现在的铸剑技术与古代相比如何?

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匿名的论坛用户   2021-1-15 08:21   5475   5
现代有铸剑大师吗?
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2#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-15 08:21:40
5.3:补充:放两个以前相关问题的回答和一篇专栏,有兴趣的可以延展看下。
古人打铁时怎么渗碳? - 汗青的回答
中国古代铸剑技术是否有传的那么牛,现代技术仍然达不到? - 汗青的回答
日本刀——低温冶炼、锻造和淬火技艺的颠峰之作 - 汗青论史 - 社区专栏
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谢邀。
首先,我想纠正一下,铸剑这词其实只适用于青铜剑制造,因为那是铸造产品——将青铜原材料融化,浇注进模具中,冷却得到成品。钢铁剑则是锻造的——将成品钢熔融到适合锻造的程度,锻造成我们需要的刀剑形状就OK了。
所以现在可以说“造刀大师”什么的,“铸剑大师”这样的名号,现在来说已经不大合适了,因为没有人会再去铸造青铜剑了。
至于流清源朋友说的冲压机,那是无法用来加工经典意义上的刀剑的,大部分情况下,它用来冲压一些锅子脸盆之类的东西,原因简单说就是材料问题,适合冲压成型的材料基本上都不适合做刀剑,当然如果你只满足于得到一个金属造的刀剑形状的东西的话,那倒是可以的。
至于合金,当然可以用,不过能靠纯粹的切削和车铣刨等手段加工成刀剑的合金材料屈指可数,有些合金甚至根本无法进行这样的加工。
现在锻造刀剑用得最多的大型机械是汽锤,其实就是个电动的榔头,靠脚踩的力度来控制击打……这东西使得刀匠们获得了极大的便利,解放体力,甚至解放年龄,有了这东西后80多岁刀匠自己动手打刀完全没问题。而且在我看来,这个机器的使用一点不妨碍全手工这一定义,无非驱动力是电,但手法和操作和人力抡大锤完全一样。看,这就是汽锤和用法了。


这东西我用得挺熟练的,嘿嘿。
闲篇扯过,说正题。
刀剑的制造,无非两大因素,材料、工艺。
材料,肯定是现代好。不说各种特殊合金,但就是纯粹的成品钢,纯净度也不是古代可以比的。正常来说,纯净度越高,材料性能越好。
工艺,当然也是现代好。其他不说,单是各种炉具,古代就不知道被摔出几条街去了。别说还有精确的温控,各种微量元素的品控,譬如各种渗碳工艺,可以非常精确地控制碳含量和渗碳深度,其间的差距之大,基本就是算盘和PC的距离。
所以现在你拿口张小泉菜刀和古代名刀比,几乎可以肯定是张小泉胜出,光材料纯净度差异就足够你稳操胜券。
所以从技术角度看,现代造刀技术完胜古代技术,没有任何悬念。
但是,真正要说到本质,我又要说,其实从隋唐时期到现在,我们的造刀技术并没有本质上的突破,因为在隋唐时期,造刀技术已经达到了顶峰,我们现在的提高,只是细节提高,并没有本质上的突破和提高。
刀具而言,最主要的大约就是硬度和耐久度这两个指标了。
日本在二战其间以及战后,对军刀进行了大量研究和测试,其中一项测试是检测古代各时期刀具的洛氏硬度(可惜我现在找不到原文,那个网站改版,这篇研究论文不见了。我应该有存,但不再当前这台机器上,等回头找出来补充上来吧)。
参加这个测试的都是名刀,有古刀期的长船祐定、村正二代,新刀地水心子正秀和近代刀匠宗师栗原昭秀等人的作品,这些测试中表现最好的,是村正二代,它的刃区表面硬度达72,刃区内部硬度45,芯铁25——这个数据说明它的芯铁很软,只有25度,刃区肯定使用了某种渗碳工艺,使得表面硬度达到了72度,刃区内部则只有45度,刃区平均硬度为58.5度。
而我们现在公认的战斗刀具的刃区最佳硬度,是洛氏58-62,过高过低都不好。村正的大名不是侥幸得来的,是实实在在的本事。
也就是说,单纯从硬度数据看,古代名刀和现代刀没有太大差异。我们现在再怎么努力,反正钢铁战斗刀具最合适的硬度摆那里了,就是58-62,古人早做到这点了,你还想怎么进步法?
工艺上,我们只是品控更精确更好,但工艺范畴完全没有脱出古人的巢臼,依然是冶炼、锻造、热处理,甚至热处理的方法都没有本质提高,和一千年前没有本质差异,双液淬火、油淬,包括盐浴、回火等等,以前怎么做,现在还怎么做。
我们的进步,是在于细节,譬如渗碳的比例,时间,深度,譬如我们有箱式渗碳,我们可以控制得非常精确。譬如淬火,我们有各种控制手段,温度可以精确到小数点,而古人只能凭经验,很粗糙,但大的工艺和处理方式还是一样的,我们并没有获得本质上地突破和进步,我们只在细节上进步了。
要说起来,我们现在真正的突破性进步,是材料,譬如现在的陶瓷刀,虽然无法大规模实用,但比之钢铁刀具,它就是个本质性的突破,因为它不用钢铁造刀了。也因此它的硬度完全不受我们之前说的58-62的限制,可以更锋利,虽然现在它还无法实用……
不过这毕竟是本质性的突破,对八。同样的突破还有各种特殊合金材料等等。
至于说造刀大师,很多,日本光是注册刀匠就有两百多位,还有人间国宝。这些可不是我国那些媒体吹出来或者大忽悠们自己封的哦,注册刀匠的认证是非常严格的,至于人间国宝……有兴趣可以去看下这个词条,就知道有多牛了——后面四个汉字也要黏贴进去(   http://ja.wikipedia.org/wiki/人間国宝  )
还有欧美的,东欧的,非常之多。美国的刀匠协会有兴趣可以去了解一下,这是目前世界上最大的刀匠组织,也具有极高的权威性。法国南部有个小镇,聚集了欧洲数百名刀匠,每年有刀具节活动。东欧主要是俄罗斯刀匠,熟悉刀具的人应该都有自己心目中的大师。
对现代刀匠来说,性能根本不是问题,这是最最最基础的,如果连这都可以被拿来说话,那么这只能表明他才刚刚入行,是个彻底的新手。
一个现代刀匠如果还停留在吹嘘自己的刀具有多硬又多锋利的程度上,你完全可以对他嗤之以鼻并严重鄙视他,这就是个江湖忽悠分子。
现代刀匠们注重的,一是锻造的技艺,譬如可以折叠出各种花纹,这代表了对手工锻造金属工艺的理解度和熟练程度,也代表了刀匠们对传统的尊重。一个合格的刀匠,可以靠自己双手,得到他想要的任何纹样。譬如这样的:







二是审美,刀匠们想表达的理念,想进行的超越和突破。譬如下面我贴的这些作品,充满了让你惊心动魄的魅力和美丽,这些是纯粹的艺术品,他们是真正的大师。
国内的“大师”,请恕我完全不想讨论
罗勒Y.沃罗别夫——俄罗斯






John M Cohea 的斧子

罗杰伯格的新古典刀剑——瑞典

3#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-15 08:21:41
首先说铸剑,既然是,那么肯定是青铜剑{别跟我抬杠说铸生铁剑}
古代(春秋战国)青铜是贵金属,价值比黄金多多了,
你知道司母戊鼎为什么那么珍稀吗?因为这是用树炼的青铜浇铸的,你知道用了多少树吗?
要用相当于北京颐和园那么大一片的原始森林那么多的木材,需要非常多的人协作才能完成
现在呢?电炉子插上,买好铜块锡块,用电子天平称好相应的重量,在坩埚里烧化了,倒到请人雕好的模具

人工成本不言而喻,古时候由于钢材里面的杂质太多,工匠千辛万苦的锻打渗碳搞了半天才能做一把质量较好的刀剑出来
现在呢? 古时候刀匠梦寐以求的完美钢材,钢厂里面成吨成吨的造
古时候,一个叫李白的看到个老婆婆在溪边磨铁杵
现在呢?砂轮机教李白做人啊!
日本有个叫菊男的老头从钢厂里买热处理好的钢材回来用砂轮机磨,虽然是手工刀,但是日产的速度完爆古代刀匠年产量

而且现在美国那边的手工刀用CNC啊!尼玛!
4#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-15 08:21:42
不知道题主问的是铸剑技术比古代强还是铸造出来的剑比古代强。但我作为一个车钳铆电焊的专业毕业生来讲,现在如果不算大规模工艺剑的铸造的话,只是铸造一把剑,单从铸造出的剑来讲,是超越古代的因为我们有各种合金。而古代的合金品种远低于现代。如果说铸造技术来讲,古人是手抡锤砸,现代是机床制造,机械力可比人力更大。意思是对的,但据说做剑的机器不长这样,包括淬火等一系列流程,现代的都是有科学依据。但古人能在条件如此不好的古代,拥有各种铸造法,还是很流弊的,如果说铸造技术和成品哪家强,现代是可以碾压古代的。
我并不知道谁是铸剑大师,但我觉得现代的条件很好,任何一个成熟的机械师(我指的是金属工艺制造,请不要怪我乱用词)在拥有设备和图纸,多熟悉几遍流程,自己在多下点功夫研究,都可以成为一个合格的铸剑大师。
如果觉得我说的不好可以不理我,但请别喷我。谢谢合作
就酱,喵。
再补一句,私人制造和拥有管制刀具是不合法的。
5#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-15 08:21:43
这类问题,受迫于管制原因,向来难以在公共场合讨论,这也是诸位连菜刀都很少用的普通人难以了解这个圈子的原因,不得不说这非常阻碍我国相关工艺的发展。

我国的冶炼锻造技术在古代的厉害大家从各类史书及古籍中都有了解,但受迫于工业革命的洗礼,我国的古法制刀也的确没落了,不过沿海一带还是有很多继承了前辈衣钵的工匠。在他们的努力下,虽然没有使用古法制刀,但我国现在的刀具的制作水平并不比国外低多少,也许在细节上差一些,但产品实用性和耐久性上与国外水平相当。而新的技术设备也更能适应现代快速发展的节奏。比较著名的阳江十八子和张小泉,算是广东和浙江两个制刀地区的代表。生活刀具没有被禁,也算是让他们能支撑下去的一部分原因。

那里的很多作坊,除了高端板材需要进口之外,各个零配件,刃才,柄材都可以进行深加工。几乎所有类型的刀具都可以无差别仿制(星战的激光刀除外)。当然也不单只会仿制。近几年也出现了很多原创工作室,他们的作品在外国买家中也获得了不错的口碑。

今年圈内十一月的北京刀展算是国内比较大的刀具展览,也获得了不少国外人士的关注,国内外的很多大师都有参加,不得不说,我国的市场也是非常诱人。






日本的作品的确还处于领先行列,而且服务意识也是一流,有个细节,菊男的刀在展出与介绍时,助理美女全程跪式服务,并且一口一个多多指教。可见其态度。受迫于你懂得原因,刀展只展出了一天便关闭了,不过还是取得了相对不错的效果,从图片中你能看到现场十分火爆,圈内大师也在其中进行了充分交流。

近日关注了凯文和RIKE两个工作室,作品都很不错,坊间粉丝众多,我个人比较喜欢折刀,在此放出他们的3个作品。其中1507评价很高,国外销售商给出了高于刀匠定价10%的定价策略。
RIKE1507,刃材M390/S35VN。
柄材钛合金,滚珠轴承,双模快开,全长23cm,重120g,最厚5mm







RIKE1504A,刃材M390/154。
柄材钛合金,滚珠轴承,双模快开,全长22cm,重130g,最厚5mm 。






Micro Tech-矩阵 凯文版刃材S35VN。
柄材钛合金,全长22.5cm,重141g

0




最后,鄙人不是卖刀的,请不要私信相关信息。
6#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-15 08:21:44
我们有了一双制造更快剑的手,却少了一颗人剑合一的心
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