《奇葩说第六季》第 22 期辩题「对事不对人」，真的 ok 吗？

遇到对事不对人的人的时候，会感觉比较轻松，只是就事论事讨论问题，结束后还是朋友，但是这样真的是可以的嘛？人心里会不会还是介意？怎么才能对事不对人，对事不对人的人真的存在嘛？

热心的小回应 · 2021-1-9 05:06:40

服了，正方这能输的，如晶开场就说了的东西，一开始听有点莫名其妙，越听越有道理，反方根本没人动如晶的点。
整场的基调：正方在说公平，客观，理性；反方在说人本，主观，感性。你后者就算再重要你还能去否定前者的吗？你还能说客观公正是不ok的吗？？？
规则是常态，需要考虑人性的是特例，规则法律面前不近人情才是常态，每个案子难道都必须去考虑人性，考虑被告的苦衷吗？
对事不对人；对人不对事；对人又对事。大部分的事情应该尽可能的保证绝对的公正对事不对人。有些事情对人又对事确实是更好的选择，但如果做不到，对事不对人也ok，就事论事没有错，只对人不对事是应该摒弃的。
对人不对事是完全错误的，不能以先入为主的思想来考虑问题的，好人也会办坏事，坏人也不一定只会做坏事。
对事不对人是尽可能的客观公正，虽然不近人情，但也ok。
对人又对事是相对更好的做法，但你本身连对事不对人的公平都做不到你谈何人性，谈何人情。如果对事不对人你都做不到ok，想要即对人又对事就是天方夜谭。做不到理性的感性只会伤害更多的人，你连最初的公平判断都做不到谈何为人考虑。
当然，如果你看完整场还觉得反方的立场是即要对人又要对事，那麻烦你再去看一下如晶的发言。

再补充一点，其实反方所批判的行为是假借对事不对人之名做着对人不对事的行为，以“对事不对人”为开头叙说只是针对某人的话，依旧偏题了。

热心的小回应 · 2021-1-9 05:06:41

黄执中他们输了，他们犯了3个致命的错误，2个道理上的，一个情感上的。
这道题是提前公布的，刚看到题的时候我第一感觉是反方容易赢。因为正方太单一了，对事不对人，听起来正确但是狭窄，我们应该既对事也对人。想到这里我发现原来是一个陷阱，讨论的不是对事不对人好不好，对不对，而是ok不ok。
既然这样就是正方容易赢。理想状态下应该是既对事也对人，但是你不一定做得到，也不一定所有场景都允许这么做，也不一定有统一的标准。所以对事不对人作为一个行为准则，至少是ok的，至少不是一个错误。
所以我非常惊讶，要等到三辩开杠的环节才有人抛出既对事也对人的概念，还是陈凌岳说的。这个本来应该是正方一辨就拿出来的立场。既对事也对人非常ok，你想要对人不对事也ok，但是为什么我对事不对人就不ok了呢？凭什么？
这是第一个错误，正方的主战场本应围绕着我们是个包容，多元，尊重个人选择的社会；所有的行为准则只要无害都是ok的，每个人有每个人的想法，不能指责一种人的做事方式是不ok的，这个太不讲理了。但是正方没有，只有颜如晶涉及了这个话题，二辩，三辩，后排没有人支持她。她的诉求很快被遗忘了。
第二个错误是，反方整场都在说对人不对事更好，我先不管有没有道理，但是这个不是你们的执方。你们的立场是对事不对人不ok，你需要去论述这个，别的准则更好大家可以调整，进步。但是不能由此证明对事不对人是不ok的。反方避重就轻了，他们偷换了辩题。但是正方没人指出来。
这是黄执中的责任，颜如晶贡献了对正方最有力的观点和角度。席瑞能说好自己准备的词就很好了。但是黄执中本应攻击对方的漏洞和失误，他没做到。黄执中自己的立论完美无缺，但是他让陈凌岳用跟自己执方毫不相关的发言蒙混过关，在开杠的环节没有摧毁他。当然也是二排的责任。全场唯一一个在捍卫反方执方的是杨奇函。他说对事不对人你很容易对事情的理解不全面，不客观，所以做了错误的决定。他论证了为什么对事不对人不ok，因为会有偏差。正方的二排没有人在回应这件事。你不回应你就输了。
以上是道理上的，但其实，我一点都不确定道理上的失误在多大程度上决定了这一场的胜负。因为我严重怀疑观众或者说很多观众是被储殷激怒了。
证据是现场缺了16票，无论辩题打到多么难解难分，最终观众都是会投票的。不投票的是极少数，个位数。但是这一场缺了这么多票，有可能是我道理上支持对事不对人，但是这个票投不下去。有人本来立场不坚定，这下直接投给了反方。
储殷在二排发言的时候，说对人不对事的温柔是“妇人之仁”，这句话说出来的时候，我就觉得黄执中他们慢慢走远了。说实话，别说是女性，我一个男性听了都非常不舒服。你可以辩解他前面的前提是如果用“传统文化”，这个词是个固定成语，有它的固定意思。这是一个贬义词，即使在成语词典的解释中都有这是妇女的软心肠这样的基本义和处事姑息优柔，不识大体的引申义。
今天这场正方输得不冤。颜如晶的总结发言是充满了不满和委屈的。她的潜台词是对方说的都是什么，你们能这么投票？但其实，对方犯了错误，你们没有抓住，这个错误就变成了你的。
现在看来储殷不受喜欢是有原因的，黄执中没在自己的最佳状态，他仍然可以说出精妙的道理，拆解高级的角度。但是临场反应没有那么凶狠了。
马东不太会自己下场来聊观点的，有时间他宁愿给广告。但是今天他花了很多时间来聊辩题。因为场上内容来看对人不对事赢了，这不应该是奇葩说想要传递的价值。他一上来就定义对事不对人是一个不需要证明的道理，后面聊的都是技巧，他没聊道理。没有人应该支持只对人不对事的行为准则，奇葩说也不应该。更没有人应该指责只对事不对人的准则是错误的。但是这一场就是这么鬼使神差的打成了这个样子。

热心的小回应 · 2021-1-9 05:06:42

理想的状态是对事不对人，
但是人很难一直保持理性。
我认为世界上不存在任何观点都与自己100%重合的人，
求同存异很有必要，
例如在玩社区时，
点赞如果能做到只针对观点，
不考虑是不是喜欢这个答主，
那么这是做到了“对事不对人”。
一个答主总是发一些你认为不正确的内容，并且屡次触及你底线与原则，
那么可能大部分人会选择拖黑，
无法继续淡定的“对事不对人”，
进而上升到“此人人品不端”、“对事也对人”。
另外，我感觉“对人不对事”其实是大家的更喜欢的选择，
我喜欢他/她，他/她放屁都香，任何事我都挺他/她，这叫脑残粉、护短。
我不喜欢他/她，他/她做什么好的事都是虚伪、都是没安好心，这叫无脑黑、党同伐异。
(-_-) 生活里，我也算是一个护短的人～

热心的小回应 · 2021-1-9 05:06:43

谢邀，BBking是谁我不知道，但是我今天看到了史上最强的二排辩手——杨奇函。
当然不是说他的辩论能力史上最强，那不扯淡么，而是说，他让奇葩说第六季的这台节目的剧情得以完整。
草蛇灰线，伏埋千里。
我们把时间轴拉回到本季初，当时的奇葩说正在捧冉冉升起的新星许吉如，却因为用力过猛被网友喷烂，当时的罗振宇在别队队员许吉如被淘汰时，送出了自己手中宝贵的在下不服卡，却依然没有阻止许吉如的被淘汰。

时间线来到奇葩说的第六期，罗振宇战队的一位队员雷哥被淘汰，此时罗振宇没有复活机会救不了雷哥，并且说出了以下这段话： “每次有人淘汰，都哭哭啼啼的，我觉得太没必要了。你知道雷哥是干嘛的吗？人家是电台主持人，他不会缺讲话的舞台。山高水远，江湖再逢，把酒言欢，有的是机会。不就是讲话吗，是吧，雷哥”。
随后，在微博，杨奇函公开diss许吉如，并对导师罗振宇发出了如下实名怒喷：

而随后，随着网友的大力支持，最终，许吉如没有被复活成功，反倒是杨奇函被奇迹复活，回到了奇葩说的赛场，而且是直接空降半决赛，加入了本季极具传奇色彩和戏剧性的海澜之家战队。

所以我会说，奇葩说第六季这场大戏，最重要的核心棋子，就是杨奇函，他是复活后立刻随着海澜之家被淘汰？还是会奇迹般进入决赛？他会如何面对他公开diss的罗振宇？这些，都是本期最大的看点。
但是令人有些意外的是，他今天没有下场，而是选择二排发言，这不禁让人有点担忧，这颗最重要的棋子可能会直接躺输。
然而杨奇函用实际行动证明，他的确配得上大家的复活卡。
一期近2个小时的节目，进行到1小时17分，也就是基本上到尾声了，杨奇函来了。
他上来先露怯，故意说了一个冷场的段子，注意，这里是故意，这招在前面几期储殷教授曾经用过，为什么？因为他需要先冷场，冷了场，才好进行后面的核心输出。
这就好像你不小心把心里话”发错“给领导，才好进行接下来推心置腹的升职加薪职业规划的整夜长谈。

杨奇函在这里演的非常像，我几乎都被骗过了，但他马上起势，回call罗振宇：
1.我当时喷你为什么那么实名公开，因为我觉得我是对的，我对事不对人。
2.后来为什么我道歉，是因为我发现，我并没有了解到很多背后的真相。
3.有多少观众和我一样，都是希望对事不对人，站在道德制高点，可是我们真的对了么？
讲道理这么完整的发言不可能是临时起意，有意思吧，先装怂，冷场，再临时暴起反杀，漂亮吧?
后面还有更漂亮的。
当正方毛冬起立发言时，我知道正方坏了，这是反方设置的最大心理陷阱：
我反方没人啊，海澜之家没人啊，你正方二排两次发言，不是欺负人么？
我看到这里就知道正方坏了，当然，毛冬的发言很精彩，河南人的段子真的挺好笑。
问题是，这时候观众对反方的期待值已经降到了最低，最后一轮发言，杨奇函他是在几分钟内连续两次二排发言，他哪怕说对一个点，反方就赢了。
然后杨奇函把我秀晕了。

傻了吧，爷还做了ppt！

马东人都傻了。
在这里，杨奇函又以完全不一样的姿态，闲庭信步的给大家讲了另外三个点：
1.职场环境里，决定你前途的恰恰是人，而不仅仅是事。
2.绩效考核中，有30%的收入，是由人际关系决定的。
3.职场不仅有事，有人，也有人事，如果只考虑事，对事不对人，那么你恰恰是对每个人不负责。
他个王八蛋还作诗：
对事诚可贵，对人价更高。要在职场混，两者皆得捞。

到这里，正方已经没有任何一丝赢得可能性了，后面的结辩都是垃圾时间了。
因为奇葩说它本质上是一台综艺节目，它是有活下去的先决需求的，如果这里打成这样了杨奇函还输了淘汰了，这一季口碑找回来的可能性就断送了，现场观众也是人，他们也两难，所以最后投票时才有那么多弃权的观众。
我其实还是很痛心的，正方有储殷，黄执中，颜如晶，席瑞，他们可以说有着角力bbking和bbteam的绝对实力，但是他们没有杨奇函。
这个比方可能不恰当，但是这种感觉就好像，马上过年了，一边是无间道原班人马拍了一部无间道4，另一边周星驰复出，亲自出演了一部贺岁喜剧片。
让我选，我也选后者。
杨奇函，真有你的！

更新：被本人回复啦，开心开心

热心的小回应 · 2021-1-9 05:06:44

[h1]我认为对事不对人是正确的处理方式[/h1]子玉跟对象吵架了，子玉是一个非常自律的人，有的人应该挺理解的，越是如此自律的人她是不怎么喜欢那些天天睡觉打游戏对自己生活没有一点规划的人。但子玉最近很苦恼，她的对象最近也有了这方面的趋势了，她是该采取对待别人的态度去制止他呢还是要特殊对待呢？
[h1]现在我先回答楼主的第一个问题：[/h1]这样做是可以的
楼主提出的遇到事如果可以把这件事具体一点就更好了，事情分为两种：

当事人听不进去任何建议，要求你跟他站在站在同一阵线发泄心中的不满
遇到了难题，想要寻求帮助

第一种，其实大家都会碰到，而且大部分还都是在酒局。由答主多年开导人的经验，来给大家描述一下我们大学生这样的一个酒局：
在酒局刚刚开始，朋友肯定不会上来就讲述他的悲伤故事，而是先吹个牛逼，唠几句，但这时如果还有其他人在场，那么会有个人说几句说一下今天为啥喝酒的原因。等正主几瓶脾酒下肚，他的满肚怨气就要喷发而出了，此时千万千万不能堵他的话，顺着他的话说一说但千万不要说人坏话，把对事不对人先放一放，如果此时秉着这个原则那你的头上怕是要多了个酒瓶子咯
这时肯定会有人说答主你不是说对事不对人是正确的处理方式吗？所以下面重点来了

你看着他喝的差不多有点晕，但还有点自己的意识，你这时候可以开始从你之前所了解到的信息来客观地分析的结果给他略微描述一下，先是认可他做的正确的地方然后再指出他的不对的地方
第二种情况，可以直接参考上述重点
[h1]
[/h1][h1]答主的第二个问题：[/h1]朋友心里肯定会介意，试想你请人家来喝酒来听你的肺腑之言，但此时却有一个人唱反调，他肯定会

所以我刚刚说让你先不要跟人家唱反调，等疏导后再抛出自己认为不对的地方，这样会减轻别人的愤懑，而且也会增加你建议的比重。而且，如果不是真心希望朋友能够快速走出，并且完美解决问题，谁会想引起他人的不快呢？
朋友介意了不要怕，等他酒醒后，做为过来人我总结了我以及身边数十位喜欢喝酒的朋友的情况：

完全忘记你昨晚说的是啥。你说人家都忘记你说啥了你还担心那么多干啥，但是你如果真的抱着说啥他也不会记得，开始去人家面前逼逼赖赖，那我只能希望你头够铁。
对你的话有印象，晚上回来后会拉着你深刻讨论或者第二天约你出去吃顿饭。
对你形成怨恨。这种情况我还真没遇到过，如果你遇到的话......亲，这边建议你退货不退款哦

[h1]现在来回答一下答主的第三个问题：[/h1]在开头讲的关于子玉与她的对象间的小故事不知道小哥哥小姐姐们思考的怎么样，欢迎一起讨论呀
答主调访了身边谈了半年以上的情侣朋友（唉，我也不知道我怎么认识了这么多符合我的答案的朋友），他们基本都的是选择客观对待，也就是对事不对人，他们的大致意思都是好的爱情不会丢了自己，但如何去解决这件事情这里就不细说了

最近有看一本心理学类的书叫走出孤独，很有意思，书上面说

人的性格都是后天决定的，连相貌也有一定影响，在小的时候，想的单纯不会因为外界干扰，特别是婴儿，婴儿见到有些人瞬间就会笑，因为是那些人对她展示了喜爱热情的笑容，她也回报以最干净的笑容。那些婴儿看见就哭的人也许是没有达到这一要求，但这些人里面极有可能包含她的血亲，所以对事不对人这个观点小时候就有了。至于有的为什么没有坚持下来

因为后天的环境而影响罢了

最后楼主问：对事不对人的人真的存在吗？
每个人肯定都干过对事不对人的事，但是你不能因为干了一件事就给他贴了他是一位对事不对人的人。但楼主要相信：每个人心中都会有一把尺子，当有些事的界限超过了这把尺子，那么他会忽略人而只看事
我在最开始的时候一直坚持对事不对人，一件事情哪怕朋友是最亲近的朋友犯错了，我也会给他们指出。但没有像别的回答所说的那样，身边几乎没有朋友，相反，别人还挺乐意跟我交朋友，跟我吹牛打屁。当他们遇到问题会来找我，问问我的意见，像刚刚我举的我的一些情侣朋友，当他们有意见分歧，他们就会跑来问我，让我给评评理，因为他们总是说：我们都觉得你挺公正的，不会偏袒其中任意一方

[h1]说一说题外话[/h1]其实对待一件事，你对事不对人还是对人不对事，都会有人在你旁边五五圈圈，挑你的刺，我来学一学他们：

当你采用对事不对人的方法时，“呀，小黑，我可是你的老同学呦，不能帮帮忙嘛，要不这次该过不去啦，帮帮小弟吧”你拒绝他后，他可能会给别人说“你看这人，多冷漠，熟人找他办事都不干，竟标榜自己，装圣人”

当你采用对人不对事的方法时，“哎呀，小黑，谢谢帮我！果然还是老同学亲！下回请你喝酒奥”其他人知道后“你看，这老黑，上回我找他办事，他不给办，这老同学来了立马好使了，真是个XX”

但其实，这些标签与闲话只是流传于那些不如你的人或者嫉妒你身上某个有点罢了，试想，一个大V会在意一个小小号的评论吗，只要这个小号敢恶意评论伤害大V，那大V的粉丝就会先站出来，因此在这借用贝聿铭先生的话“我一直沉浸在如何解决自己的问题，哪有时间搭理他们”
＃我再也不晚上看奇葩说了看完有想法了根本停不下来

《奇葩说 第六季》第 22 期辩题「对事不对人」，真的 ok 吗？

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