从最近的少前的「木shiyo」事件来看，这种收集类手游/页游里绘师应该给予多大权限才合适？

Sina Visitor System
大致剧情（明面上）是负责手游『少女前线』的部分立绘的绘师「木shiyo」对其所负责的立绘对应的声优不满，所以要求替换声优而遭到拒绝，进而表示要因此而断绝与开发方的合作。

从贴吧和微博上，从『少女前线』自身的玩家和类似作品的玩家群体中，对整个事件的评价差异很大，有些人认为这是绘师在提不合理的要求，而有些人则认为绘师提这种要求理所应当。

所以以此为契机，提了这个问题想问问在大家看来，这种包含多立绘并且将立绘分包给众多绘师的手游/页游，究竟应该给参与的绘师什么样的权限才是比较合适的？

有关回应 · 2021-5-23 19:35:01

木石油作为一个外包画师没认清楚自己的地位
云母作为运营太不懂公关

【你一个外包画师没资格说这话】说的没错，但是只要一说出来，立刻会被带节奏。
说句不好听的，佐仓要是不喜欢你的画，是不是也能要求换立绘，【否则我就不配了？】
【至今没有97的我哭了出来】
将军节哀，但随便爆自己家事是不是有一点点小小的卖惨倾向呢……

木石油冷静下来之后的反应看来是铁了心的要和ym分道扬镳了，这之前还是能当他一时冲动只是闹个脾气，这之后就只能……【摊手】
看微博底下，多元菌简直温柔

ps羽中这个微博是我见过的最蠢的洗地没有之一。

pps斯登语音没换人，ym拉去调了个音而已，连重配都算不上。
【对不起，这个是我翻车，不删了，婊我就婊我吧【跪】
ppps我心疼45的cv啊我那表面黑切开更黑却无比可靠的45姐就这么被糟蹋了啊哭哭哭哭

pppps木老师冷静下来了，大家该赚钱赚钱，该画画画画，闹归闹，钱还是要赚的嘛。

多元菌真的好温柔，人妻属性max【捧心】

有关回应 · 2021-5-23 19:35:02

不请自来，瞎XX扯。[二哈]
回答基本建立在我个人看到的信息与个人观点之上，并不客观，也不代表事实如何。
————————————————————————————————————————
对于题主的提问，刚好有个很合适当回答的微博。

原址：Sina Visitor System
————————————————————————————————————————
两图看完事情始末·之其一

友情提示：注意时间。
今天那条微博原址：Sina Visitor System

两图看完事情始末·之其二

原址：Sina Visitor System
将军放的截图太长了，就偷个懒不发了……有兴趣可以到原址看。
（实际上截图里能看到不少背后的东西……可能还有去年年初的余波？如果是的话只能说“自XX不XX”。）
（以及一个杯具的事实……配音这块儿还是得“你”求着“人家”。╮(￣▽￣")╭ ）

目前两方微博下劝的、战的、站木老师的、站将军的，战成一团。（大雾）
————————————————————————————————————————
以下是个人观点。
首先还是要申明一点：木老师的诉求是“重新配音”，“换CV”是手段而不是目的。（请不要跟历史上的XX参谋一样把手段变成了目的……）
至于羽中转发内容……谁知道是有意还是无意的呢？[摊手]

其二，关于“画师权限”，可以参考本回答第一幅图。
关于本次事件，可以参考 @裴仁布的回答。（从最近的少前的「木shiyo」事件来看，这种收集类手游/页游里绘师应该给予多大权限才合适？ - 裴仁布的回答 - 社区）

是不是有点矛盾？个人观点总结如下：
画师不应当过多干预非本职的工作，但是如果确实有需要的话，则可以适当提供参考；
画师不只是“立绘外包”，同时也是合作方，彼此尊重是合作的前提；
玩家有提出意见和建议的权利。

最后：

╮(￣▽￣")╭
————————————————————————————————————————
私货中的私货。
关于“确实画师被粉丝惯出来还是有道理的”或者“反对画师偶像化”：

以及：

天X的云母组还我TAR-21的换装啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊！

——————————————————完————————————————————
17.1.15补充：

事情算是结束了。
当然，损失的东西并不是那么好回来的。╮(╯_╰)╭

有关回应 · 2021-5-23 19:35:03

提醒：
本文没有对木大师的做法是否合适作任何评论，如果读者发现有，说明读者的阅读理解学得太好了

这个问题本身没有意义。

规定画师应该有多少权限是甲方的事。搞不好合同，跟画师谈崩了，这也是甲方的事。

不作为甲方，作为一个局外人来讲，肯定也觉得请哪个声优肯定应该跟画师好好沟通，因为画师脑子里肯定有一整套对角色的一设。

为什么这个问题毫无意义？

事实上，整个问题的爆点根本不是“画师有没有权限换声优”，而是“云母到底怎么把画师激怒”这个问题。
这个问题一句话两句话说不明白，拿贴吧里一篇搞事文作个类比：

起因：昆西CV实装找了美国新出道的声优——希拉里口齿不太清晰也没表达出昆西的人物特点
《QQ内容》
真名太太：大王，这配的啥玩意儿，能不能换个人配
大王：不行，px当粗出cv的时候跟阿妹你看那边合作过，估计是px搞事
真名太太：那先不出昆西的cv，换一家配，下次更新再实装不行吗？
大王：不行，会影响希拉里未来的发展道路，显得我们不尊重人家
（友好的吐槽ing）
真名太太：别人家（钢华）派个音监过去监督啥事没有，再大牌配不好重配也是很正常的事，老徐是不是pyjy了？
大王：希拉里是px当粗钦定的，我们提出换成雷军黄晓明，那边都直接拒掉了
真名太太：最低要求，配成青叶那样就行，这个希拉里根本就不是职业声优啊
大王：那你想怎么样？
微博挂hm一次吗？你只是外包关系，又不是你萌员工，你为难我有点过分了（10点23分）
真名太太：我过分？我
画了那么多昆西用了那么多心血我是傻是吧？本来钱拿的就比别人少，靠爱和跟你萌的关系天天无偿微博画女儿帮你们宣传，这么点要求很过分吗？
（激烈的撕逼ing）
10点35分真名太太发微博表示以后不画昆西了
两人继续在QQ上扯到11点17
大王凌晨把QQ截图全晒出来，让大家评评理
智障策划转发评论暗示真名太太不就是想让川普来当昆西的CV带了波节奏，并转发了希拉里年轻时的玉照，试图拉拢萌豚的心
结果大王微博下的毒爆纷纷跟帖搞事情，表示真名太太画的啥玩意儿，又不是井上雄彦荒木飞吕彦还想让川普来当CV；你一个外包画师还敢跟甲方提要求；画师群体太膨胀太把自己当回事blabla。。。最后挺真名和挺大王的强行55开
给人感觉
对于昆西这种重量级的角色，希拉里真的配的不咋的
真名太太是真的爱着昆西，情绪有点激动，尤其是大王那句“外包关系”太伤人
智障策划是真的25仔
工作中的小矛盾积攒激化成裂痕的典型案例

把你王跟将军换一下，真名太太跟木大师换一下，智障策划这四个字不用换，就是硅油的现状了。

真正的问题不是画师有没有权限换声优，而是云母把自己当大爷、把画师当根葱的态度。
虽然后来将军也道歉了，家里亲戚过世心情非常差。
到这里大家都能理解，事也算压下去了。可惜架不住羽中蠢，这事又嗷的一声起来了。

但是——注意这个“但是”——如果我游真的出现这种事态发展，可以预见的是，玩家肯定会一边倒地支持可爱、小裙子画的好还有唱歌超好听的姬友的真名太太，而不会字词微胖、肥宅、只会玩娃娃的你王和猫策划。

这里就扯到另一个问题了。

为什么画师会掌握如此巨大的话语权？

理由也很简单。
正如清华帝说的一样，

羽中从一开始也就没特别拜托绘师去帮忙炒作，即使当时和阵面闹到快死也没麻烦他们（相比于幻萌），所以当然这货没法跟无糖白莲相比了，毕竟付出才有收获不是？

（这里给我一个感觉，华华对无糖白莲怨恨这么深，很有可能因为无糖白莲抱到了“从政就能当上省长”的豪掷赌徒、海宁之王丁兴涛的大腿，而自己没有）

自我游前年撕逼以降，作为国内你次元手游的先驱，画师们在微博上上窜下跳基本上成为了一种常态。画师话多了，在玩家群体里的存在感也随之变高，进一步带来玩家张口闭口的“岳父如何如何”、“太太如何如何”，地位也随之水涨船高。
地位的提高，存在感的提高，进一步带来的是画师话语权的高涨，到了可爱的真名太太可以把你王的节奏带到爆炸的地步——当然你王虽然跟羽中智商半斤八两，情商还算稍微高一点，至少不敢真跟画师正面肛。

上面有人不明白，

圈外人士表示活久见真的第一次看见画师还能来威胁甲方换cv的这tm是乙方？乙方什么时候可以这么大爷了

为什么乙方可以威胁甲方？
因为在泥锅的你次元手游这个圈子里，画师的话语权有时候确实比甲方还大。
甲方可以把画师按在地上艹，但画师背后的衣食父母们可以把甲方按在地上艹。

而云母和上面这位都没搞明白这个问题。
说白了，画师掌握话语权，或者按照我游的习惯性称呼，“画师偶像化”，本质上是国内玩家圈开始成熟、开始明白尊重画师劳动的标志之一，也是画师们地位升格的一种体现。

回到开始的问题，为什么应该尊重画师的意见？
说到这儿，答案已经很明显了。

当然，画师的意见到底要听到什么程度，还是必须要经过合同的规范。像木大师这样说跑就跑的其实我也挺惊讶的，敢情硅油连合同都没，我司写程序的猫脖子上都有个颈圈好不好

以下是对清华帝的私货

华华天天高呼国内玩家群体不成熟，现在我游画师花这么大功夫带节奏，好不容易把玩家群体带到尊重画师的节奏上了，华华又转头婊我游画师带节奏破坏国内你次元环境，搞不好是精分了？一个想法，不一定对，不影响友善度

有关回应 · 2021-5-23 19:35:04

我的看法可能与你要的答案无关，我看过B站当初“大小姐”事件，再结合少前最近的一些系列事件，我就感觉到，“二次元”产业的从业人员真的年轻，不会经营，你让情商低的人去当公关，这本身就是错误，羽中的一系列做法，包括现在微博上说的，完全没有让事情变小的方面发展，本身云母组自身的信誉度不算高，又有很多同类游戏在旁边盯着，你把负面事件不断扩大，是想将云母组的信誉拉成业界最低？画师事件以及之前云母的很多负面事件，都和制作人有关，所以我认为，继续由羽中做公关或者让他在微博等公共社交平台上带节奏，是非常有问题的，如果这方面不改变，少前完蛋不在于质量，而是支持他的人“各方面”都会减少。

关于经营方面，我认为一些“二次元”的从业者，真的要好好将B站的发展看过一遍，你现在再看bishi，公关已经交给陈睿了，看看他的公关，羽中，比你不知道高到哪里去了，你的微博，QQ言论，是直接关系到少前的形象的，你得重视这一点。还有一点，真的真的，请务必记住一点，你们是公司，请当做企业来经营，你们不是二次元同人圈子里一伙人一起人搞个游戏那么简单了。用爱经营，这种幻想早点打消吧，玩家只是需要一款他们喜欢的游戏，有更喜欢的游戏，二选一的情况下，你们就属于被抛弃的，认清自己。

最后，我就希望云母组好好弄个公关，当做公司来经营，毕竟作为玩家，真的希望你们能把游戏做的长久，至少别让游戏死在不该死的地方。

再写一点，说完云母再说画师，画师你当然可以对配音提出意见，但你要知道你是以什么身份去提，你以玩家的身份，是没有任何问题的。但画师并不是以玩家的身份去提意见的吧，而是不满配音，拒绝合作的态度，很明显，就是以画师的身份对制作组提出的。这难道是已经超过自己的权限了吗。还有，这次事件其实是被放大了，画师不满意不打算合作，我觉得没什么问题的，但是画师发了微博，这一煽动能力极强的工具，本来云母的信誉就低，发了那种微博，一下就把云母的节奏带起来，然后云母那可怜的公关能力，先放截图，再把仇恨转移，然后比拼双方粉的撕逼能力，闹过后才采取正常的方式解决，一系列简直精彩，并相互增加了黑点，

一位少前玩家的胡言乱语

有关回应 · 2021-5-23 19:35:05

给多少权限是基于对合作画师方定义来的。日本游戏动画行业成熟，公司方会把人物设定从性格到外貌特征到动作到角度全部都规定好，画手只需要对着要求画即可。因为只需要画到平面上，可替代性极强，所以承担的责任也仅限于交稿拿钱。
而中国大陆地区现在整个动漫产业相对日本工业化水平很低，画手实际上不仅提供画技，经常要一并给出人物设定，并且还要负责外宣。而且外宣占比越来越大。（典型如 mvv 仓鼠真名 sky 等人）
公司方约稿不仅是约画和出设计，还会期待能通过作者的自行宣传推广游戏。同时作者也会因为过往作品角色人气而获得未来的佣金提升。所以自然会在，认为游戏公司的其他元素消极应对时大为火光。（如声优/星级设定/爆率等）
画手对外声明的时候，当然会以爱之类的名义发言，但实际上根本还是在于不满损失了未来预期回报。====================================这次木shiyo就是问题的集中爆发：1 低于成本价合作给出了稿件和外宣但认为角色人气不够，不能带来足够预期收益
2 认为“CV配音质量不够好”影响人气，而配音又是新人刚好是出气点。（钉宫理惠/竹达彩奈/小仓唯这些一线人气声优配音在给的钱太少，或者公司方指示不够清晰时也有质量很低的情况。但这时画手绝不会公开抱怨，毕竟马上就被声豚手撕活剥了）3 在以低于成本价提供稿件以及外宣的情况下，被公司方声称“你只是个美术外包”的行为激怒，受了委屈。 （直接否定了外宣部分的成本和效用）
====================================在我看来这次双方都有一半的责任，而不是现在舆论倾斜于认为 木shiyo 不对的说法。首先少女前线公司一方运营思路实际上让国内画手承担了很大一部分外宣（战舰少女等一大片有很多美少女的游戏现在都是这个套路），说出“你只是个美术外包”非常不负责任，也不符合实际情况。
而 木shiyo 和公司方有冲突却直接拿新人声优出气同样也是很糟糕的行为。不仅没有达到目的，反而还在舆论上被口诛笔伐。

说个题外话，2015年开始急速淹没大陆动漫/游戏行业的热钱真的是吹了非常大的泡沫，一些大陆一线画师泡沫价格已经接近/超过日本一线大手，自我膨胀的厉害。接洽合作的时候感觉真的非常不好，我这里就不写是谁了。
上文第一段中提到的其他画师都是我接触过，感觉画技外宣人品都不错的，不要误会哟……

从最近的少前的「木shiyo」事件来看，这种收集类手游/页游里绘师应该给予多大权限才合适？

5 个回复

浏览过的版块