为什么诸葛亮明确表示不仅想加九锡还想加十锡,如此行径,还有人认为他是忠臣?

论坛 期权论坛 期权     
匿名用户1024   2021-5-27 06:51   18781   5
分享到 :
0 人收藏

5 个回复

倒序浏览
2#
有关回应  16级独孤 | 2021-5-27 06:51:35
项目经理葛总:“来,大家把手里活停一停~我们现在针对这个北伐招标项目的细节开个小会哈。”
居心不良的项目副经理李总:“呦呦呦~干活这么勤快,你应该当董事长呀~”
葛总:“你少BB,现在生死存亡的时候你还跟我来这套,你恶心谁呢?这个项目关乎咱们公司的前途命脉,如果这个项目拿下来,别说当董事长,让我当董事长他二大爷都行。”
智力正常的员工:“泪目!葛总要跟公司共存亡。”
智力不正常的员工:“惊!葛总想当董事长他二大爷。”
3#
有关回应  16级独孤 | 2021-5-27 06:51:36

诸葛亮:曹操是忠臣吗?
题主:不是。
诸葛亮:我是忠臣吗?
题主:我不认为你是。
诸葛亮:曹操加九锡称公称王了吗?
题主:干了。
诸葛亮:我加九锡称公称王了吗?
题主:没有。
诸葛亮:那你不开曹操,跑来开我?
题主:因为你明确表示要加十锡。
4#
有关回应  16级独孤 | 2021-5-27 06:51:37
我看到的原问题是

这种说法来自诸葛亮对李严劝他加九锡的回复。
首先,“九锡”是皇帝给臣子最高规格的赏赐,假如真的兴复汉室还于旧都,诸葛亮配得上九锡。这是资格问题,要承认。
其次,“九锡”一直是正面的赏赐。是之前的人得了九锡后造反,而不是加九锡等同于造反。这是逻辑问题,要辨明。
最后,“十锡”的说法是指,“咱们这功劳可就太大啦”,与前面的“与诸子并升”对应,意为“咱们只要杀进魏都,兴复汉室,升官领赏指日可待”!此乃堵住李严的嘴,又鼓舞士气的说法。这是情境问题,要理解。
综上,诸葛亮这么说并无不妥,请不要乱扣帽子。
5#
有关回应  16级独孤 | 2021-5-27 06:51:38
首先,诸葛亮本来就是权臣。
古时候有个人叫张居正的曾经说过,“吾非相,乃摄也”,诸葛亮也差不多。“政由葛氏,祭则寡人”,毫无疑问的主弱臣强。无论是刘备的“君才十倍曹丕”,还是刘备死后吴蜀把诸葛亮、孙权作为国家领导者来相提并论,很明显诸葛亮才是蜀汉的总摄者。人臣做到这份上还安分的,确实不多。
然而诸葛亮“专权而不失礼,行君事而国人不疑”。对,人家行的就是“君事”,有什么疑问吗?非常时期有非常之事,刘备既死,蜀汉危颓,其时若非诸葛亮只手补天,蜀汉早就完蛋了。甚至刘备遗诏,也早留下“君可自取”的授权,这就是把国家托付给诸葛亮了。权重如此,还需要计较什么九赐十赐?
在同样的位子上,曹丞相宰杀帝后妃子如割鸡狗,几番血洗朝堂屠戮大汉忠臣,人称忠汉周文王,两千年来还有粉丝在讴歌他是大汉忠臣;
在同样的位子上,司马兄弟对皇帝想废就废想立就立想杀就杀,毕竟人家有一群忠义勇士,关键时刻能喊出“司马公养汝何用”这样堪比杨慎的千古绝唱来。
千古那么多权臣,权臣里却只有一个诸葛亮。他的权力凌驾于国君之上,却不养私人不蓄私产,对内把国家治理的夜不闭户路无醉人百姓讴歌人人感戴;对外跨凌边疆震荡宇内把数倍于己的敌军殴打的不敢出门;用人也能尽时人之器用,哪怕政敌也知道只有诸葛亮能再次启用自己。最后满门忠臣(虽说诸葛瞻能力上拉胯了一点),流芳百世,就连敌国也为之敬佩不已。就算有再多的苍蝇嗡嗡的想叮,再多的海洋帝、刘五万们对诸葛亮咬牙切齿、呜呜低吠,却又如何?诸如葛贼、十命蜀武帝这样的称号,哪怕再来十个,我贼一笑而受,有何不可?


我有一言,三军静听。
诸葛亮乃蜀汉奸贼、人间巨恶,蜀人两千年来,犹在念其之罪。实是人神共愤,令人发指。所谓子产歌,也一定是这样唱的:
我有田畴,而子产赋之。
我有衣冠,而子产贮之。
孰杀子产,吾其与之!


亮黑齐聚,听我贼歌:
南阳奸贼诸葛亮,草菅人命祸忠良。
雒城借刀杀雏凤,荆州毒计害云长。
圣君斗帝笼中鸟,军神魏信瓦上霜。
弄权欺主乱朝堂,黩武穷兵思开疆。
奈何军事非强项,谋穷智短丑名扬。
堕人画中如鱼肉,边关沙场种田忙。
粮尽势穷空愤恚,计拙力窘败陈仓。
国人歌之如子产:算我一个杀他娘!
2021.04.29
6#
有关回应  16级独孤 | 2021-5-27 06:51:39
诸葛亮集有严与亮书,劝亮宜受九锡,进爵称王。亮荅书曰:“吾与足下相知乆矣,可不复相解!足下方诲以光国,戒之以勿拘之道,是以未得默已。吾本东方下士,误用于先帝,位极人臣,禄赐百亿,今讨贼未效,知己未荅,而方宠齐、晋,坐自贵大,非其义也。若灭魏斩睿,帝还故居,与诸子并升,虽十命可受,况于九邪!
看原文即可。

下面是知识拓展。

图中说法不够准确,九类并非都是器物。1.啥意思?
要理解“九锡”,先得知道“礼”的作用。
资治通鉴:臣光曰:臣闻天子之职莫大于礼,礼莫大于分,分莫大于名。何谓礼?纪纲是也;何谓分?君臣是也;何谓名?公、侯、卿、大夫是也。夫以四海之广,兆民之众,受制于一人,虽有绝伦之力,高世之智,莫敢不奔走而服役者,岂非以礼为之纲纪哉!

古代等级森严,生活中的方方面面几乎都由“礼”来规范。“礼”是一种混和了道德、习俗与律法的规范,代表了等级与秩序。它通过外在仪式或器物来区分等阶,如礼乐、车马、祭祀都有等级。[sup][1][/sup]

君王赐予臣下逾越身份的礼遇以示荣耀与褒奖。但当大臣殊遇过多,“礼”的区分作用则被削弱,君臣界限就会模糊。所以过度赐予(某些君王甚至身不由己),易催生权臣。“九锡”之礼正是如此。其源自先秦,然多数未到九种。但经由权臣王莽实践,有了变化。

2.具体是个啥?
班固.白虎通.考黜:礼记九锡:车马、衣服、乐、朱户、纳陛、虎贲、鈇钺、弓矢、秬鬯。

例子?
晋文侯
史记:天子使王子虎命晋侯为伯,赐大辂彤弓矢百,玈弓矢千,秬鬯一卣,圭瓒,虎贲三百人。晋侯三辞,然后稽首受之。

王莽
汉书.王莽传:于是莽稽首再拜,....受绿韍衮冕衣裳,瑒琫瑒珌(康熙字典:【註】佩刀之飾,上曰琫,下曰珌。”王“yu旁,多与玉有关且涉礼。),句履(亦作履絇。仪礼.郑注:「絇之言拘,以为行戒,状如刀衣鼻,在屦头。」孟康注:「今斋祀履舄头饰也。出履二寸。」),鸾路乘马龙旗九旒(礼记:天子之旌也。),皮弁素积,戎路(亦作“辂”。礼记:所谓大辂者,天子之车也。)乘马,彤弓矢(按以漆色为红故言“彤”),卢弓矢(按卢亦作黸或旅,指黑色。),左建朱钺,右建金戚,甲胄一具,秬(jù。按黑小米,酿的酒叫鬯chàng,祭祀或宴饮用。)鬯二卣(yǒu盛酒器 ),圭瓒二(zàn祭祀用舀酒的勺子),九命青玉圭二,朱户,纳陛。(释名.释宫室:陛,卑也,有高卑也。天子殿谓之纳陛,言所以纳人言之阶陛也。按陛就是台阶。)署宗官、祝官、卜官、史官,虎贲三百人(国语:天子有虎贲,习武训也)........[sup][2][/sup]

曹操
三国志.荀彧传:董昭等谓太祖宜进爵国公,九锡备物,以彰殊勋,密以谘彧。彧以为太祖本兴义兵以匡朝宁国,秉忠贞之诚,守退让之实;君子爱人以德,不宜如此。太祖由是心不能平。
(知道了啥是九锡,你就更能理解董昭的意图,荀彧拒绝代表啥,以及曹操为何会心不能平。)

司马懿
齐王纪.孔衍汉魏春秋曰:诏使太常王肃册命太傅为丞相,增邑万户,羣臣奏事不得称名,如汉霍光故事。太傅上书辞让曰:“....”书十馀上,诏乃许之,复加九锡之礼。太傅又言:“太祖有大功大德,汉氏崇重,故加九锡,此乃历代异事,非后代之君臣所得议也。”又辞不受。

“九锡”自王莽后,形式基本稳定且多与权臣相伴。尽管如此最高礼遇的性质仍然保留了下来,所以也可赐予称蕃的诸侯。不过这也正说明“九锡”非一般人臣可加。

“九锡”给予“诸侯”。
孙权(孙权称藩,曹丕加其九锡)
吴主传:自魏文帝践阼,权使命称藩。..
今又加君九锡,....是用锡君大辂、戎辂各一,玄牡二驷。君务财劝农,仓库盈积,是用锡君衮冕之服,赤舄副焉。......轩县之乐。..,....用锡君朱户以居。....用锡君纳陛以登。君忠勇并奋,清除奸慝,是用锡君虎贲之士百人。君振威陵迈,...是用锡君鈇钺各一。君文和于内,武信于外,是用锡君彤弓一、彤矢百、玈弓十、玈矢千。君以...,是用锡君秬鬯一卣,圭瓒副焉
公孙渊(公孙渊称藩,孙权加其九锡。)
吴主传:魏辽东太守公孙渊遣校尉.....称藩于权....权大恱,加渊爵位。
江表传载权诏曰:今加君九锡,.....是用锡君大辂、戎辂、玄牡二驷。...是用锡君衮冕之服,赤舄副焉。君正化以德,敬下以礼,....是用锡君轩县之。君宣导休风,怀保边远,远人回面,莫不影附,是用锡君朱户以居,君运其才略,...是用锡君虎贲之士百人。君戎马整齐,威震遐方,纠虔天刑,彰厥有罪,是用锡君鈇钺各一。......是用锡君彤弓一、彤矢百、玈弓十、玈矢千。君....,是用锡君秬鬯一卣,圭瓒副焉
(可以发现,魏吴加“九锡”的策书用语虽有差,但内容一致。)

3.九锡的读音?
评论中提到“锡”读ci,这个问题我之前还没太注意,就查了下。
文献中“锡”多假为“赐”。
段玉裁《说文解字注》:銀鉛之閒也。周禮卝人注曰。鈏也。職方氏曰。鑞也。鑞字說文無。經典多叚錫為賜字。凡言錫予者、即賜之叚借也。从金。易聲。先擊切。十六部。

尔雅:錫  、貢、錫、 、予、貺,賜也。
古音我也不太熟,姑备一说。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

积分:136515
帖子:27303
精华:0
期权论坛 期权论坛
发布
内容

下载期权论坛手机APP