「一个人懂得太多就会发现,要不撒谎很难」这句话是什么意思?

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匿名用户1024   2021-5-25 21:53   14539   5
这句话是什么意思?
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2#
有关回应  16级独孤 | 2021-5-25 21:53:51
不太好解释呢,举个例子吧:

一个人问我:“等很久了吧?”

我的回答:“没有,没有很久”

此时我脑中所想的:


1. “等”是什么意思呢?


大概就是呆在一个地方吧。可是光是“呆着”和“等”还不太一样呢。区别是什么呢?嗯。。。“等”的话大概是有一个目的的吧,那“呆着”呢,似乎是漫无目的的。“等”的目的是什么呢?应该是期待某件事情的发生吧。那么“等”和“期待”有什么区别呢?。。。嗯,大概“等”是消极的,而期待则是积极的。也就是说,“等”的过程是痛苦的,而“期待”的过程则是快乐的。如果这样说的话,那我并没有在等你来啊,而是在期待你来。


2. “很久”是什么意思呢?


首先,它并不是一个确定的具体的时间段,比如10分钟,半小时。一段“很久”的时间多一点或者少一点,似乎都不会改变其本质。其次,“很久”的概念似乎是相对的。就好像我上一小时课不能算作“很久”,但是如果是上一小时厕所就是“很久”了。从这两点可以看出,“很久”这个概念是主观而且相对的。不同的人、对进行不同的行为时的“很久”的感觉也会不同。那么这里他所说的“很久”指的是什么呢?他问的是我所感觉的“很久”还是他所感觉的“很久”呢?我不知道他对“很久”的感觉是怎样的,他应该也知道我不知道,所以他说的“很久”应该是我感觉的“很久”。我对什么的感觉呢?应该是对“等”这个行为的感觉。但是上面已经得出我没有在“等”的结论了啊,这怎么办呢?好吧,那我就先假设我之前的行为是在“等”吧。如果是这样,那么在我的感受中,“等”多久才算“很久”呢?“很久”的标准是什么呢?。。。哎呀好烦不管了,反正我又没有在等,假设不成立,这些问题也就不用管他了。


3. 所以我应该怎么回答呢?


按一般人的思维的话,如果我说“我没有在等”似乎有些不明所以。或许我还需要解释一下我为什么没有在等。但是按一般人的思维的话,他们大概不太会愿意听我的这些想法。所以我这么说大概不太好。那么我该说什么呢?只好像一般人的样子说一句“没有很久”了。
3#
有关回应  16级独孤 | 2021-5-25 21:53:52
人不需要懂太多,懂一条就够了——大多数人并不喜欢真实,只喜欢自己喜欢的世界。而且你还惹不起他们,承担不起和他们关系恶化的后果。
4#
有关回应  16级独孤 | 2021-5-25 21:53:53
这问题蛮老了,以前看到过,给了罗心橙在评论里面的“原文要求”点了赞(突然发现自己的汉语水平好捉鸡啊)。

不过,刚刚看到了一些东西,自己突然有了想法。

首先,我百度了“一个人懂得太多就会发现,要不撒谎很难”这句话,有可能出自维特根斯坦的《文化与价值》,但我懒得去确认,也懒得去找语境,所以我针对这句话的分析,是脱离原有语境的。

我们把这句话换一个表述,那就是,在给定社会环境之中,知识量K(信息量)越多的人,会面临越大的压力P去撒谎。也就是:K与P有正比关系。

撒谎定义为:告诉别人自己认为错误的信息,并希望别人认为该信息正确。

以上定义排除如下几种可能被误解为撒谎的情况:

1.你告诉别人自己认为是正确,但实际上是错误的信息,并希望别人认为该信息正确。比如你朋友问你几点钟,你看看表,回答现在晚上九点了,但你不知道的是,你的表已经坏掉了,它停在九点的位置,实际时间其实是晚上八点。此时你的行为不算撒谎。

2.你告诉别人自己认为是错误的信息,但并不希望别人认为该信息正确。在开玩笑的时候,这种情况很常见。

另外,我对撒谎的定义也包括:告诉别人自己认为是错误的信息,但这个信息实际上是正确的,并希望别人认为该信息正确。比如,你朋友问你几点钟,你看看表,回答现在晚上九点了,但你的表实际上是八点,你打算骗你的朋友,不过你不知道的是,你的表出了问题,它慢了一个小时,所以现在的实际时间确实是九点。此时你的行为依然算撒谎。

好了,现在问题来了。知识量K和撒谎压力P究竟有没有正比关系?

答案是,还真有。

因为很多时候,我们并不知道事情的真相,此时别人来问你,你大可回答不知道。比如你自己没有带表。但这个例子不是很明显。明显的例子是,你去医院探望你的朋友,你朋友问你,他还能活多久,你只能回答不知道,你没有说谎。但他问医生,医生就很难直白地告诉他,他只能活一个月。

你朋友问你,她的新发型漂亮吗?如果你对发型没有研究,那你回答漂亮不算说谎,如果你真的认为漂亮的话。但如果你是专业的发型师,你知道一个人应该怎样设计自己的发型,也知道当下什么样的发型比较流行,你很可能发现真相是你朋友的发现一点都不漂亮,但这样的真相,你也很难说出口。

你女朋友问你,你为什么追她。你如果没有学过演化心理学,那你自然可以回答,是因为她当年当地当时的一回头等等。但如果你学过演化心理学,你很难不告诉她,你其实是想和她在一起繁衍后代。

你孩子问你,圣诞老人是不是真的,你怎么回答?如果你自己也很单纯,并且没有受过教育,那你的确可以在不撒谎的情况下告诉你的孩子,圣诞老人是真的。但当你社会化了以后,你还真的能在不撒谎的情况下告诉你的孩子,圣诞老人是真的吗?

当你的知识量K增大时,原本很多你可以用“我不知道”来回答的问题,如今再回答“我不知道”,也已经算说谎了。而很多问题,其真相并不是我们乐于接受的,所以这是我们就需要有意的“无知”,而知识却能破除无知,无知的益处被知识量K的增大而破坏了。

这算是我近期在翻译“无知”这门课的字幕时,学到的一些东西吧。无知不像很多人以为的那样,是罪恶之源。很多时候,我们需要无知。
5#
有关回应  16级独孤 | 2021-5-25 21:53:54
维特的这句话其实关心的不是在于为什么懂得太多我们就很难不撒谎,而在于我们会撒谎这个事实本身的存在。

他还说过一句话,世界上的事物是怎样存在的这一点并不神秘,神秘的是它是那样存在的。

其实维特根斯坦真正关心的,让他感到惊讶的并非存在是怎样的,而是存在本身。我起初觉得这有点费解,后来我发现这恰恰是因为我们太习惯于“存在”了,把“存在”看得太理所当然了


《逻辑哲学论》中最有启发性的一句话可能是这样的:“人生问题的解答在于这个问题的消除。”杜尚曾说过类似的话:“这里没有解决,因为这里没有问题。”那些促使每个时代的人不断询问的问题,往往是没有答案的,因为问题本身就拒绝答案,你只能“以促使疑难问题消失的方式去生活”。小时候,你会问“人为什么一定要死”,再大一点你就不会问了。并不是你真的知道为什么人终有一死(科学家给出的答案并不能真正回答这个问题),而是问题本身已经被消除了——因为你已经懂的了更深刻的东西。


其实维特最想告诉大家的是,凡能够说的,都能够说清楚。凡不能谈论的,就应该保持沉默。
6#
有关回应  16级独孤 | 2021-5-25 21:53:55
首先肯定这句话出自维特根斯坦的《文化与价值》。
原文如下:
”Wer zu viel wei, für den ist es schwer nicht zu lügen“
如果我们仅看英文的翻译:“He who knows too much finds it hard not to lie”和上述中文翻译的话这里的讨论没什么问题。这里目前的讨论很多都是围绕”撒谎“这个概念展开的。很可惜的是这两个翻译都有问题。引用维特根斯坦的另一句话 -- ”At the core of all well-founded belief, lies belief that is unfounded.“ 这里的很多很有道理的讨论都是基于不完整的翻译,所以。。。
英文的Lie和中文的撒谎都指有意的、故意的使用虚假言行。而德语的lügen则包括了无意的提供假的、错误的信息。这个区别就大了。。。所以无论是这句的英文翻译还是中文翻译都已经曲解了原意。撒谎可以避免,维特根斯坦已经给出了方案:Whereof one cannot speak, thereof one must be silent. 但是无意中提供假的、错误的信息的话就。。。毕竟保持沉默也是提供信息的一种方式,so to speak.
一个人懂得太多就会发现,要不撒谎不容易,要不无意中提供错误信息很难、非常难或者根本做不到。
懂得多的人可能会知道语言本身就不是精准的,一个人永远无法用语言精准地表达自己,如维特根斯坦自己说的:My difficulty is only an — enormous — difficulty of expression。既然无法准确表达自己,无意中提供错误信息就是不可避免的。
其实他类似的话说过很多:
One often makes a remark and only later sees how true it is.
What cannot be imagined cannot even be talked about.
The limits of my language mean the limits of my world.
There are, indeed, things that cannot be put into words. They make themselves manifest. They are what is mystical.
What should we gain by a definition, as it can only lead us to other undefined terms?
The difficulty in philosophy is to say no more than we know.
The aim of philosophy is to erect a wall at the point where language stops anyway.
Every explanation is after all an hypothesis.
What makes a subject difficult to understand — if it is significant, important — is not that some special instruction about abstruse things is necessary to understand it. Rather it is the contrast between the understanding of the subject and what most people want to see. Because of this the very things that are most obvious can become the most difficult to understand. What has to be overcome is not difficulty of the intellect but of the will.
Philosophers are often like little children, who first scribble random lines on a piece of paper with their pencils, and now ask an adult "What is that?"
Philosophy is a battle against the bewitchment of our intelligence by means of our language.
Your questions refer to words; so I have to talk about words.
You say: The point isn't the word, but its meaning, and you think of the meaning as a thing of the same kind as the word, though also different from the word. Here the word, there the meaning.
My aim is: to teach you to pass from a piece of disguised nonsense to something that is patent nonsense.
But if you say: "How am I to know what he means, when I see nothing but the signs he gives?" then I say: "How is he to know what he means, when he has nothing but the signs either?"
If a lion could talk, we could not understand him.
Nothing is so difficult as not deceiving oneself.

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