台湾为何对大陆充满误解?

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匿名的论坛用户   2021-1-7 21:01   6367   10
“大陆人民吃不起茶叶蛋”、“大陆产妇不坐月子”、“大陆海军士兵少有小学以上学历”……这些都是出自台湾新闻言论和综艺节目的言论。是什么导致这种现象的发生?



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2#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-7 21:01:30
本人关注台湾舆论多年,我来从另一个角度上说下这个问题,大家有没有想过搜百度和google的时候出来的结果可能仅仅是世界的一部分?  百度很好理解,google结果是我在3年前刷了ptt一段时间以后才意识到的。

之前一直在一个叫NGA大漩涡(nga水区)的版面喷时政相关的,时间久了就注意到ptt这个论坛,那会儿也经常转载ptt的内容到大漩涡,当时还写了一个大漩涡ptt对比贴,然后发现两岸年轻人其实一样都在抱怨房价高,一样热衷考公务员,一样仇女,一样的键政局,一样的黑韩国,一样的自嘲宅男,一样各种吹年薪/月薪10w,一样的对论坛的强烈归属感(大漩涡涡民会把网络用语当成是源自大漩涡的, ptt乡民会认为ptt没了世界一片灰暗,这个可以具体讲能写好多),但是一些政治观点上很多却是截然相反,尤其是他们似乎真的不知道一些事情。

刷nga的时候一时兴起写过一个统计局 大漩渦統計局 ,当时还想写个ptt统计局,然后把两个统计局的关键字做交叉对比(比如ptt的帖子关联到大漩涡),后来感觉这样会有很大的政治风险,就一直没动手。

台湾与大陆之间的交流隔断主要是因为这些因素:

搜索引擎
那会儿感觉到他们对大陆的误解很深以后,就在思考这个问题,他们难道自己不会去上大陆网站看下吗,看下大陆年轻人都在讨论什么,但是有个问题是,网站要有入口,当你第一次进入一个网站的时候,大部分时间是通过搜索引擎。 我当时在http://google.com.tw里用繁体输入字词,然后和http://google.com.hk结果对比,发现了一个惊人的事实,就是google繁体里面大部分都是台湾网站的结果,过滤掉了大部分简体内容,等于过简体网站在google台湾是不可见的,同样google简体里面几乎看不到繁体网站的内容。

后来又顺藤摸瓜找了下导致这个问题的原因,当时记得是一个台湾问答网站,里面有大量用户反应,为什么搜索结果里面简体内容那么多,不想看到简体,于是很多人给google台湾投诉,让他们改变算法, 至于google到底是有意的还是无意的,不得而知,我只知道youtube每次给我推送一堆黑中国的视频,从来没给我推送台湾年轻人在看的视频,同理youtube也不会给台湾年轻人推送简体中文在流行的东西(比如b站那些搞笑的),这就造成了隔阂。

时至今日,虽然台湾刷微博的貌似多了一些,他们才开始知道社区的存在,之前他们貌似以为大陆只有tianya论坛,但是他们大部分仍然不知道草榴和91pxxn是啥。与此类比,马来西亚的华人就和中国大陆信息同步的多,比如马来最大的华人论坛佳礼论坛 http://cforum.cari.com.my/forum.php  本身就是discuz搭建的,信息基本上和国内没太大区别。这就是简繁网站之间的巨大鸿沟。 两岸文化的统一,我感觉还是先从sex上统一,毕竟这个是基本人性(1024),但愿有识之士可以利用那个小电影的渠道做一些工作。

我们进一步再想,简繁之间的鸿沟都这么大,那不同语言之间不逆天了?  确实如此,其实google的结果只有简体中文和英文,日文哪儿去了  俄语的哪儿去了,对于码农来说,多一份技术文章,bug解析,就算看不懂,也比没有要强,但是并没有。  在全世界范围,google只会把结果搞成英语+母语,这无意更加确定了英语的霸主地位,要想获得更多信息只能用,英语这个渠道。

简体政策
台湾人经过多年的教育,看到简体会有一种天然的反感,于是先天就不愿意看简体网站,而且国内法律也规定了简体是官方语言,在一些公众事物上用繁体是违法的,于是法律+国内开发者的习惯,就导致大部分网站并没有针对台湾人和香港人的适应入口,比如网站都搞个简单的简繁支持sdk可不可以? 这个是可以做到的,而且到时候台湾人肯定更依赖大陆网站了,但是对我们强推简体的政策是个巨大打击,不抑制繁体发展,还怎么实现书同文?

不过从另一个角度讲,世界上比较国际性的网站都会搞i18n I18N_百度百科,也就是网站国际化,大陆的网站在这方面的支持一直很弱,我经常看到美国人做的网站支持全世界各种语言,支持也得支持英语 中文 日语,国内网站考虑过这个没有呢, 仿佛大家就从来没想过走出去。

社交软件
有人强烈抨击墙的存在,实际上墙只是配合中国ICP许可证制度的一部分,利用墙可以让企业乖乖的把服务器放在国内,这个备案制度才是核心,而且实际上这个制度也保护了国内互联网的企业,在工信部的荫蔽下野蛮生长,这就导致了问题。

因为这个世界有一半的人在用facebook和twitter交流,他们的整个社交圈子都在那上面,不同国家的人通过fb twitter就可以了解对方国家的日常生活。 但是我们国家是个奇葩,我们有自己的生态环境,我们的社交圈都在微信微博,我们发的那些每天吃饭前拍的食物照片和晒娃照片,台湾人都看不到,这就造成了交流的困难。

这种社交软件的粘性到了什么可怕的程度呢?  就是根据我常年观察ptt来看,台湾人来大陆工作,宁可翻墙去上fb line ptt也坚决不使用微博,这个很好理解,他在大陆这边根本没有认识的人,怎么刷也刷不出原来那种存在感,就好比在国外的大陆留学生上的最多的一般不是reddit 4chan之类的,一半还是原有的社交环境。 而fb上的文化和微博上也明显出现的断层,fb上没有大陆那么多丰富的表情,也没有微博那些每天都刷新的搞笑段子,fb中文圈子整体上还是一个3000w人左右的小文化圈,相比13亿人驱动的微博, 明显死气沉沉。

媒体审核
前一阵希拉里邮件门,google和fb帮忙掩盖的事情大家貌似也都知道了,之前我去fb跟台湾人喷,我喷个东西就被封了,对方没事,而且明显很多言论都属于fb所在国——美国——的hate crime范围,这就是fb的一贯德行了,isis没事,谁喷isis封谁。 像facebook这种全球性的企业,最起码要有一个处理各种语言的中立投诉团队吧,微博好像还有一个可以专门打官司的地方,fb怎么就不能改进下呢?
另外国内也有审核, 导致台湾人觉得大陆网站就没说真话的,都是假der~

我在这里说这个问题不是说比烂洗地,国内外乌鸦一样黑,我的意思是,什么时候国内外能够共同出台一个法律, 每个人在网络上写的发言归属权属于他们自己,而不是所在的平台。 美国现在规定大家的comment都是论坛上的资产,这明显不合理, 当一个网络媒体垄断了舆论,进入了公众领域,他就应该接受公共管理, 而且最好是网络里面也有权力制约,而不是国内外都搞权限狗这种事情。

以前一直想写点这方面的东西,今天借着这个话题总结了下, 等慢慢再补充。
3#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-7 21:01:31
不是误解,而是刻意的欺骗,源自49年逃到岛上的那个党。

    我举个印尼排华的例子,主要依据是当时台湾中国时报的报道,有点长,请大家耐心看完,最后认同的请点赞顶起来,让更多的人看清真像。
先贴下维基:
中华人民共和国[编辑]
当时印尼华人中小部分持中华人民共和国护照,人数上接近的台商持中华民国护照,而大部分华人则拥有印尼国籍或“印尼、中华民国双重国籍”。
中华人民共和国的外交和平共处五项原则包括“不干涉他国内政”,对印尼也是如此。[13][14] 中国大陆外长唐家璇于1998年4月访问印尼时,曾表示“愈发严重的社会动荡及种族暴力问题”属于印尼内政,中国不会干涉。”[15][16][17][18]但至5月骚乱期间,中华人民共和国驻印尼大使馆逐个拨打电话确认300多名登记在册中国公民的安危,并开车进入骚乱地区救人,同时要求航空公司多开三个航班,撤走200多名华侨。[19]整个骚乱中持有中华人民共和国护照的3722中国公民或华侨全部生还。同时也向未持中华人民共和国护照的华侨提供使馆庇护和撤离途径,但在大陆政府的撤侨过程中,亲台侨团首领拒绝通过大陆渠道撤离印尼。[20][21]
7月28日,中国外交部发言人唐国强在答记者问时说:“中华人民共和国政府对印尼华人妇女在5月骚乱中遭强暴表示强烈关注和不安。我们多次通过外交途径希望印尼政府彻底查处有关事件,并采取有效措施,避免类似不幸事件的发生”。[22]国际新闻社声称,中国直到8月才改变原先“不干涉内政”的政策。[23]8月3日,《人民日报》发表评论,呼吁保护印尼华人的安全和合法权益,严惩不法之徒。[24]外交部长唐家璇在8月东盟外长会议时,要求印尼政府重视此事,尽速查处,确保华侨的安全和合法权益。[19][22][17]与此同时,北京大学学生组织的抗议行动被该校(或说是公安[25])劝导和制止。[26][27]
中华民国[编辑]
中华民国外交部在5月14日认为动乱没有特别针对台商或华裔印尼人,并不是排华行动,不到实施撤侨的最后时刻。[28][29]根据《中时晚报》报道,5月16日起指派紧急指派专机飞往印尼疏散受难者,并且安排C-130运输机于国内待命及派遣舰队至巴厘岛海域随时进行撤侨。[30][31][32]中华民国政府要求保护受难者,并威胁要撤回台湾在印尼的投资(约130亿美元),禁止印尼劳工入境(约1万5千人)。[33]:166对于印尼表达希望勿撤资撤侨,时任外交部部长胡志强5月17日表示,政府动作如果太大,担心激怒印尼政府,后果难以掌握,[34] 至同年7月29日公开召见印尼驻台代表提出“最严正的抗议”。8月3日,上百人向印尼驻台北经济贸易代表处抗议印尼华人女性被强暴[27]。8月8日,印尼投资部长飞往台湾提倡投资印尼时,也因此为此事件道歉。[33]
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下面是台湾的中国时报报道
撤僑情形
《中國時報》1998.05.16
印尼歸僑痛批政府效率
【記者陳嘉宏台北報導】「我們的外交部太呆板了,現在還在慢慢了解,效 率實在差中共大使館太多。」一名印尼歸僑徐先生,昨天在新黨立委蔡正陽及 錢達等人的陪同下召開記者會,忍不住痛罵外交部。
 徐先生早自民國四十六年就移居台灣,現在擔任「中華民國印尼歸僑協會」 的幹部,雖然已經移居台灣多年,不過他仍常往來於台灣及印尼兩地,更有不 少親友仍居住印尼;這兩天,他就頻頻接到來自印尼的求救詢問電話。昨天的 記者會中,徐先生講到印尼的親友,憂慮之情溢於言表,甚至還忍不住地哽咽 了起來。  由於跟印尼仍時有往來,記者會中徐先生要求匿名,以免因為曝光影響他在 印尼的親友。而經由當地親友的轉述,徐先生也描繪了當地華人現在的狀況。 他擔心地表示,很多華人區都已經被燒了,現在根本沒有華僑敢走在街上,一 下班,當地華人也不敢回家,就索性躲到外國人多的飯店裡去,保障自己的安 全。
 徐先生指出,很多居住在雅加達的華僑都希望得到中華民國的短期居留簽證 ,這其中有不少人已經逃到新加坡、香港及曼谷等地。但直到現在,我們的外 交部仍規定只能在雅加達發給簽證,「他們好不容易逃出雅加達,你還規定他 們必須回去拿簽證,這不是逼他們去死嗎?」
 他說,我們的外交部動作實在太慢了,什麼事都要再研究、再辦、再了解。 現在情況那麼緊急,中國人死那麼多,為何不直接開放新加坡、香港等地也能 直接發給簽證呢?徐先生也忍不住拿海峽兩岸在當地大使館做比較。他說,中 共的大使館有效率多了,張開雙臂歡迎當地的華僑撤回大陸,「不過,像我們 這種親台灣的華僑,就是不願意啊....。」徐先生講到這,忍不住地哽咽了起 來。
 徐先生說,印尼當地的華僑那麼多,政府要談撤僑,根本是天方夜譚。但現 在這些華僑正在落難,政府實在應該以較方便的方式,給這些人簽證,讓他們 有地方避難。他建議政府除了應開放簽證發給地外,還應將僑胞們短期居留的 簽證時間延長,對於因為印尼暴亂,導致經濟發生困窘的在台僑生,也要設法 濟助
再看湾湾的中国时报在1998.5.14后的一系列报道。请注意98印尼排华在1998年5月13日至16日发生。还请注意加黑段落
980514 中國時報 國際新聞 雅加達市中心巷戰 九華人遇害
980514 中時晚報 今日焦點 外交部:不到撤僑時刻
980515 中國時報 焦點新聞 (印尼代表) 陸寶蓀:僅五、六家台商被波及
【記者劉永祥台北報導】我駐印尼代表陸寶蓀 昨天指出,這二、三天雅加達地區發生的動亂 ,沒有特別針對台商或華裔印尼人,並不是排 華行動。目前有五、六家台商被波及,所幸都 沒有人員受傷。他強調,目前我國政府並不打 算撤僑。
 陸寶蓀說,目前在印尼的台商及眷屬約三萬 人,駐印尼代表處已經與印尼軍警單位聯繫, 希望印尼方面儘量保障台商人身安全,同時提 供台商工廠保護,同時也籲請沒有留在印尼的 台商眷屬暫時先搭機返回台灣。
 外交部昨晚也發布新聞稿指出,為了確實保 障旅居印尼國人的人身安全,將在今天上午十 時召開跨部會因應小組會議,邀請國防部、經 濟部、交通部、僑委會等單位人員,共同討論 印尼最新情勢及因應作法。
 為維護國人安全,外交部已發函相關單位發 出通告,促請國人在印尼情勢安定下來之前, 應避免前往旅遊、洽商。外交部也訓令駐印尼 代表處向旅印國人發出通告,勸導他們避免接 近暴亂地區,如無必要也應避免外出,同時建 議他們暫住旅館或其他安全地區。
 陸寶蓀指出,這次印尼發生的動亂主要是在 雅加達地區,其他城市還沒有傳出類似情事。 雅加達發生暴動的區域則是在大學附近及市場 商店區,暴民只是想要搶東西,並沒有傷人意 圖。由於當地經營商店者多是華裔印尼人,遭 受損失者自然也大多是華人。
 他表示,旅印台商很少經營商店,這次被波 及的台商都是因為其住家或工廠正好鄰近動亂 區域。代表處已透過台商聯誼會及台北學校等 聯繫網路,設法掌握旅印尼僑胞動態,只要僑 胞有需要,代表處都會盡力協助。另據了解, 部分台商密集的地區,台商也已經組成自衛組 織。
 外交部現在與駐印尼代表處之間設有熱線, 隨時掌握當地動亂最新發展,同時指示該代表 處人員取消休假,審慎因應任何突發狀況。
1998.05.16 《中時晚報》 我代表處停休 駐守機場協助台商(难道16日之前两天还周休2日?)
1998.05.16 《中國時報》 失血嚴重 台商想撤資也撤不走(为什么撤不走?原因很多滴)
1998.05.16 《中國時報》 首批專機撤僑 今午接回數百人
由於外傳雅加達當地機票因一 票難求而有旅行業者哄抬機票一張至一千美金,長榮航空為協助台商、旅客及 僑民順利返國,已指示印尼職員,對無現金支付機票之台商、旅客、僑民,可 先予簽據 登機,回國後再補交票款。
1998.05.16 《中國時報》 印尼歸僑痛批政府效率

暴乱逐渐平息后的报道
1998.05.17 《中國時報》 台商僑民返國 激動落淚
【記者陳俊雄桃園中正機場報導】見到長榮及華航人員為台商及觀光客、僑 民準備的黃絲帶及去晦氣的豬腳麵線,許多歷劫歸來的台商都不禁感動落淚。
1998.05.17 《中國時報》僑民不滿航空公司哄抬票價
雅加達台北學校郭姓老師在中正機場指出,僑校數名教師帶著十多名住校學 生準備逃離學校,由於沒有隨身攜帶護照,因此與駐印尼代表處連繫,代表處 獲知後亦同意派遣一名武官就近安排照顧及車輛等事宜,但是在僑校決定出發 的前一刻,仍然等不到這位武官出現,僑校老師只好帶著學生們自行逃至雅加 達機場。郭姓老師指出,他們千辛萬苦抵達雅加達機場後,便聽說中華航空公司及長 榮航空公司均將派專機接送僑民撤離,但是中華航空公司駐雅加達的一名主管 ,卻將他們引進辦公室,告訴他們會優待僑校的老師與學生,提出一張單程票 價六百美元,並且不要透露給其他旅客及僑民,但是卻不能保證一定可以搭上 昨天的首班專機,而如果一定要搭上首班專機,則必需加價到九百六十美元, 最後他們是每人花四百六十美元改搭長榮公司的專機返台。  但是,稍晚搭乘中華航空公司專機的僑民,都表示以美金四百元的票價買到 單程雅加達到台北的機票,而且華航也在雅加達機場辦事處貼出公告,表示每 張機票四百美元。
 而搭乘華航專機的部份僑民則對長榮航空表達不滿,指出機票價格高低無所 謂,但長榮航空只收現金不收信用卡,而僑民逃難時誰身上有那麼多現金,且 雅加達的銀行都沒有營業,如何提取現金購買機票,對於種種的刁難,僑民是 有苦無處訴。
(上机前被当大肥猪宰,下机再给猪脚面线,这就损人无极限吗?) 
1998.05.17《中國時報》 歸國路坎坷迢遙 只能自力救濟
一位不願透露姓名的台商表示:「我國駐印尼代表處代表告訴 我們今天是加開班機,但不是撤僑,而且,要離開印尼的台商,從家裡到機場 的交通必須自己想辦法,但問題是:這段路是最危險的一段路啊!」
不願透露姓名的台商說:「我們的代表處說,為了印尼政 府的面子,我們只是加開班機,不能說是撤僑,但加開的班機幾乎是一位難求 ;而且像美國、日本就大大方方的說撤僑,不但主動通知僑民,還租來大巴士 定時定點接送僑民。反觀我們的代表處,卻要台商對回家的路自己想辦法!這 是何等的政策?」
《中時晚報》1998.05.18 <駐印尼代表> 陸寶蓀:不至於爆發排華暴動
《中國時報》1998.05.18 駐印尼代表陸寶蓀指群眾運動失控率不高
《中時晚報》1998.05.18 華航往印尼加班機 只接回138人
至於票價問題,華航繼續以65折約400美元售出,長榮表示,如果不是透過旅 行社購票,而是在機場櫃台購票,仍然以國際航空運輸協會規定的691美元售出 ,雖然外界批評長榮發戰亂財,外交部專案會議中李大維再度問兩家公司的票 價是否能打折,長榮今天依然強調不會打折售出,長榮認為空機出去,而又載 不滿回來,是賠本生意,而且外交部堅持:不是撤僑專機,所以,長榮不認為 政府會補差額給航空公司的保證是有效。
(暴乱旅行社还开门吗?)
《中時晚報》1998.05.19 立委批駐外單位 暴動資訊未掌握
民進黨立委蔡同榮則指 出,印尼反華是反「華僑」,不是反「台僑」 ,政府不要把華僑與台僑混為一談,更應宣傳 台僑不是華僑。
國民黨立委徐少萍反駁指出,台 灣是全球撤僑最快的國家,中共不但沒有撤僑 且採低調處理,批評政府撤僑不力是不負責任的說法。
《中時晚報》1998.05.18 外交部长胡志強:鼓勵僑民返國休息
胡志強呼籲,留在 印尼的僑民這幾天如果能夠放下手邊的工作, 他「鼓勵返國休息」
中國時報》1998.05.19 落難之時 為何還分台商華僑
【陳威德/北市(商)】五月十七日貴報記者伍崇韜在雅加達專訪我國駐印尼代表陸寶蓀先生時,其中有段陸代表回答記者說:「印尼政府並未排華,印尼人排華是排華僑,而非持中華民國護照的台商。台商和華僑不一樣,台商多半開工廠或公司,很少有 人會開這種小商鋪;暴民此次主要劫掠對象為小商鋪,這些小商鋪恰好多為華 人經營。
再看看被传的天花乱坠的屠杀原因吧
【歷史今日】中共輸出革命惡果印尼排華舉世震驚(慎入)
周恩來一句話印尼幾十萬華僑被屠殺| 印尼排華 | 輸出紅色革命
印尼对华人奸淫掳掠时江泽民如期送去4亿元
《中時晚報》1998.05.15 旅居印尼台商談暴動緣由
【本文作者林文山為旅居印尼台商】印尼動亂加劇,已蔓延到全國,各大城市 雅 加達、泗水、棉蘭、萬隆、日惹、三寶◆紛傳學生上街示威活動。尤其首都 雅加達的情勢最為嚴峻,整個大雅加達市幾陷於無政府狀態,暴民四出放火搶 劫,整個市區但見濃煙四起,除政府之重要機關所在,有軍警重兵保護外,其 他就放任暴民虜掠。分析此次暴動緣由,需追溯自去年中,印尼盾大幅度貶值 ,造成物價飛漲,民眾資產大幅縮水,本已高達40%之失業率,更再攀高,民 不聊生,民怨沸騰,政府卻提不出解決辦法。
 3月份之總統選舉,內閣改組,毫無新意,換湯不換藥,民眾咸感失望,俟 政府屈服於國際貨幣基金會的50項要求,更使大學生、知識份子,認為是喪權 辱國,自3月中起,各大學紛紛舉行學生聚會,要求與政府對話,但政府只派 出低階官員作泛,安撫之詞,並派出軍隊,將學生之示威活動侷限於校園之內 。
天災人禍 蘇哈托全部看不見
 至5月初油、電價格大漲73%,各項民生用品亦跟著三級跳,民怨更甚,但 蘇哈托總統仍老神在在,於5月10日到埃及參加15國高峰會議,於行前對民眾 發表了一篇演說,亦只泛泛提到:「國家正處於困難時期,希望全體國民,共 體時艱,咬緊牙關,共渡難關……。」
 三月份之內閣改組,本來軍方希望能由軍人再幹一任副總統,但在西方國家 擔 心印尼出現軍政府施壓之下,蘇哈托總統終於選擇文人出身的哈比比博士為 副總統,此舉亦埋伏下軍方不滿之種子,咸信此次首都暴動,部分亦與軍方不 滿分子支持有關。  印尼目前的狀況,可謂天災人禍,去年的森林大火,光是加里滿丹地區,就 燒掉360萬公頃的面積,約等於台灣全島,迄今各地仍森林火警頻仍,濃煙已造 成數十萬民眾之呼吸器官感染疾病。  今年春天,蘇門答臘島發生罕見之蝗災,數以千萬計之蝗蟲將農作啃食一空 ,今夏可能發生缺糧狀況。
 而自去年底開始蔓延之熱血病(登革熱)到5月初,已有近百萬人感染,奪 走了數千人命,這還不包括無錢就醫,不是死在醫院的人在內。
 筆者於17年前旅居印尼時,當時印尼盾之幣值為美金一元等於印尼盾640元與 新台幣之兌換率為新台幣一元等於印尼盾16元。  17年後的今天,兌換率已成美金一元兌印尼盾11500元,新台幣一元等於印尼 幣350元。
人民赤貧 總統財富全球第六
 目前印尼生工資為6200盾/天,約等於美金五角五分,或新台幣18元。民生 用品價格:大米,每公斤1500~2500盾、麵粉每公斤2500盾,雞蛋每公斤5000 盾,亦即每日工資所得,僅能換取4公斤米或2.5公斤麵粉或1.2公斤雞蛋,而 此區區之數需維持一家數口之生活,即使如此亦不是人人都有工作,40%的失 業率即為明證。印尼蘇哈托總統掌權30餘年,據去年富比世雜誌統計,其個人 財產值達160億美金,為世界第6大富豪。
 蘇哈托自1966年上任總統,迄今32年,假定其總統年薪50萬美金,32年也不 過1600萬美金,160億是1600萬的1000倍,也就是說他當了32年的總統,領了3 2000年的薪水。
 蘇哈托擁有3個財團法人慈善基金會,全印尼每一桶石油須捐出2美元給這些 基金會,印尼石油產量每天120萬桶。
 印尼之稻米產量200萬噸,每公斤須捐印尼幣400盾給基金會,其他大宗物資 亦有固定之捐獻金額。而這些基金會之財務狀況是不對外公布的。
小道消息 增添民眾抗爭怒氣
 由於蘇哈托政權採高壓統治,社會上小道消息特別多,流傳最廣的傳聞包括 :  
△蘇哈托每年必到瑞士檢查身體一次,傳說是為了更換存款合約。  
△前年蘇哈托夫人突然暴斃,傳說是她的二個兒子,為了爭國民車帝摩兒的 專利權,持槍互射,誤中其母。  
△蘇哈托的長子於數年前在賭城拉斯維加斯,一場豪賭,輸掉800萬美金,被 扣為人質,後由印尼首富林紹良代為解決。
 上述傳言當然都無法獲得證實,因為資訊不公開,但卻是印尼人民街譚巷議 的話題。在一個民不聊生的社會,人民也只能以調侃當局為樂,然而愈演愈烈 的暴動,卻已為這個全球最大島國,帶來深不可測的危機。 

以上资料来源于

「印尼暴動」特別報導
发布于 18:30
4#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-7 21:01:32
为什么我对政治学原理一窍不通?答,因为我不需要啊。同样的道理,台湾为什么对大陆有这么多误解?因为他不需要了解大陆啊。

为什么美国了解中国?因为他不能不了解,一旦对大陆的实力,意图,意愿有误判,就会产生可怕的后果,比如朝鲜战争越南战争导致的冷战攻守异势,又比如相信战忽局《中国即将崩溃》导致的尾大不掉。为什么英国了解中国?因为他就是靠站队和政治博弈来维持国际地位和金融地位的,他要是看不清大势,早就当不成搅屎棍了。为什么韩国了解中国?因为他有强烈的上升意愿,而唯一的上升渠道就在中美的战略缝隙里,他哪怕对中美的情况,局势,意愿了如指掌,尚且不一定能上升成功,遑论像台湾那样不看事?这些国家不误解是不能不了解,就算像韩国那样被严酷的形势逼成急功近利目光狭隘的神经病,他们也要认清现状准备正确的因应策略。而所罗门群岛的人,他了解不了解中国,跟他的生活有关系吗?他干嘛要了解中国?

台湾的所有意愿和野心只有一个,那就是继续生活在自己的小确幸幻觉中,他既不想上升,也不想用血与泪捍卫自己现在的生活,他只想做梦。而认识大陆能给他带来什么呢?带给他们正确的认知?告诉他们无论如何努力,都将缓慢而不可逆转的沦为大陆的附庸?告诉他们他们独立的愿望永远不可能实现?告诉他们他们的优越感毫无道理?鲁迅说得好:一个出不去的房子里,大家行将憋死,你叫醒几个人,让他们承受死前的痛苦,反而觉得对得起他们了?

所以,存在即是合理,大陆了解台湾乃至世界,是为了自己负责;台湾误解大陆乃至世界,是为了自己的梦负责。
5#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-7 21:01:33
台湾有十分之一的人生活在大陆,最可怕的事情在于即便如此,台湾人依旧不能正确认识大陆。
这与主义和制度都没有关系。改革开放后,中国人满世界跑,发现自己落后的不是一点半点,我们没有关上门来继续嘲讽美帝国主义只是纸老虎。到今天,中国人仍在反思自己与发达国家的差距有多少。
我曾经看到台湾人说上海确实很发达,但是上海太吵了,上海人太急了,上海全是高楼大厦,上海没有人文。如果台湾人是抱着这种心态来与大陆接触的话,你还能指望他有多大出息呢?
我看有台湾人回答大陆言论管制特别严格,所以台湾人不喜欢。这便是我上面提到的台湾人。中国人也知道美国种族歧视,枪支泛滥,但没有一个中国人会说出美国人饱受压迫,纽约就是个样板城市,nba球员都吃了兴奋剂这种话。
原因特别简单。因为美国说一不二,中国处处造假。只要台湾人被灌输了这种思维,那么你做的再好,只要有那么一丁点问题,他就能找出来并否定掉你之前全部的努力。
我们都知道大陆的移动支付特别发达,那么台湾人是怎么评价的呢?因为大陆太大市场有需求,因为台湾超商特别发达所以没有发展起来,我们台湾有超商就够了,美国日本没有发展起来因为他们如何如何。我没有看到有一个人说这玩意挺有意思的,我们也来一个吧。没有。
台湾并没有先进到已经不需要再进步了,但台湾人就是不需要再进步了。
6#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-7 21:01:34
真的是误解吗??

绝不是

现在网络这么发达

我们在墙内都能放眼看世界

他们呢?

那么为什么会这样呢

心态  我认为是心态

以前以居高临下的心态看大陆

那时候台商来大陆投资

心态和来扶贫差不多

自然的优越感

二十年的时间而已

大陆已经是他们可望不可即的庞然大物了

他们就不接受了

大陆怎么能富裕 怎么能发达 怎么能强大

应该 穷 若 病才对。

为什么会有茶叶蛋这样的梗

一点常识都没有

因为那个名嘴知道台湾人喜欢听

越是丑化大陆 越有市场

有人听必然有人讲

所以 茶叶蛋 方便面就层次不穷

专门想找大陆没有的东西还炫耀

最后只有个烂民主了

天天不离口

台湾 香港 韩国都是这种心态

韩国议员那句:

20年前还是11亿名乞丐的中国人,怎敢这样对待韩国?

怎么来的?为什么会这么说?

想想就明白,她觉得不被中国重视了。

是真不重视了吗?并没有 ,只是那种卑躬屈膝似得重视没有了。

韩港台为什么会有这种心态?

我觉得可能是历史造就的心态。

生活在大陆的同胞

虽然不好过了一段时间

但是潜意思中有强大的自信

我能 我可以做好 我可以赶超。

这就是源于历史

历史上中华民族起起伏伏多少次了

既有万国来朝的盛世

也有亡国灭种的危局

一句话 大风大浪见识过

赢我能君临天下

输我能东山再起


港台韩呢??

翻翻历史不是属国就是蛮荒之地

被异族轮番统治

他们意识缺少很多东西

什么是气节?什么是大义?什么自尊?什么是独立自主?

大陆跟美国杠 跟苏联杠 他们都觉得傻

他们的理解就是应该跪舔

等别人施舍一点残食

他们没有一个是靠自己发展起来的

都是靠别国的帮助

他们无法想象大陆能自己站起来

他们不敢相信,也不愿意去相信。

越是奴性重的 心态越狭隘

在大陆抗争的时候

他们在外族的统治下取得了一点发展而已

就居高临下的指指点点

特别是大陆一直对他们各种优待

大陆看港台的心态是被迫离家的孩子一样

当初被抢走了  亏待他们了

对他们格外好

港台却把这种优待当成大陆对他们的跪舔。

因为他们就是这么跪舔美日的。

现在大陆超越了

自然他们心态就有变化

自身有没有能力跟上

只能编造一些谣言来给自己找平衡

大家可以想下身边的 特别是农村

爱编瞎话 传个谣言

爱说东家长西家短的那种人家

有几个日子过得红红火火的?

美日不论怎么针对中国

不会出来茶叶蛋这种梗

他们知道中国的分量

说到底韩港台这种就是

深山野民未经教化,不懂礼数

虽然穷人乍富了一阵子

还是眼界低 心胸窄

典型的小农意识的体现。
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评论区有各种解释

说这是个别现象

存在就有存在的原因

没有受众就不会存在这种节目

拿大陆的抗日神剧来说事

对 大陆是出抗日神剧了

但是这个问题是谁纠正的?

是国家吗?不是。是观众。

观众不接受,各种发声吐槽。

现在好多了吧。

现在谁还敢拍那种神剧

拍了没人看不得赔死

台湾那种节目要是没人看还能办下去‘??

你要说他为了博眼球,他怎么不敢说美国日本?

主子不好惹是吧?就敢冲着自己同胞来劲。

对了,你们从来也没有把我们看成同胞。

还有那个说我迎合他人为了骗赞才这么说。

那我只能你说 不要以己度人

我没必要迎合任何人,我说我自己想说的话。

而且什么赞不赞的,我从来不在乎。赞多赞少影响我什么了???

我想起以前朋友说过的一句话。

有些人生活在粪坑里 ,就以为全世界都是厕所。
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唠叨两句台湾引以为豪的民主。

全世界谁都可以指责大陆专制,不民主。

唯有台湾没资格说。

为什么??????

因为台湾今天还能这么嘚瑟靠的就是大陆专制。

大陆真要民意为上,台湾现在是什么样子??



台独商人来大陆经商是不可能了。

艺人更别想来大陆。

自作聪明挂五星红旗的渔民。

很可能按间谍罪逮捕了。

经济输血别想了。

外交全面施压,台湾别想再国际上露面。

这些其实都无所谓的。

最最最最嘴重要的是

大陆一会会武统台湾!!!

按大陆的民意,现在都应该完成统一。
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关于我们的成绩 ,不足很多,但一直是在进步。

不论国力还是民生,成绩是巨大的。

同一时间段内,不论横向还是纵向比较。我们都是发展最好的。
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说说民主!!!

民主好不好!!好!!!人民当家做主能不好!!!

GD革命就是为了民主!!!

那为什么说烂民主!!!

因为有些有些人把民主搞烂的。而且是腐烂,臭不可闻!!

先说一人一票。

一人一票看似保障每个人都有权利,能监督权力,左右政府。

实际上,屁用没有,而且尽是反作用。

因为绝大多数人没有能力判断最合适执政!

说白了绝大多数人连谁有能力当乡长都不知道。

让他去选国家级别领导人。这不是胡闹吗?

没有能力判断一件事的正确与否,偏偏非要决定权。

民意一定是对的吗?多数是错的。

因为民意多数是站在自己的位置看问题。

可以说民意是自私的。

大到抵制PX项目

小到抵制通信基站

这都是民意,正确吗??

还那个著名的摁手印,是民意吧?尊重民意了吧?

怎么现在还吃救济呢???

普通人没能力做出最好的选择。

选票就会成为利益交换。

谁给我好处我就投给谁?

中国村级普选的例子很明显。

有钱的就能选上。

一张选票可能就值一袋面粉,一桶食用油而已。

当然 ,要是两袋面粉的肯定就投给他。

放到台湾来说,就是谁说好听的,就投给谁。

谁能哄着选民高兴,把选民捧到天上。谁就能当选。

所以政客们一个个唱念做打 使尽浑身解数哄选民开心。

至于当选者有没有能力带领社会前进。还有人在乎这个吗?

所以强调一人一票的,多数都是自私的,想用手中的选票换取利益。

却忘了凡是都是相对的,你换取了一点利益,失去的可能更多。

你用选票换了一袋面粉,失去的是整个集体的发展进步。

再说说台湾的选举

台湾人觉得自己非常,以此来鄙视大陆。

可是台湾式的民主都选举出些什么人?

先不说执政方向。就说能力。

台北选出个医生柯文哲当市长

台湾选个学法律的蔡英文当头头

关键是二人从来没有施政经验。

此前没有治理过一个乡一个县。

骤然就把台湾的命运交在她们手中了。

这是不是太儿戏了?

台湾人说她们有执政班子。

那么为什么不能直接从执政班子里选人?

非要通过她们?要隔一层?

因为当选者要保证执政班子制定的政策符合他的利益。

她要控制权和决定权。

执政班子的一切政策都是围绕着当选者的利益。

而不是对社会有益,对选民有益。

这就是民主的虚伪之处。

港台最明显,当选的都是富豪权贵。

有能力的没机会,要么变成附庸,要么另寻出路。

一人一票永远选不出最适合的领导人。

只能选出最会说话的富豪。

竞选为什么要花那么多钱?而且越花越多?

竞选花钱本身就是一种筛选。

把没钱都挡在外面。变成富豪的游戏。

投资都是要回报的。花了那么多钱怎么收回来?

贪污受贿的是傻子,制定一项有利于自身的政策就行。

光明正大的拿钱,而且数额不是贪污受贿能比的。

大陆虽然没有一人一票,但是能保证选出最优秀的执政者。

大陆的发展成绩就能说明问题。

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台湾用多党竞争指责大陆一党独裁。

多党竞争的缺陷显而易见

一味符合民意,不考虑正确与否。

一切以自身党派利益为重。因私弃公。

政党轮替必然带来政策改变。没有长远计划。

大陆今天的发展,科技成果的爆发。很多来自于863计划。

是八六年立项。至今持续投入30年了。还有九七年立项的973计划。

现在正在做国家重点研发计划。

多党轮替会做这些吗?谁能保证30年后谁执政?

前人种树后人摘桃的事 他们肯定不会做。

没有长远目光,只看眼前,能发展什么样?
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台湾有选票又怎么样??

被菲律宾枪击找回来了吗???

渔船出海不要挂五星红旗了。挂选票好不好?

护照免签多有用吗?

利比亚为什么跟着大陆的船撤离?

护照那么厉害就不要回来了。

跟着大陆回来的,有公开表示感谢的吗??

我们施恩不图报,你们不能连个态度没有吧?

台湾民主那么好??

钓鱼岛您拿回来了吗??

钓鱼岛行政上属于台湾宜兰县吧?

你们把国土丢了 还得我们去抢回来。



你们口口声声讲法治

那么多诈骗犯怎么解释?



你们的官员除了作秀还干啥了?

美国航母开进南海

大陆四名上将指挥三大舰队

和美舰队正面对抗

美航母转移到菲律宾东边了

你们的军人在干啥?

国防部长上任干了两件事

一 号召军人含笑赴死

二   给狗献花

真特么都不知道说什么好了



应台 说不在乎大国崛起 只在乎小民尊严。

你们有什么尊严,日本是生死仇敌,一味跪舔。

日本扣台湾渔船的时候给你们留尊严了吗?

给美国当看门口,还得自己花钱买狗粮。这是李敖说的吧?

美国的牛肉敢不敢不要?竞选的时候怎么说的?上任了又怎么说的?

你们所谓的选票  最多下次不选蔡英文  但是她执政毁了台湾的前途

港台韩日有几个领导人事平民出身??

大陆除了本届 哪个不是平民出身?

本届也是凭自己从底层干起来的。

你们呢?有钱就可以参政?你们的底层能参政吗?

进入公务系统也是给富豪打工。

大陆有本事可以从底层干起来。

你觉得你们有选票就民主了?

一张选票封死底层上升之路。

他们告诉你用选票制约权力。

知道大陆怎么教吗?

大陆的政治历史教给人民

不满意就造反 就革命。

台湾社会给了年轻人多少机会?

讲什么小确幸

看看大陆年轻人在干什么?

长征六号研发团队平均年龄只有34.5岁。

嫦娥一号研发团队平均年龄30岁,

副总指挥34岁,副总设计师37岁,总体主任设计师36岁。

台湾年轻人 有这机会吗



军队32度不出操

3000成绩还不如大陆女兵

除了给狗道歉

就是射个导弹把自己渔船打了

能不能不要这么搞笑


台湾人觉得能上个脸书 上个谷歌就鄙视大陆

脸书还是谷歌是你们的吗?

大陆网络有墙 但是能孕育出阿里百度腾讯等?

在看看你们那破论坛做的,不嫌丢人吗?

谷歌当年牛逼哄哄从大陆走了。

现在不也舔着脸回来谈判了?


台湾干啥啥不行 没有一样能拿得出手的

国际上和笑话一样了  还洋洋得意不知其丑。

搞得好像统一是占你们便宜一样。

处处强调要区分台湾和大陆。

你知道大陆现在想不想要你们这种同胞?


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前面太严肃了  来点乐子吧

周日
早上女朋友给我做的丰盛早餐、茶蛋,一股清香的味道,
真香,我还拍照留念, 心想咋这么贤惠的女人。




想喝茶

打开冰箱.......

哎  我的茶叶少哪去了!!!!!

我擦!!!!!

2800元一两啊!!!!!

我擦!!!!!

我的大红袍

我擦!!!!!

这败家娘们!!!!!

艾玛,我心脏不好!!!!



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关于大家版面的问题

主要是图方便

键盘上分行比使用标点符号快。



好吧 好吧  我承认

作为一名中国人

我已经失去了正确使用标点符号的技能!!


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像我挂的这个人 ,对大陆是误解吗?

不是,污蔑完了 ,赶紧关评论。觉得自己很聪明。



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再补一段

这是那日听闻蔡英文要去中华民国国号

气愤之下写的


国民党 拿出点血性来   四一二大屠杀的凶残   五次围剿万里追杀的狠劲都哪里去了

宝岛  财富  甚至军队 都要落入倭寇之手了


总裁领导中国前后抗日十四载   

二百多名将军 三百二十万战士的牺牲  

到今天还是要输了吗???你们甘心吗???

二战亚洲战区主力  盟军战胜国之一

今天还要受倭奴的恶气吗????

大好男儿为贱妇所辱

为狗下跪 何其悲哉

国号被除

生无面目在世见父老乡亲

死无颜进陵园见逝去同袍

自古汉贼不两立

上要对得起列祖列宗

下要对得起子孙万代

为了党国  为了先总统 为了死去三百多万前辈

拿起枪 冲进总统府  干掉那些倭奴余孽


是战是和 你我择日再谈

你动手之时  我护你万全

他国若有意干涉 不论是谁 不论多少 我一概接下

到底是流芳百世 还是遗臭万年   就看你们的
7#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-7 21:01:35
谢谢邀请。@不系之舟








无他
8#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-7 21:01:36
我认为大家都没有谈到重点。
重点是台湾有一种独特的文化:嘴上占便宜。

举个例子:
有个贫穷的村子里有两户邻居。
张三家里养了二十头猪,李四懒得打理只有两头猪。李四哼一声,“我这叫精细培养”
张三家里盖了新房子,李四没钱还是茅房。李四就哼一声,“茅草房才是亲近自然的表现”
张三家里拉了一根光纤,问李四要不要蹭网,李四哼一声,“整天上网不误正业“
张三攒了点钱,送小孩去更好的学校上学,李四哼一声,”上学有个卵用“
张三小孩长大了,在远方打拼,李四哼一声,”还不如我家孩子在家养猪,一年都见不着一回“
张三小孩衣锦还乡,给村里修了路,李四哼一声,“这种路走起来哪有泥巴路舒服”
村里渐渐有了气色,很多人都推选张三当村长,李四哼一声,“不就是有两个钱吗”
村子越来越富裕了,张三号召村里人学开拖拉机,李四哼一声,“老黄牛才好,只要吃草就行了。”
后来村子里家家都过上了幸福的生活,这时候突然有人说起李四家里还住着茅草房、老黄牛拉地。这时候张三和村干部商量了下,给李四争取了个贫困低保户。李四哼一声,“你看这帮人倒腾来倒腾去,还是我这样啥都不干还能领钱,多好!”

嗯,台湾的几乎所有谈话类节目都有这个独特的文化。
9#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-7 21:01:37
为了收视率阿,会看这些综艺节目的都是年轻族群,那年轻族群大部分的人都是对于大陆是有偏见的,在现在的氛围当中,说大陆不好的就是潮,就是棒棒。

那为了这些人,自然要尽量的哗众取宠,极尽夸张的来让这些年轻人看节目阿,而这种基本上只有两种面相的政治议题就是最好操作的。

再来讲到误解的部份,就是见不得别人好,别人比我好,那他一定是作弊,一定是假的,这个比不赢,就比别的,反正我们台湾就是要比大陆优秀,你问我为什么?因为我们是跟美国一样,是民主的国度,不服来战。

这不是误解,是一种对于现实的不承认。

身为台湾人,有时候看到这种节目真的是嗤之以鼻,心里头就觉得不能客观点嘛....

成都的麻辣锅好好吃..... 好想再去吃一次
10#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-7 21:01:38
马英九,出来背锅
11#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-7 21:01:39
最近在写一篇有关抗战时期,国、共、日(南京汪伪政府)之间舆论战的文章,加上之前去过台湾调研一段时间,所以对这一问题略有感触,不清自答。
一般情况下,个人存在偏见,可以从人如何接收外界知识,如何认识世界,来理解。
两个方面:

1、我们接收外界知识,其实便是我们接收外界讯息的方式。


20世纪是一个革命的世纪。权力为了达成自身合法性与行为合理性的建构,必定会加强对信息的管控。任何政府都避免不了。不论是国民政府在大陆时期,还是在台湾的戒严时期,对报纸审查,报社的管控是其中很重要的一个方式。这一管控深入到生活的各个方面,学生每天唱的三民主义国歌,升的青天白日旗,教室里挂着的孙中山与蒋介石的画像,每本教科书,无时无刻不在加强学生对这一政权的认同。我在斯坦福胡佛档案馆还看到很多国民党在台湾时期发布的文告。

其中对大陆人民水生火热的生活描绘跃然纸上。 对敌人形象的丑化,便是加强对自身共同体的确信。这样的认同是一个政权维系社会稳定的基础。台湾解严之后又有其他的政治势力,处于其他的政治目的,对大陆继续丑化与曲解。这里不再细说。长期晕染于这样的舆论环境下的民众形成对大陆的曲解便是自然之事。

今天,网略、自媒体等新兴媒介给予人们用更多的渠道,去凭借自我的能力去认识世界,而不是通过某种媒介所带的滤镜去认识这个世界,这样的偏见自然会少很多。但是,认识有一个步骤,需要时间。此外,毕竟能够做出去看这世界的人毕竟是少数,所以大部分人还是会保守成见,而不自知。

我在台湾的时候,有一次坐地铁,身边的中年妇女特别友善地和我聊天,她得知我们要去台北故宫博物馆的时候,便自豪地说:是哦,我上学的时候,老师说老蒋离开大陆的时候,把北京故宫的东西都搬空了,到了台湾,所有宝贝都便藏在台北故宫的后山里,每年展览都轮换一批到现在都没有展完。你们北京的故宫没有什么好看的东西吧~~~~~
呵呵~

2、人自身的局限性。
除了外界的限制,人由于自身的局限性也会造成且加深偏见。

一方面,在一般情况下,我们不会主动去审视自身观点的偏见。如果我们对于每天接收到的信息,都思考和批判一遍,便很难建立自己的世界观基础。反思与批判都是建立在一定的知识积累至上的。而实际上,台湾现有的教育,还没有实现从知识的传授到知识的审思与再创造转变。即使换了执政党,也只是重新改变了一套知识内容,而非整个知识传授范式的转变。所以,还未实现教育学生对已有知识进行批判的思维习惯。

另一方面,人们为寻求团体的安全感,而产生的思维的惰性。很多时候,我们宁愿去相信一些事实。个人存在于一个共同体之中,出于天生的安全感,人们会不自觉地接受已有的团体认同。题主所说的这种偏见,对普通台湾人来说,不自觉,但在潜意识里,又是一种舒服的状态。类似于“有人很贫穷,但是那人不是我”的心理。很多时候,因为缺乏批判自身观念的动力,人们很难对内反思。再说: 大陆是什么模样,并不一定会影响他们的日常生活。如果不是有重大思想冲击的事件出现,个人在一定认识基础上,很难再去实现自我批评与知识系统再重建的转变。

以上,偏见的存在,如果没有一定环境的支撑,没有提倡自我反省与批判的教育的出现,个人很难冲破这一藩篱。偏见,对于我们普通的个体,意识到已经不易,更难谈短时间内完全消除。但是随着两岸交往不断频繁与加深,这样显而易见的偏见还是会减少的。

所以,恳请各位,不要用“偏见”的语言对待其他人,也不要因为他人的“偏见”而产生敌视。总体来说,台湾人还是非常和善友好的。新闻报道仅仅是一小部分人。他们身上的问题有时代的印记,有教育的问题,有人自身的局限。这些人所有的毛病,很有可能在你的亲友身上也存在。所以,请先理解,这样才能转到问题背后,思考问题何以出现。
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