. 38、.357和9mm是同一口径吗?

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匿名的论坛用户   2021-1-9 05:54   27386   5
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热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-9 05:54:22
好久没来社区答题,看到 @紫焱 的答案,实在看不下去了:
9mm手枪弹现在基本是手枪的主流。这个口径的好枪很多,比如我们的92,技术成熟操控性非常好,也稳定。
这句基本算对,说得更具体一点,这指的是9x19mm派拉贝鲁姆手枪弹,或者9x19mm卢格手枪弹,是目前运用最为广泛的自动手枪弹,有一大批手枪、冲锋枪使用这种枪弹,也包括我国的QSZ92式9mm手枪。

9x19mm派拉贝鲁姆手枪弹(右),左侧作为对比的是7.65x21mm派拉贝鲁姆手枪弹,是9x19mm手枪弹的前身。当然,这个世界上还有9x17mm勃朗宁短弹(也就是.380ACP手枪弹)、俄9x18mm马卡洛夫手枪弹、9x21mm手枪弹,历史上还有过意大利9x19mm格列森蒂手枪弹、奥地利9x23mm斯太尔手枪弹、西班牙9x23mm拉果手枪弹、德国9x25mm毛瑟手枪弹等等,这些不说也就不说吧。


9x19mm派拉贝鲁姆手枪弹与俄罗斯9x21mm手枪弹(右侧4发)对比
缺点是制动性一般,威力是这三种子弹里最弱的。
什么叫“制动力”?规范的说法是“停止作用”,是指枪弹击中人体后让人迅速失能停止动作的能力。9x19mm手枪弹威力比不过.357马格南转轮手枪弹我也就认了,比不过.38特种转轮手枪弹,你当真?当然从后面的内容看,他根本搞不清楚常见的.38子弹有哪几种。
.357是马格南子弹,代表是沙漠之鹰。这种子弹口径很接近9mm但是要更长。威力很大。比较不好控制。
这里他说的.357想必指的是.357英寸马格南转轮手枪弹。该弹是一种威力很大的转轮手枪弹,是在.38英寸特种转轮手枪弹的基础上拉长弹壳、增大发射药量演变而来的。这两种手枪弹的关系,以及为啥一个口径标注.357,一个标注.38,我在自己的公众号彩云的机械整备间里有过介绍:
网页链接
.38特种转轮弹和.357马格南转轮弹的对比.357马格南手枪弹用于沙漠之鹰手枪,也不算错,因为沙漠之鹰的确有.357 Mag这个口径,但更多更有名的是.50 AE口径和.44 Mag口径。

左侧三种子弹,.50 AE、.44 Mag、.357 Mag,沙漠之鹰手枪都有使用。除了.357 Mag转轮手枪弹,还有一种.357SIG手枪弹,这是一种自动手枪弹,是在.40S&W手枪弹的基础上缩口,装9mm手枪弹头演变而来的,SIG Sauer和GLOCK的一些手枪有发射这种子弹的。至于为什么非要叫.357SIG而不是9mmSIG,是因为厂商强调这种子弹拥有很高的初速和动能,弹道性能类似威力强大的.357 Mag。至于这种手枪弹为什么原答案里没有,想必 是@紫焱 不知道。

从左到右:9x19mm、.357 SIG和.40 S&W
这张图更齐全,注意比较.357 SIG和最左侧的.357 Mag,这是两种截然不同的手枪弹。
.38换算成米制是9.65mm
这就是真正的不懂装懂胡说八道了。
我再三、反复说过,千万不要用x或者÷25.4的方法换算枪弹的英制和公制名称!因为很多枪弹的英制公制名称并不一一对应,不能换算。比如.38Special转轮手枪弹,弹头直径是0.357英寸,公制尺寸是9mm多一点点,而不是0.38x25.4=9.65mm!这里的0.38不是弹头直径,而是弹壳口的直径!至于为什么要用弹壳口直径来标注,这要追溯到早期铅头转轮手枪弹使用的外润滑弹头,heeled-bullet。这种弹头类似蘑菇,头大,插到弹壳里的部分直径稍细,所以弹头直径等于弹壳口外径,.38这个尺寸就是这么来的。关于外润滑、内润滑弹头的区别,可见我以前的文章:
外润滑弹头、内润滑弹头,各是什么?
今天的枪弹大多是non-heeled-bullet(左),而早期的铅弹头枪弹多为heeled-bullet(右),观察弹壳口与弹头的装配方式就不难理解.38这个尺寸是怎么来的。
这个口径代表作就是大名鼎鼎的1911
柯尔特M1911系列手枪最初定型的口径就是11.43mm,也就是.45ACP,哪来的.38?后来看了他在评论里的补充说明不禁笑喷,能把几件不同的事情串在一起,也是需要一定本事的。
45版本的1911是上世纪30年代才列装的,现在的1911是A1,大面积铺开差不多已经是40年代了,最早的1战之前的勃朗宁系.38子弹威力不够了,于是勃朗宁设计了.38 super子弹,1911 .38 super版本是.38口径的巅峰。后来发现还是不够,于是才有了现在的1911a1。
首先,“.38子弹威力不够”这件事情不是发生在一战时期,而是更早的美菲战争时期,当时美军装备的手枪是柯尔特M1892转轮手枪,发射一种.38英寸柯尔特手枪长弹(.38 Long Colt),这种子弹比.38 Special还要老,用的还是黑火药,弹头轻、初速低,在对菲律宾土著人的战斗中经常有连续多发命中也没有击倒的恶劣纪录。这里有土著人磕了草药狂热上头的因素,也有.38 Long Colt弹不给力的因素。

柯尔特M1892转轮手枪
.38 Long Colt转轮手枪弹正是因为.38 Long Colt转轮手枪弹威力不足,所以美军才要求新的军用自动手枪要使用威力更大的手枪弹,于是才有了柯尔特M1911和.45ACP手枪弹。所以柯尔特M1911一开始就是.45英寸的,不存在“.38口径1911威力太小,一战后的M1911A1才改为大口径”的故事。
至于他说的“.38 Super子弹”,那又是另一种不相干的子弹。该弹在一种.38ACP手枪弹(不是.380ACP!)基础上增大装药量、提高装填密度,初速从.38ACP的320m/s提高到390m/s,所以有了super、超级的名字,意思是超过原.38ACP手枪弹。.38ACP子弹是一种比较老的自动手枪弹,在柯尔特M1900、M1903(注意不是枪牌撸子和马牌撸子!)等几种早期自动手枪上使用过,这几种早期自动手枪在民用市场上有过销售,结构上为后来著名的柯尔特M1911奠定了基础。

.38ACP手枪弹
柯尔特M1903自动手枪,发射上面的这种.38ACP手枪弹.38 Super弹的威力介于.45ACP和9x19mm之间,外观嘛,见下图:

.45ACP、.38 Super和9x19mm所以他说的“普通的.38子弹比9mm手枪弹短一点但是更粗”到底是什么?我也不知道他在说什么。
发射.38 Super弹的柯尔特M1911手枪还真的有,但出现得比.45ACP口径要晚,弹容量9发,这种.38 Super口径柯尔特M1911市场反应一般,所以比较少。

.38 Super口径的柯尔特M1911
套筒上有COLT SUPER 38的铭文,与.45ACP口径区别而.380,也就是.380ACP,这不是.38ACP衍生出来的,更不是加长型,而是前文已经出现过的9x17mm勃朗宁短弹,用在小型自卫手枪上,目前这种枪弹在美国便携式口袋枪上很常用,威力比9x19mm手枪弹要小。

.380ACP、9x19mm和.38 Special所以,对枪弹的名称千万不要望文生义,千万不要随意用25.4“换算”英制公制,对军事知识不懂不要紧,但千万不要仅知道一点点碎片就自动脑补,要闹笑话的。
欢迎大家关注我的微信公众号,彩云的机械整备间。
公众号以浅显的科普短文为主,介绍枪炮弹药知识。
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热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-9 05:54:23
那时候,了解轻武器首先就是读d总的博客。
你可以叫鸡无命,我也可以叫鸡无命——口径名称与实际尺寸的区别_daboboye_新浪博客

顺便,D总说了,国产新枪列装就更师姐,大家期待一下。
4#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-9 05:54:24
如果你说的“口径”是指枪管内径,那是的。.38与.357只是分别以阴/阳膛线为基准测量的结果,其实都是9mm。
但是如果你是问弹药是否通用,那答案是否定的。因为弹药不仅要看弹丸直径,还要看弹壳长度、弹壳类型甚至是材质、发射药装药量。
就拿9mm来说,9*17mm、9*18mm、9*19mm、9*20mm、9*21mm、9*23mm的都有,甚至还有9*39mm这样的(当然这个不是手枪弹),而且还要分凸缘、半凸缘、无凸缘,相互之间绝大多数并不能通用。
.38也是同样情况,同样是.38的弹,本身也并不总能相互通用。




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热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-9 05:54:25
从口径角度讲,是没有区别,可以看作同一口径。
但是子弹的长度、底缘、和发射膛压可能都不一样。
举个栗子,目前.223和5.56到底是双向通用还是单向通用到现在也没有个定论。
6#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-9 05:54:26
该说的其他人都说过了。另外说一下,.38 spc和.357在很多转轮和杆动枪里是可以通用的。
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