波兰的生活水平和中国相比如何?

论坛 期权论坛 期权     
匿名的论坛用户   2021-1-15 08:17   36333   5
分享到 :
0 人收藏

5 个回复

倒序浏览
2#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-15 08:17:19
我现在在罗兹上学。
这个问题,我觉得不能简单的比较物价和人均GDP。
从人均GDP上来说,波兰2019年人均1.52万美元,中国刚刚1万美元,波兰是中国的1.5倍,波兰人均GDP高。
从生活体验上来说,大部分商品在波兰的物价是相对国内要高一点的。楼上全部是比较农产品的,肉蛋奶啤酒之类的确实便宜,水果蔬菜国内更便宜,除此之外的其他商品,比如饮料,零食,洗漱用品,电子产品等等基本接近西欧发达国家水平。外边吃饭最便宜在人民币20-30左右,基本为西欧一半。
波兰的城建绝对比不上国内,最好的华沙可能也就是国内三线强水平,市中心CBD那片确实可以,在欧洲很少能见到这么有现代感的城市,不过离市中心2km以外你会觉得来了乌克兰和摩尔多瓦,除了旅游城市的市中心,比如克拉科夫,格但斯克,弗罗茨瓦夫之类的(这几个城市的市中心确实比较漂亮,古色古香),但是市中心以外就很难说了。还有像罗兹这样的城市(波兰第二大城市),市中心那条长长的步行街以外基本很难说的上有什么好的市容市貌,有的建筑灰蒙蒙的就像被火烧过,掉皮的建筑外墙,凹凸不平的地砖,破损的柏油路面会让你有种这里战争刚刚结束的感觉,很多临街的建筑,正面还好,后边和侧面就干脆放弃治疗了。不过相比国内城市,波兰绝大部分城市有轨电车系统相当发达,即有布拉格那种很有情调的老式电车,也有法国和德国那种低底盘的新式电车,旧电车和新式电车混着跑,能让你充分感受到电车技术的发展和进步。遍地的有轨电车也在时时刻刻都在提醒你身处欧洲,但是和西欧相比票务系统比较落后,有的只能刷银行卡,有的只能投硬币,票买出来后(一个长方形的小纸条,有点像巴黎的地铁票),你需要再拿到打票机里检票,每次上车都是这样,很麻烦,没有见过什么城市一卡通之类的玩意儿,更别提什么扫码支付扫码乘车,本人尤其最讨厌那种车箱中间那种买票机了,车开起来站都站不稳(电车还好),你还要操作买票,痛苦不堪。不过胜在便宜,公共交通价格基本也为西欧发达国家一半,相比国内一块两块三块的公交肯定是贵了不少。
波兰的农村是可以,虽比法国,德国差,但是比我家乡(甘肃某地级市)要好很多,欧洲都这样,都是独栋房屋(至少有50%符合西欧标准),有的旧有的新,偶尔也能看到废弃的房屋,但是独栋,通到家门口的柏油路,有些人家打理的整整齐齐的花园,还是有那么几分欧洲风情。
波兰的基建也很一般,高速公路也不多,铁路更是落后,火车有买的德国ICE的高速火车,比较先进,但实际行驶很少上100公里/小时,从罗兹到格但斯克300来公里需要五六个小时。(不过就算德国有那么先进的高铁技术,也很少有线路能开到200公里/小时,貌似欧洲都这样)
日常生活的话,该有的都有,大商场也很大很上档次,什么外卖之类的都有,相比西欧要便宜不少,出去旅游如果想省钱,一晚20-30兹罗提的青旅遍地都是。
波兰跟国内相比,感觉不能简单的说哪个国家的好,哪个国家差,国内随便哪个二线城市拉到波兰都是比华沙还要强的存在,更别提北上广深了,这种城市对于波兰来说已经有点魔幻的感觉了。
但是国内差的地方,尤其是偏远地区的农村,国内农村什么样估计大家心里都有数,虽说东西方农家建筑有区别(西方人喜欢独栋,中国人喜欢农家院),不过像西北,贵州,广西那么穷的农村在波兰应该很少见,我是没见到过。
波兰这个国家大概就是我说的这个样子。但是要谈起生活水平,不谈个人收入而谈生活水平就是耍流氓。人和人的收入水平有区别,所体验到的生活水平当然不一样。
波兰人口3800万,连中国的3%都不到,中国前3%人口的生活水平赶不上波兰平均?
要我说,我会说,中国是一个富人比波兰多的多,中产阶级比波兰多的多,穷人也比波兰多的多的国家。
12月14日更新---
给大家上图,全部拍摄于近三个月。
弗罗茨瓦夫







克拉科夫




华沙







格但斯克







罗兹










格丁尼亚,这个城市相对漂亮,因为靠近波罗的海,是个度假城市。










当然这是比较好的地方,下边给大家上差的地方。

华沙郊区某电车站,从这儿可以看见中央CBD.

华沙郊区

克拉科夫市中心市场










罗兹市区,当然不是整个市区都是这个样子,市中心会好一些,但是这种破败的建筑真的是随处可见,罗兹破成这样跟历史也有关系,罗兹是一个靠纺织业发展起来的工业城市,200年前连个村都算不上。。。不过波兰城市出了市中心基本也就是这个样子了。如果待在弗罗茨瓦夫,格但斯克,华沙,克拉科夫的老城区,你会觉得波兰跟西欧没啥差距。







城际铁路,格但斯克到格丁尼亚




子弹头列车,但是从罗兹到华沙100来公里需要将近2个小时,跟Flixbus一个速度,也就是子弹头列车在普铁线路上跑。










华沙火车站

波兰pkp火车,外观和国内K字头,T字头差不多,不过里面的座位倒全是高铁标准,从格但斯克到罗兹,不到300公里开了将近6个小时。。。
最后来一张罗兹的老式电车。

闲了再更。
3#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-15 08:17:20
Hey. I'm Kamil from Poland and I was travelling almost whole China hitchhiking, and I was living in Chengdu some time, so I think I can answer very good. About the living level in China, it's really hard to say how it is, because it's totally different in other places. But I'm sure about one thing: there is bigger % of poor people in China, and also there is bigger % of rich people in China. In Poland, I think about 5% people are poor and about 5% people are rich. The rest are living similar lives: there is no huge difference between small and big cities in Poland: of course in big cities (big cities in Poland is over 400.000 people. I think that's the definition of a small city in China) salaries are better, but cost of living is bigger. Still, we don't have so many rich people in Poland. In our culture, we don't talk about money because people think it's rude - and how people can get rich if they don't talk about money? It's much harder. We have proverbs like "money cannot give you happiness" (pienidze szczcia nie daj) or "you need to steal your first million" (pierwszy milion trzeba ukra). It's changing slowly, but still, some people (especially older people) think that way. In China I think it's different: people like to show that they're rich, and that's why you guys have so many rich people now.
So if you want to live the simple life without stresses then Poland, in my opinion, is a better place to live than China. But if you have some ambitions to have a better life, job, and more money, then China is better.
Hope I helped you.
你好,我是Kamil,来自波兰,我之前在中国搭车旅行,并在成都居住了一段时间。所以我认为我可以回答这个问题。关于中国的生活水平,很难说具体是怎样的,因为每个地方都是不同的,但我可以肯定的是:(与波兰相比)中国的穷人更多,但中国的富人也更多,我认为穷人和富人各占5%的人口,剩下的人生活水平相差不大。在波兰,大小城市之间没有明显的差异,当然在大城市(波兰的大城市人口超过40万,这在中国也许只是一个小城市的人口)工资更高,但物价也更贵。波兰的富人很少,在我们的文化里,我们避免讨论钱因为人们觉得这不礼貌-但是如果人们不讨论钱又怎么能变得富有呢?所以就更难了,我们有像"金钱买不到幸福” (pienidze szczcia nie daj)这样的谚语或是“你首先需要偷一百万” (pierwszy milion trzeba ukra)。这种观念在慢慢改变,但还是有些人(尤其是老年人)仍然这样想。在中国却不同,人们喜欢炫耀他们有钱,这也是你们现在有这么多有钱人的原因。
所以如果你想让生活简单点,没有压力,那我个人认为,波兰比中国更适合居住,但是如果你有过上更好的生活,得到更好的工作,赚更多的钱的雄心壮志,那么中国更适合。
希望我的答案对你有所帮助。
4#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-15 08:17:21
以学生的角度(划重点)
学生学生我是学生!
你们说的什么工资,租房子我不需要!我不需要!
以下全是留学生角度!!!!
麻烦你们要问的时候看清楚!!!!
!!!!!!!
有幸在波兰交换半年,在出发前有关注过该问题,但是并没有特别合心意的回答。现在我以一个中国西部某直辖市的学生来说说自己的想法吧。
在波兰生活的幸福感是很高的。
1.衣
波兰不如中国。首先,中年妇女普遍胖,青春少女普遍高,服饰不太适合亚洲人的体型;其次,品牌很少,当然还是有H&M、ZARA、PULL&BEAR、MANGO、STRADIVARIUS等欧美快时尚品牌的,但部分地区换季款式少(卢布林的新款就不如克拉科夫多),当然还是比不上中国各大商城里的TEENIE WEENIE、LAGOGO等亲民品牌多;最后,这里服饰的价格与中国西部某直辖市的商城相比来讲,大多偏低,且每年还会有很多打折季。
2.食
中国是美食大国,东南西北中各有千秋。而波兰最有名的大概就是网上能搜到的那些食物(比如波兰饺子等),所以论食物的口味和数量,波兰自然逊色不少。但若要论起价格来讲,波兰食物的性价比很高。

冰淇淋蛋糕 量很足 大概CNY30左右
超大分量的一盘主食 够两个女生吃饱了 CNY30上下
感人的哈根达斯 这一大罐才CNY30除了本地不出产的蔬菜水果(类似于小白菜和香蕉等)以外,其他物价一致低于中国。比如1L牛奶(CNY5)、400ml水果酸奶(CNY5)和各种肉制品都相当便宜。就食这一样来讲,波兰带给人的幸福感是远大于天朝的,各种各样便宜的甜品,各种各样的咖啡和茶包,各种各样的薯片巧克力,各种各样的果汁,全部都只有着我生长城市的一半价格,且品类繁多。
3.住
波兰就是欧洲消费最感人的国家。住宿和国内价格持平(比如青旅几十块一夜),但是住宿条件要远高于国内,性价比很高。因为我在波兰境内有宿舍可住,几乎不外宿,所以经验有限。但就我仅有的经验而言,绝对不贵。
4.行
说到“行”就感人,欧洲的RYANAIR、WIZZ、EASYJET经常会有只要几十人民币的机票,让坐飞机不再只是商务出行的首选(欧洲有钱人都坐欧铁去了)。可是机票虽然便宜,但这些廉价航空喜欢合修机场,机场普遍偏远。比如华沙莫德林机场就要乘坐火车,再转巴士前往。但是因为波兰的交通会有许多折扣,学生可随时半价(其余折扣具体参照规定)。所以总的来讲,还是很便宜很便宜的,比国内高铁便宜很多(虽然舒适感也差很多)。我记得有一天从华沙坐夜间双层大巴去柏林只花费了CNY200左右,业界良心。


————————————————————————————————————————
总的来讲,波兰生活水平还是很高的,虽然赶国内的繁华还是相去甚远,尤其是某些小地方。但哪个国家没有这样的小地方呢?比起欧洲其余国家(尤其是北欧、英国和瑞士)来讲,波兰是一个衣食住行都很“中国”的地方,一切都是比着国人的消费习惯以及高于国内配置设施来的。
在这里,每个月CNY1500都能生活得很不错了(在不买奢侈品的情况下)。所以若有留学生和交换生看到这一条,请放心地来吧!这里有被北上广深甩几条街的物价,还有各式各样的零食。
除了冬日里的漫漫长夜,春夏的波兰都是美丽、吸引人的。







5#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-15 08:17:22
基本如楼上所说
波兰第四大城市 临德国边境
衣:衣服不要太便宜好嘛!圣诞节前更是买买买,一些中档品牌的减价后简直白菜价,ecco最便宜的单鞋打折后才一百多人民币,反正回到国内同样的价钱,只能在淘宝买买买。
食:在外面吃小店平均一餐20-30元。自己做着吃就划算多了,尤其肉蛋奶,一大堆鸡翅十元,1l的纯牛奶4元。还有就是费列罗也便宜,刚去的时候一盒一盒吃。另外就是酒,伏特加什么什么的,你懂的,价格还算公道。唯一的缺点是:蔬菜种类太少了,到冬天就是土豆白菜萝卜的循环,用一下大棚会死嘛!!!!
住:还算好,租房的话,一室一厅市区全新公寓大概在3k左右,有厨卫。
行:3块钱啊30分钟的电车,基本能到市区的任何角落,城市小就是好,学生季票更划算哦~再说城际,基本就是300元以内Polski bus 满国转,学生一样优惠。然后到布拉格200元,柏林240元,总之超级划算。
娱乐:一场歌剧《麦克白》学生票60元,每周都演。电影票30元,学生偶尔更优惠。室内游泳,标准泳道控制人数,每小时18元。两人皮划艇每小时20元.....(好像扯远了)
贵的东西:书,cd,数码产品,还有美甲啊美容啊,贵得要死。
总结:波兰二线城市与国内二线城市消费持平。
6#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-15 08:17:23
以天朝为参照系,北欧就是欧洲的北上广深,东欧就是开发不足、有待崛起的中西部。常年混迹一线城市的歪果仁误以为他的十里洋场就是中国,却看不到四五线城市城乡结合部才是普通中国人的日常。脱离劳动一线的北欧知识青年到中东欧接受贫下中农再教育,很有必要。从北欧出发,遇见东欧,本期观察我们来到欧洲的『三线』国家——波兰。



大篇幅扯情怀前,我决定先老实交代下『波兰物价比较低』这个事实以免被深明真相的围观群众戳穿。在波兰基本逗留在主要城市,消费水平却比不上国内1线甚至1.5 线城市。在波兰第二大城市克拉科夫市中心酒吧,一杯啤酒只要1欧,而北欧的同等规格大概要4到5欧。



波兰主要区域


波兰周边地形


尽管80年代剧变带来的政治改革让波兰经济保持了可观的增长率,这里的物价&生活水平还是明显比北欧甚至西欧低一两个档次。举一个鲜活的栗子,由于北欧劳动力成本高昂,波兰与北方邻居贸易的一个重要组成部分就是劳动力输出——组团来访北欧负责施工的波兰建筑工人。而北欧的比较优势呢?自然是产业链上更高端的科技,管理,商业金融领域。北欧、东欧是一步之遥、一字之差,差的却不是一点半点。




走进但泽一家琥珀博物馆,确实感受到了震撼人心、目不转睛的美。有点不舒服的是几乎每一个小展厅都有工作人员徘徊,而这在波兰不是个例是常态。在北欧习惯了只有前台一两个人小型博物馆,相形之下,至少在欧洲,波兰国是人力资(成)源(本)丰(低)富(廉)得令人震惊。看着馆内工作人员一边互相唠闲嗑,玩手机,瞎转悠,我感觉这种工作好像跟维稳志愿者的制度设计有点类似。不好好欣赏琥珀,我联想到了全民就业大锅饭的革命时代。

博物馆里的波兰给人留下很深的印象,但很多革命时期的城市印记又不仅仅限于博物馆里可以看到。二战后独立的波兰又一次被纳入了东方邻居势力范围,在经济、政治及军事上沦为苏联附庸,标准的卫星国。这在另一座城市波兹南感受更加明显,离市中心稍微偏远一点的区域就可以看到那种长得望不见另一头的让人绝望的街道,宽阔的车道和单调灰暗的居民楼——工作者和居民的一切生活需求为国家工业生产让道。同西欧城市那种狭窄短促逼仄的便于步行者的文艺小道(Walkable city)大相径庭,倒是跟我的老家傻大黑粗的沈阳有异曲同工之妙。。『巧合』又几乎是必然,中国东北跟波兰在城市规划上同样受到前苏联深刻影响,比如这样的建筑。



安能辨我是雄雌?


领导人瓦文萨也是一炮而红,1981年当选时代周刊封面人物,1983年获得『别有用心』的诺贝尔和平奖。在与代表传统的天主教势力联合下,在工人以及知识分子的支持下,以及上述的外力帮助下,波兰才真正把这个事做成了。当然也要考虑历史的进程。。他本人也在剧变后当选波兰第一任民选总统(1990-1995)。直至今日天主教所代表的保守价值观在波兰仍然具有相比北欧国家难以想象的政治影响力,下图为在但泽周日去教堂礼拜的老人和团结工会博物馆。





但泽周日去教堂礼拜的老人和团结工会博物馆(注意入口处与团结工会横幅和波兰国旗平行的教皇画像)



欢迎关注我团
ID:diqiuguanchatuan
http://weixin.qq.com/r/BTr95TzEhmH5rXiG928X (二维码自动识别)
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

积分:3118703
帖子:623848
精华:0
期权论坛 期权论坛
发布
内容

下载期权论坛手机APP