如何看待高晓松对北京老炮儿的解读?

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匿名的论坛用户   2021-1-9 03:29   6179   10
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热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-9 03:29:36
已更新,以下是原答案,大家在评论区的回复也很精彩,算是对答案的补充。
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自答。
我看过一阵子高晓松的脱口秀,挺喜欢老炮那期的,有那么点意思。就高本人来说,其实他是个挺随性的人,以前听一个同社区里的华人说他在Bar Covell看过高,还一起喝了一杯聊了聊,高没什么架子人也好玩。所以,我对他这个人是认可的。高现在在乐坛就地位上来说,可以说是最顶级的制作人,资源和人脉都是国内最好的。但实际上,高晓松对于老炮文化是情有独钟的,他对自己的定位也是:半名士,类似于侠,这里面也有点老炮情结。

在高晓松少年时期的80年代,北京的小胡同里四处撺掇着年纪不大刚发育的小混混,各种流里流气的小炮,还有从小坏蛋时代就浸淫在那个狂躁时代背景下的大孩子,这些大院的孩子们耳濡目染,肯定也会模仿。年级差不多的时候,穿上家里长辈的军绿色的大外套,踩着解放鞋,把带大杠的二八自行车往女孩门前一停,那身姿,要多风骚有多风骚。这在当时是青年人的一种市井亚文化,这也是老炮文化的雏形。

其实,啥叫老炮?用现在的大陆网络语言来说:“人狠话不多,社会你高哥”,大概就这么点意思。现实来说,我觉得老炮的基本人社概括一下应该是:
有自己独立思维模式的中青年男性,遇到冲突不按社会框架下进行处理,至少在姿态上能如此表现。拥有一定的亚文化语境下的话语权,对这些事务的决断有影响力。


就我的理解,其实高是向往这种老炮文化的,但是,我觉得他对老炮文化的理解流于表面了,因为他从未深入到这个群体中去,为什么呢,实际上这和他的个性有关,因为他是一个包裹着理想主义外衣的的实用主义者,一个精英主义者。这种对老炮文化的向往恰恰是他对自己的身份的抵制和反抗。

高一直是个优等生,他每次谈及在清华大学的学习,总是有些刻意淡化学习过程,着力于渲染他如何玩音乐,泡妞,边泡妞边玩音乐。好像他在大学里从来不学习天天打架似的,一股地主家傻儿子的气息。然而,高是以高出清华大学30分录取的清华大学无线电系,在大学期间,成绩也一直保持在中上的水平。值得注意的是,在清华大学最好的专业,即使是高,这种成绩是需要花费一定的精力和时间去维持的。这显然与他所宣扬的朋克式的人生宗旨不同,你能想象出一个在宿舍里背公式的高晓松么,这显然与他所构筑的自我形象是不符的。所以,他渴望找一个出口,却又不舍得放弃已经得到的东西,这种矛盾的心理使得他通过对老炮文化的接触稀释自己的精英属性,另一方面又小心翼翼的呵护他。所以,他对老炮只是一种姿态上的热爱,一种文化范畴上的欣赏,你真的让他去打打杀杀,在小出租屋里嫖妓,躲在天桥底下吸毒,他绝对会反手给你一巴掌。所以,他对老炮文化的美化在于两点:
1,了解不够充分。
2,阶级属性,青年时期的自我认同感缺乏。

有人看再补
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好多赞,谢谢大家,谢谢肥肥猫老师,我继续说说我对高晓松以及老炮的看法,想到啥说啥,可能有些拖沓散乱,大家包涵。

高的婚姻想必大家都有了解了。他的年幼且容貌姣好的妻子在某个时间节点上成为整个社会讨论的热点。但是最后的落幕也是挺落寞的。以前上节目秀过的恩爱,在书里说过的情话,都有些讽刺意味。而这次离婚的原因也很简单,用他前妻的原话就是:高晓松不可能只爱一个人。显然,这其中的缘由大家也明了了吧。

我无意奚落或者指责高晓松,这个社会对于成年人来说,任何选择都应当被尊重。仅就这个事情和它所引申的我的一些思考来说,我,给年轻的女性朋友一个小小的建议,也算是提供一些人生的经验吧:

那些以文学、青春、阅历、个性、看过世界为标签的精彩男人,在性能力尚未完全退化的时间区间内,他往往都不太可能是专一的,或者不具备专一的能力,这和他爱不爱你,以及有多爱你无关,他的这种越轨是无关性的,是一种世界观过度建设而导致的虚无主义和对这个世界超越社会框架的浪漫幻想的物化。越是前面的属性越多越真实,后者就越是戳不破的真理。如,韩寒,等。(非黑,本人对韩寒有好感)


好了,说远了。我前面说了,高晓松在听众面前构建的自我,一定程度上是不真实的,至少回忆如此。他对自己的白衣飘飘的年代的过分美化,实际上是一种心理代偿机制,我看过一期鲁豫有约。高晓松和大学时的好友宋柯在节目上。宋柯现在的地位是完全不及高的,但是当年在清华宋柯可是红的发紫,是清华的男神级人物。这个消息很准确,得到过很多清华老生的应证。高晓松就谈到自己的大学恋爱,宋柯直言不讳“艰辛”,高晓松无奈点点头,只能戏谑过去,坦言自己喜欢的好几个女生都喜欢宋柯,自己大学在校园没谈过恋爱

http://tv.sohu.com/upload/static/share/share_play.html#305750_3101_0_7_1(这期的标题就叫“宋柯爆高晓松感情不顺”,如果看不了,大家可以直接搜 鲁豫有约 宋柯 高晓松 这期还是比较有意思的 在这一期高晓松也很放松)

有个小故事高晓松在不同场合说了好多次,我觉得也挺有意思。说他自己有一次跑到女生宿舍楼下给人送礼物,一个黄裙子。等半天那女生也不来。后来碰见女生的同学,就和她聊了起来。最后,聊得高兴,一时兴起,直接把裙子给了这个女同学走了。说完,高晓松特别纯真特别真诚的笑了起来。我当时也乐死了。

乍一看,高老师多朋克,这多有个性啊。可仔细想想呢,在楼下等半天,拿个裙子和小傻子一样在太阳底下站着,这对于内心骄傲的高老师来说,何尝不是一种羞辱呢。纵然爱情可以让高老师低头,可是这结局未免也太落寞太寂寥了吧。而这,也不过是高晓松在大学期间失败的恋爱史的一个缩影。而高老师这几十年都在吟唱的“青春”,“梦想”,“姑娘”,某种程度上,也是他的呐喊,呼唤那个时代的回声,结果,当然是枉然的,只能陷在那个回忆里,幻想一些温存吧。

继续说回老炮。高晓松谈到老炮的时候,总是表现的比较尊敬,在他眼里,这是当年京城的老的文化符号,现在衰落了,言语间还有些许可惜。实际上,这就涉及到高老师的阶级性质了。就高晓松大学时候就做导演开林肯(节目中说过,自己赚钱买的),以及用靓号传呼机,在加上自己极其显赫的家庭背景。高老师接触的都是老炮中的草根领军人物,或是高阶层的玩票性质的老炮。其中,这两类人有如下共同特点:

一,与高无业务冲突(当年做老炮发财的很多),无利害关系。他们并不会伤害高晓松,所以,高只看到了老炮江湖气息的一面,人畜无害的一面。更多的肮脏的,庸俗的,破败的,血腥的,那些底层老炮和小炮的血泪人生,他看不见。他住在清华的象牙塔里,哪里看的见那些亡命街头的小年轻,也看不见那些以贩养吸的青年夫妇,更看不见那些被砍的奄奄一息的龟缩在街头下一秒就会死去的打手。

他的潜台词,我和老大门谈笑风生,姿势水平比你们不知道高到哪里去。我对此表示冷静的质疑。

二、第二类老炮本身就是和高一样的表演型人格的实地练习。他们喜欢前呼后拥的江湖气质,后者将他变现了。高说过他有一个同学在大公司里90年代一年拿几十万薪水,可是就是喜欢操弄这些东西,喜欢江湖。又是酒吧斗殴,又是帮自己找钱包,一副江湖大哥的戏码演的足足的。我想说,这不是老炮里的小飞么?这种中二在高晓松如今的价值观里仍然是正确的,最多觉得有些折腾。我觉得这很符合豆瓣的画风。青春伟大、义气无敌、人生就是要折腾。但是,这又是一件屁股决定脑袋的事情。我想问一句,高老师您和朋友折腾舒服了,砸这个摔那个,好一对意气风发的少年,折腾完还能说一句往事如烟继续做贴着大公司总经理,阿里音乐总监等吓死人的title的职位。但是,那些陪你们折腾的青年人,他们的出路呢?

可能是留下案底一辈子不得落户北京,现在和儿子猫在城中村里读不了书。也没医保,拿着低廉的工资,艰辛度日;可能是手断了一只,拿了笔钱回家养了一阵继续出来打工,现在在工地天天被工友欺负:可能是文艺女青年被玩大了肚子自己躲在出租屋里生出来,现在做一个辛苦的单亲妈妈,靠出卖身体过活,等。

这些,高老师您了解么,这些低层次的你们觉得无聊无趣到发霉只能在你们辉煌人生里做一个短暂配角的人,他们现在过得怎么样?

who care ?
我知道你们心里一定会这样说。

所以啊,我想说,高老师确实是一个才华横溢的人。在他那个年代的那一拨人当中,能排进前20,在现在还在台面上的人当中,是确凿的第一梯队。人有趣,有思想,很值得青年人去学习他们的思维方式。但是,有些东西,青年人一定要有分辨力,高老师能那么过一生,我们不行,既没有高老师的智商和才气,也没有高老师的家世和运气。怎么说呢,高晓松的人生,不过是那些高阶层幸运儿们的人生easy模式一个有趣的副本罢了。普通人要这么玩,第一关就得死,还得带着你家里的一拨人下水。


人啊,不能太无趣,不能太现实,得有诗和远方,但是,如果太务虚,人生中只有那些文化的、猎奇的、青春的、伤痕的回忆,并以此为一生的唯一财富,拿他当底裤一样去给懵懂的学生和无分辨力的年轻人去添油加醋的分享,把孩子们吓得一愣一愣的,就显得太中二,也太自私了。当然,高老师相对来说还是很有分寸的,不然也走不到今天这一步。


最后,祝愿高老师和家人幸福,也祝愿高老师能做出更多更好听的音乐,给我们这些粉丝带来更多的文艺和青春的回忆。以我喜欢的一首高老师的歌做结,让我们都来祝福这个离不开青春的大孩子,这个最可爱的中年人。



2014湖北卫视春晚 高晓松演唱《同桌的你》 民谣金曲引
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热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-9 03:29:37
本来是在 @古伦木与欧巴 的答案下面评论的,说的不过瘾,直接来个答案吧。

相比高晓松对老炮的解读,我觉得高晓松对这个世界的解读更有意思。

每次看高晓松的节目,我就想起电影《大鱼》里面那个爸爸。满嘴跑了一辈子火车,到头来他说的原来都是有原型的。

人类有种本能,用文学家的话说叫“记忆会说谎”。就是说你的内心会加工、修饰你的记忆,让它按照你内心需要、渴望的样子记录你的经历,这是我们反抗这个世界、保持内心安宁的一种方式。我们大多数人使用这种能力,不过是拙劣的糊弄自己,但是有一种人,他们聪明,理解这个世界的现实,但是不接受。他们的学识、头脑决定了他们不可能罔顾现实,偏激的看待世界;同时对浪漫的渴望,确切地说是对不浪漫的焦虑,又促使他们重新构建出一套逻辑去解释所有的现实。

这种解释往往是熟练的、精致的,但是只有解释并不足够,他们还需要说服自己,甚至一次次的说服自己。而这个说服的过程,被拿到大庭广众面前,就叫做“讲述”。

所以听这种人讲述一件事情,你会发现他们说的事儿好像都是真的,但是背后的逻辑,却常常让你闻所未闻。因为这不是现实的逻辑,而是讲述者渴望的逻辑。比如说回《大鱼》的剧情,父亲说他有个诗人朋友,干起的抢劫的营生,后来听说华尔街钱多,去华尔街抢了。后来父亲去世,真的有个华尔街大亨来到了葬礼。我们稍稍分析一下,这是个什么故事呢?无非是一个文艺青年为生活所迫作了商人,后来越做越大,成了金融大亨的故事——路金波嘛!但是父亲不要路金波,他无法忍受这样的回忆,一定要把它加工成一个诗人抢劫的故事来说服自己。

我一直认为我们的高晓松先生,就是这样一个人。他看待世界,或者讲述世界的方式,就是这样子。他讲的那些事儿,我相信都是真的,至少是他真的听说过的(这跟那些靠团队组稿的 talk show 有本质的不同,比如金星秀)。但是,他会通过讲述,传达一个他热爱的世界,至于实际上的样子,其实他明白,我们也明白。只是把实话说破了,他会焦虑,而于我们而言,他存在的最大价值,也就失效了。

我记得小柯在访谈里说过一件事,就是当年高晓松去他家邀请他去唱片公司写歌制作,用的语言是“走,跟哥们争名夺利去”,各位体会一下这句话。当时中国可能有一万个年轻音乐人,其中 1000 个有才华,高晓松做的事,和这 1000 个人没有什么不同,但是他一定要通过语言把经历戏剧化、浪漫化,这才符合他的口味。

你看高晓松写的那些工整的歌词,那种错落的结构一定是下功夫学习过罗大佑的,华语歌词在罗大佑之前根本不是那样子。但是他不会告诉你,不会告诉你他是怎么分析歌词结构的,不会告诉你他是如何追求 hook 的,他不会告诉你“生活不只有眼前的苟且,还有诗和远方”这个文案的成型过程。他只会告诉你他是靠灵感,靠恋爱写歌的。他喜欢得到创作的结果,却不喜欢努力学习这个过程,他不允许一个需要学习写歌的高晓松存在。

拥有的东西,是天生拥有的,得不到的东西,是无缘而错过的——这大概是天底下最温柔的自我认知了。

最后,社区上频繁讲故事的人,多少都有点这种性格。那些故事,你要是读完了总结一下,其实就是生活中的常事,哪有那么多大江大海,波澜壮阔?但是当他们不接受这一点的时候,他们选择靠语言去构建出“另一个世界”,另一套逻辑,只有这样才能满足的睡去。
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热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-9 03:29:38
即便是那一代人也对老炮有不同的解读,因为这不像面点师、修脚师那样有个具体的行业标准,也不像杀人犯、强奸犯一样有明确的法律定义。高晓松讲的老炮是他理解和理想中的老炮,所以他讲的肯定无关对错,当个能让人热血沸腾的故事听听就好了。
我在想我们老了的时候,会给晚辈们讲我们这个时代的哪一类人呢?那些小鲜肉和娱乐明星?那些一呼百应行动一致的明星粉?那些毕业或没毕业就开始打拼的创业狗?那些衣食无忧胡作非为的富二代和官二代?那些在写字楼里钻营的小白领?那些一夜暴富的拆迁户?那些住在城乡结合部每天西装革履去搬砖的蚁族?那些网红和被人肉的网络事件主角?那些爱玩快手的农村孩子和从工厂宿舍楼里跳下来的流水线工人?那些在朋友圈里耕耘的微商?那些KTV里的姑娘和给人看场子的纹身小弟?那些爆贴吧翻墙斗表情包的网络愤青?那些骑行西藏寻找诗和远方的文青?……好像都能讲出点什么,也都少了点什么
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热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-9 03:29:39
老年人对自己中二且热血的青春的怀念
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热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-9 03:29:40
只记得那两期高晓松自己讲的倍儿高兴,都讲嗨了。但还有一句印象深刻的话:只要有人欺负你,就证明你不!牛!逼!
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热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-9 03:29:41
刚刚和朋友还聊起来高晓松评老炮那一集,我朋友的回答是“他就是一个高学历,伪钢炮,真文艺的小流氓”
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热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-9 03:29:42
我最早听的是马未都的《嘟嘟》,里面讲的老炮,本来是泡字,就是称呼长期泡在一个行业里啥也干不成的人为老泡。本身也不是一个好的词语。

在矮大紧的版本里,老炮更有情怀,更文艺吧。
冯小刚导演出演男一号的电影《老炮儿》未映先红。拿了个金马奖,拿他自己的话说,这奖给的让他没有了进步空间,其实空间还是有的,奥斯卡男演员与金马奖男演员中间怎么也能挤出一点儿空间,这点儿空间足够用来进步。
老炮儿一词跟着红了,红得有点儿歪。原因是老炮儿最初的含义是老泡儿,指在某一行业或领域天天泡着,日久成精,有点当不上大哥也是个二哥的意思。与此匹配的词汇最贴近的是“泡妞儿”,过去搞女朋友比现在麻烦多了,那时多流氓的女流氓也比今天随便上床的网友纯真,所以要泡,需要时间,好女怕烂缠,烂缠就是泡,没钱也没关系,只要豁得出时间和精力,什么女人都能到手。
那时女流氓的纯真按当时最损的话叫“装紧”,王朔的小说里写过,看不懂这话要自己慢慢琢磨。四五十年前的女流氓的作为搁今天真算不上什么流氓,顶多算小资。未婚跟男人上了床五十年前跟犯了命案差不多,今天的年轻人怎么也不能理解。
老泡儿用工夫和脸皮将美女揽入怀中,睡上一觉就准出来吹嘘,那年月的人精神特空虚,也没毛片看,把和女友上床的事说出来供大家一同精神享受。这时,每个男人都把自己说成力拔山兮,金枪不倒,且炮声隆隆,久而久之,泡讹误为炮,“老炮儿”遂生成,加之黑话“打炮”风行,“老泡儿”反而没人知了。
北京至少60岁以上的人才能对当年风行的“老泡儿”一词有极深的了解,这种了解必须设身处地,道听途说肯定不行,这些天好多旧友打电话和我聊,当年那些“老泡儿”今天至少也得七八十岁了,刀枪入库,马放南山,有炮也没有炮弹了。
第1318篇·老炮儿——北京土话追溯之一
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热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-9 03:29:43
我只知道老炮兒話題之後的幾期看得我很悶。。
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热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-9 03:29:44
我更喜欢顽主一词。
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热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-9 03:29:45
这个事还是得配合着锵锵三人行,马未都潘采夫那集配合着看
根据百科提供的资料,马爷55年的,高晓松68年生人,管虎69年生人。
他们的少年,就是开始血气方刚的年岁,是70年代。根据《锵锵》中马未都的论述,70年代老炮儿已经消亡了:但是八卦不会停止啊,江湖有他们的传说啊,于是这些事情就传入高,管那一代人的耳中(当然会被以讹传讹不断美化其中英勇的地方),等他们体格长的差不多,敢于动刀枪了,已经80年代了。
所以马老师说:我是听别人说的,其他人(其实主要就是60年的的人)都是听我说的
高晓松谈论老炮儿时的那种欣羡充分说明,管虎这个电影就是给这个人群拍的,这点马先生也提到了
我个人揣测,管虎也是有这种崇敬心理的
冯小刚不是老炮儿,但他绝对跟类似老炮那些人接触过,才有这种表演
(其实别扭也在这个地方,电影里六爷刚过50,2015年,那就是60年代的人,老炮时代正辉煌时候,他们才刚出生,等自己能开始模仿了,已经70年代末80年代初了。严格来讲,只是懂那些规矩,但不算老炮)
至于说各类评论说六爷放到生活中怎么怎么不好的,还要不要看电影啊,那么多主角有点痞气匪气的都不要看了啊。
管,高都是家境比较好的,只是年少时候比较崇拜(带有畏惧)那些敢打打杀杀的人,而真正胡同里的人能打出来,不知道一路上要遭多少罪



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