人收藏

5 个回复

倒序浏览
2#
有关回应  16级独孤 | 2021-5-28 00:23:21
吕布的人品确实不好,不是后人有意黑他,而且长得也未必帅。不过我认为他的名声那么差,并不完全是因为“三姓家奴”
首先先说长得帅,在演义里吕布是器宇轩昂,但在历史上并无记载。有人拿“人中有吕布,马中有赤兔”作证据,实际上是理解错误。《三国志》原文是这样的:

燕精兵万馀,骑数千。布有良马曰赤兔。曹瞒传曰:时人语曰:“人中有吕布,马中有赤兔。”常与其亲近成廉、魏越等陷锋突陈,遂破燕军。
这段话里突出的是赤兔是良马,也就是说是“人中有(骁将)吕布,马中有(良驹)赤兔”,并不是指的吕布英俊。把赤兔理解为对马样貌的赞美是错误的,赤兔只是一个名字
吕布的“三姓家奴”是他人品不好、反覆难养的证据之一,但这并不是他被诸侯厌恶的原因。事实上,刺杀董卓带给吕布的政治资本是要高于带给他的坏处的。董卓死后,“长安士庶咸相庆贺,诸阿附卓者皆下狱死”,可以想见这事是多么大快人心。而吕布自己也加官进爵,“(王)允以布为(奋威)〔奋武〕将军,假节,仪比三司,进封温侯,共秉朝政。”这时的吕布颇为风光,也算是有功之臣了。而真正毁了他的,还是他的性格、人品。
长安战败后,吕布出逃,投奔袁术。他是怎么做的呢?“布自以杀卓为术报雠,欲以德之。”是的,本应是他求别人,却要让别人感激他的恩德。结果:“术恶其反覆,拒而不受。”
然后他又北投袁绍,共同进攻张燕,吕布立功,本是好事,结果他要求增兵,还放纵劫掠:“求益兵众,将士钞掠,绍患忌之。”没办法,再次跑路。
在偷袭曹操、又被曹操击溃后,他投奔了刘备,结果趁刘备东征袁术的时候偷袭下邳,把刘备赶走了。
顺便一提,很多人可能都没意识到吕布把刘备害得多惨,所以也理解不了为什么刘备不帮吕布说话。刘备的前半生给人的印象就是漂泊四方、一事无成,但在吕布来之前,刘备凭着南征北战以及陶谦的托付已经成为徐州牧,在诸侯之中有一席之地。袁术来击刘备时与他陷入了僵持,也就是说刘备有实力阻挡袁术,而吕布的背叛使一切化为泡影。
有一句玩笑话:先主四失妻子,刘备的前半生就概括完了。而这一切就始于这次背叛,如果没有吕布,刘备说不定可以立足北方,提前开始霸业。但是丢了后方,刘备就变得无家可归,被袁术击败。

备军在广陵,饥饿困踧,吏士大小自相啖食,穷饿侵逼,欲还小沛,遂使吏请降布。
刘备从一方诸侯变得“吏士大小自相啖食,穷饿侵逼”比丧家犬还狼狈,迫不得已回身投降吕布。他会对吕布收留他感激涕零么?
术欲结布为援,乃为子索布女,布许之。术遣使韩胤以僭号议告布,并求迎妇。沛相陈珪恐术、布成婚,则徐、扬合从,将为国难,於是往说布曰;“......”布亦怨术初不己受也,女已在涂,追还绝婚械送韩胤,枭首许市。珪欲使子登诣太祖,布不肯遣。会使者至,拜布左将军布大喜,即听登往,并令奉章谢恩。


登见太祖,因陈布勇而无计,轻於去就,宜早图之。

始,布因登求徐州牧,登还,布怒,拔戟斫几曰:“卿父劝吾协同曹公,绝婚公路;今吾所求无一获,而卿父子并显重,为卿所卖耳!卿为吾言,其说云何?”登不为动容,徐喻之曰;“登见曹公言:‘待将军譬如养虎,当饱其肉,不饱则将噬人。’公曰:‘不如卿言也。譬如养鹰,饥则为用,饱则扬去。’其言如此。”布意乃解。

袁术要和他联姻,他答应了。女儿都上路了,他听了别人一席话,就把女儿追回来,把人家使者杀了。陈珪让儿子见曹操,他不让,人家封他左将军,他立刻高兴的把陈登派了出去。陈登被封官,他却没得到徐州牧,竟然气的拔戟要陈登给个说法。

术怒,与韩暹、杨奉等连势,遣大将张勋攻布。

布用珪策,遣人说暹、奉,使与己并力共击术军,军资所有,悉许暹、奉。於是暹、奉从之,勋大破败。
建安三年,布复叛为术,遣高顺攻刘备於沛,破之。

布遣人求救于术,(术)自将千馀骑出战,败走,还保城,不敢出。术亦不能救。布虽骁猛,然无谋而多猜忌,不能制御其党,但信诸将。诸将各异意自疑,故每战多败。太祖堑围之三月,上下离心,其将侯成、宋宪、魏续缚陈宫,将其众降。
......我已经无语了......
布请曰:“明公所患不过於布,今已服矣,天下不足忧。明公将步,令布将骑,则天下不足定也。”太祖有疑色。刘备进曰:“明公不见布之事丁建阳及董太师乎!”太祖颔之。布因指备曰:“是兒最叵信者。”
看看吕布这一生,多少次与袁术联合又背叛袁术,多少次联合刘备又攻击刘备,最后竟然还要说“是兒最叵信者”.....连刘备恨他都看不出来么!
吕布的骁勇之名天下皆知,可是最终还是“每战多败”,他的性格、人品短板已经影响到他的优点发挥了。有人说他混不进圈子,这样的性格,这种做派,谁又敢和他结盟呢?
3#
有关回应  16级独孤 | 2021-5-28 00:23:22
其实三国时期改换主公的人很多,但是吕布绝对是最特别的一个,正因为他与众不同,所以“三姓家奴”这顶帽子自然非他莫属。

1.吕布的叛变原因太过势利。三国时期改换门厅一般是三种情况:一是为了远大的抱负。比如荀彧、郭嘉舍弃袁绍而投曹操,是因为认为袁绍的性格不能成就大事或不受重用,跟着他不能实现自己匡扶天下的志向。这种情况下,叛逃人具有道德制高点,因为和主公本来两不相欠,辅佐他是为了共同成就大业,既然跟这个主公做不到这点,那换一个就很正常。二是为了安全避祸。比如张郃、高览舍弃袁绍投奔曹操,是因为袁绍听信谗言,再跟着他就是杀身之祸了,所以叛逃;或者像夏侯霸这样,本身和魏国王室属于割不断的关系,司马家既然架空了魏帝,自己根本不存在能被包容的可能,所以只好逃离。这种情况下,叛逃人具有道理上的正当性,因为自己没有犯错误,却跟着原主公命都要没有了,这凭什么不能换主公呢?三是因为客观原因实在无奈。比如黄权叛变刘备去曹魏。这根本不是黄权的责任,本来人家劝谏你不要征吴,自己非不听;打仗失败一逃,把江北的黄权部弄成孤军了;黄权与其被正在敌对的东吴俘虏,还不如投降现阶段和平相处的曹魏呢。这种情况下,叛逃人自己无责,纯粹天灾人祸,值得同情。
而吕布的两次叛变都缺乏这种正当的理由。叛变丁原,只因为董卓的财宝(按照演义说法再加一匹好马);叛变董卓,因为跟人家婢女瓜葛(演义里面安排个绝色美女倒还真拔高他了)。丁原、董卓本身都重用也信任吕布,吕布跟着他们既能实现自身抱负(不过他也没啥抱负),也没有任何祸害,更没有无法对抗的外因,却仅仅因为金钱美人就卖主求荣,这自然缺乏正当性。所以,吕布的叛变就被人不齿了。

2.吕布叛变的方式太过激。买卖不成仁义在,三国时期的叛变,除非因为主公跟自己有仇,否则即便离开,也都是温和的方式分手。大多也就是只身离开;像关羽这样,离开曹操时候还玩点封金挂印这样的场面配合曹丞相作作秀;即便火爆的孙策,离开总是对他不讲信义的袁术,也保持相当尊重,直到对方干出称帝这种实在天理不容的事才明确断绝关系。毕竟按照当时的价值观,主公给你发挥的舞台,给你衣食富贵,是对你有恩的,只要这个恩还在,就是分手,也得念乎旧情。而吕布则不然,丁原、董卓也都无比信任吕布,对他委以重任,也算是有恩于他的,但叛变的时候可没有丝毫感情,都是手起刀落,直接要了性命。这种行为自然缺乏道德底线。

3.吕布的价值观与身份不符。作为下属时候吕布的所作所为不符合当时正确的价值观不必说了。从征兖州开始,吕布自己真正成为一个主公了。但他的很多觉悟并不是一个主公应有的觉悟,而是一个匹夫率性而为的做法。比如很多人拿他到了最后关键时候的关注妻女和刘备的一打败逃跑就丢老婆相比,诚然,作为一个普通百姓的话,吕布远比刘备有人情味,但作为一方诸侯来说,吕布的行为简直是儿戏!一方诸侯,身上寄托的是一干谋士们的理想、一帮将士们的富贵和一方百姓们的身家,自己的那点家长里短与这些相比根本不足道,如果遇事先考虑的是妻儿老小,那是一种本末倒置,是一介武夫的行为。做主公做成一介武夫,自然要被人鄙视;反过来说,这种完全不合格的主公,最终必然覆灭,覆灭之后,自己的妻女也只能是他人的奴婢,最终还是谁也保护不了。

综合来看,吕布空有一身骁勇,但其素质不过就是一介匹夫,关注的就是珠宝美女、自己的老婆孩子。这样的人只应该做一个小小的市井人物,但是其军事才能及生逢的时代又使得他不可能仅仅是一个小人物,所以显得其能力与其素质极其不符。当他身居高位时候,依然没有任何社会责任感和道德感,而是凡事率性而为,想怎样就怎样,最终使得除了高顺外几乎一切人都抛弃了他。因此,吕布空有英雄之躯,却无英雄之志,亦无英雄之德,最终落得悲惨下场,被时代抛弃,是一种必然结果,也正是这样,他被后人嘲笑,被认为人品有问题也是顺理成章的事。
4#
有关回应  16级独孤 | 2021-5-28 00:23:23
开头先引陈寿在三国志魏书中对吕布的评价
评曰:吕布有虓虎之勇,而无英奇之略,轻狡反覆,唯利是视。自古及今,未有若此不夷灭也。
这里我认为在今天来看这样的评价是恰当的但又有些争议,人和国都是以利益为第一要素来考虑而且不要脸的,但凡事都只看眼前利益真的是太过短视,也太过贪心。

不管是后汉书、三国志还是演义,都能看出吕布这个人少谋略没心眼儿,比方说他和袁术结亲这事。
术欲结布为援,乃为子索布女,布许之。术遣使韩胤以僭号议告布,并求迎妇。沛相陈珪恐术、布成婚,则徐、扬合从,将为国难,於是往说布曰“曹公奉迎天子,辅赞国政,威灵命世,将征四海,将军宜与协同策谋,图太山之安。今与术结婚,受天下不义之名,必有累卵之危”布亦怨术初不己受也,女已在涂,追还绝婚,械送韩胤,枭首许市。
《三国志魏书七》
陈珪设计破坏吕布和袁术的结亲,简直简单到不行,直接说“曹操大腿粗,将军您还是别抱袁术了”。后来儿子陈登又大摇大摆去找曹操商量怎么里应外合害吕布,不光如此顺便还从曹操那儿给自己整来两千石的俸禄,吕布当然很生气说我是指望你去给我跑下来个徐州牧,结果官没下来你自己倒是发财了?并且要砍死对方,陈登不急不忙的说:“登见曹公言:待将军譬如养虎,当饱其肉,不饱则将噬人。公曰:不如卿言也。譬如养鹰,饑则为用,饱则扬去。其言如此。”

大意大家都懂,就是说曹公他想要磨一磨你个小妖精,一下子对你太好的话你就不喜欢他了~

实际上陈登早就跟曹操合谋好要弄死吕布了,这次陈登出使就是拜托曹操尽快动手的......

所以说对喜欢的人千万别玩什么心眼儿,趁着还喜欢的时候能对人家多好就对人家多好,谁知道什么时候俩人就疏远了呢,至少别给自己留......不能再说了我要哭了。

扯远了...接着说吕布他居然就这么接受了!觉得可能真是曹操想要吊一吊人家胃口呢~这不是傻是啥= =

这还是吕布有生以来难得的一两次“放弃眼前利益去寻找更大的利益”,结果还不如那个见肉就吃的原则呢。

这就是吕布被人诟病的原因,节操和野狗一样(杀丁原、杀董卓、背叛刘备、背叛袁术、跪求曹操饶命),计谋差,同时气量也不大,在后汉书中有他贪小便宜并且不肯接受高顺逆耳忠言的情节,位于列传六十五,在此不表。

所以说吕布在演义中被塑造成这种形象也是可以理解的,只是我认为史书上记载的吕布可能和现实还是有所不同,他要是那么蠢的话估计也没法成为一方诸侯,毕竟杀丁原刺董卓这些事都不会是简简单单的跑过去手起刀落那么容易。

我心目中的吕布,大概是一个有小聪明而无大智慧、武功高超、刚愎自用、英雄气短的一个武将。

这和火凤燎原里的形象是接近的,在火凤里就是因为太贪心太急功近利,才让战神陨落在白门楼上。
5#
有关回应  16级独孤 | 2021-5-28 00:23:24
很简单,来列个单子好了:
丁原:刺史丁原为骑都尉,屯河内,以布为主簿,大见亲待。……卓以布见信于原,诱布令杀原
董卓:布斩原首诣卓,卓以布为骑都尉,甚爱信之,誓为父子。……布遂许之,手刃刺卓
袁绍:绍恐还为己害,遣壮士夜掩杀布,不获。事露,布走河内……
袁术:布自以杀卓为术报雠,欲以德之。术恶其反覆,拒而不受。……术怒,与韩暹、杨奉等连势,遣大将张勋攻布
曹操:太祖初使宫将兵留屯东郡,遂以其众东迎布为兗州牧,据濮阳。郡县皆应,唯鄄城、东阿、范为太祖守。太祖引军还,与布战於濮阳,太祖军不利,相持百馀日。
刘备:备东击术,布袭取下邳,备还归布。
吕布接触过的所有【有统一天下的前景的】诸侯,全都是不是被他杀,就是有要杀他的动机。
一个人得罪圈子里一两个人那可能是对方的问题或者是误会,一个人把圈子里大佬得罪个遍那是谁的问题?
所以“为什么被描写成人品有问题”?
直接答案:因为他人品本来就有问题。

扩展两点:
1、他的人品为什么不为大家所接受?
吕布字奉先,五原郡九原人也。(今内蒙包头市)在当时算是出身相当低的,观念当中或许对于中原比较看重的仁义礼智信那一套(至少表面上看重)实在是不够,性格当中可能还保持着“野蛮”的原始人性。人与动物的区别之一在于人能够为了长远利益而放弃眼前利益,此所谓人性之一。然而吕布一生所有的事情都能扣在“惟利是视”这四个字上(这就不展开讲了),真的就如同陈登的比方,养虎还是养鹰不重要,反正给他肉他就往哪凑,不爱多想。
咱先把谁对谁错放一边,你要是生活中有这么个人,你能待见他么?
然而吕布的更大问题不是出身不好初始技能点点错,而是点错了还根本不改。
人事即政治,政治场上你让人家不爽了就是你的错,只要他对你有用,他就是看你长那样就来气,那你也得去整容。
曹操、刘备都年轻过,都犯过错误,但是人家摔一个跟头就能长一次记性,这次输你下次备不住就能赢你。吕布呢,一而再再而三地绊倒在自己性格弱点上,政治信用早已被自己挥霍得一干二净。
他不灭谁灭。
【曹操、刘备、孙权、袁绍、袁术、公孙瓒、马腾、刘表、刘璋、吕布】这些人算是“有实力夺取天下的潜力股”问题不大吧。
董卓挂掉之后群雄割据,有实力夺取天下的潜力股当中,他是第一个灭的。还是那句话,做得最好的人不一定能成功,也许因为时运不济他当不了第一——但是他绝对不会当倒数第一。当了倒数第一那一定是自身有问题。

2、演义为什么要大书特书一下他的人品不好?
同样也是因为他最容易描写。
演义作为小说,总得表达作者(们)的一些观点,他不可能干巴巴地讲X怎么斗赢了Y,完全符合历史的结果是根本没人听得进去。它得在事情当中贯穿生活中的道理,听众听着听着“唔,就是这么回事”(参考郭德纲说水浒中间冒出来一句“列位,得罪君子别得罪小人啊”,观众“mmmmm~”的场景)。
吕布简直是个活靶子在这。如前所说,对于一般人而言,任谁生活中碰上个天天朝三暮四变着法琢磨着从你手里骗东西得主儿都烦,这形象你安曹操安刘备身上都不合适,这俩一个是主角一个成功了你故事根本没法圆。那安谁呢,恰巧吕布跟曹操和刘备过节都不小,还是被灭了的,行,就他了。而且基本上编都不用编,他干的事本来就不咋地,稍微润色一下就行了。
这样听众回家是啥感觉?
“做人要厚道啊,吕布本事那么大,就因为太贪,落得这么个下场。”——人,不管自己厚道不厚道,总是喜欢跟厚道的人打交道。
跟观众产生了共鸣,观众自然下次还来。
6#
有关回应  16级独孤 | 2021-5-28 00:23:25
闲话删去,先说结论:吕布不是“被描写成”人品有问题,而是他人品本身就是有问题。
至于洗白成神马不带紧箍咒的孙悟空,神马有勇有谋长得帅,我只想说,洗洗睡吧

1. 有勇有谋的吕布

既然有人拿《英雄记》说事儿,好吧那我们看看怎么写高顺的。
所将七百余兵,号为千人,铠甲斗具皆精练齐整,每所攻击无不破者,名为陷阵营。顺每谏布,言“凡破家亡国,非无忠臣明智者也,但患不见用耳。将军举动,不肯详思,辄喜言误,误不可数也”。布从郝萌反后,更疏顺。以魏续有外内之亲,悉夺顺所将兵以与续。及当攻战,故令顺将续所领兵。——《英雄记》

八百陷阵营之魂的高顺,一片赤胆忠心,战功赫赫,陷阵之至,有死无生。可“有勇有谋”的吕布削其兵权,将陷阵营全部交给自己“亲信”魏续,算什么?到了临了打仗的时候知道魏续是战5渣,又把高顺拉出来卖命,算什么?


疑人不用,用人不疑的道理都不明白的”大英雄“,也真是醉了。某答案说,“黑吕布的人都是嫉妒吕布人品好,武功高,还长得帅”。恩,人品真好,脑子更好。长得帅不帅不知道,脸皮倒是厚的很。

以及,“慧眼识人”的吕将军,把陷阵营从高顺手里夺过来交给的魏续,是什么人呢?
太祖堑围之三月,上下离心,其将侯成、宋宪、魏续缚陈宫,将其众降。——《三国志·吕布传》
呵呵呵。真可谓老乡见老乡,背后捅一枪啊。


2. 吕布与貂蝉
那些YY吕布跟貂蝉凄美爱情故事的同学,洗洗睡吧。
你可知貂蝉是什么人?
布欲令陈宫、高顺守城,自将骑断太祖粮道。布妻谓曰:“将军自出断曹公粮道是也。宫、顺素不和,将军一出,宫、顺必不同心共城守也,如有蹉跌,将军当於何自立乎?愿将军谛计之,无为宫等所误也。妾昔在长安,已为将军所弃,赖得庞舒私藏妾身耳,今不须顾妾也。”布得妻言,愁闷不能自决。——《英雄志》
说句马后炮的话,吕布麾下武将,真称得上忠心不二的,也就张辽跟高顺,谋臣也只有陈宫一个独自撑着场面。然后貂蝉就这么一番话,把吕布左膀右臂给砍了光光了,而令人咋舌之处在于,吕布还真信了……貂蝉自己作死害死了吕布(顺带害死高顺和陈宫),还真是凄美绝伦啊!美女一番话的分量,能够胜过多年一起出生入死的兄弟高顺,外加呕心沥血苦心经营的军师陈宫……吕大英雄,萌萌哒。

貂蝉不是一心想弄死吕布,那就真的是嘴碎又没分寸,这种除了脸好看之外,事事拖后腿的姑娘,跟吕布这种小人在一起,还真是绝配。
P.S. 正史确实没有给出吕布的妻子是谁,so,未必是貂蝉。不过这个锅就让貂蝉背好了……
---
待续
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

积分:136515
帖子:27303
精华:0
期权论坛 期权论坛
发布
内容

下载期权论坛手机APP