当我们在说竞技游戏中的「意识」时,具体是指什么?

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匿名的论坛用户   2021-1-6 20:54   7466   40
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热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 20:54:07
最简单的,就是换位思考
3#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 20:54:08
举个例子打篮球,虽然视野范围也许只有篮筐和一两个人,但脑海中是无时无刻可以判断其他七八个人的位置和所做动作的。

游戏同理,moba游戏的意识除了操作上的,很多时候体现在宏观大局的掌握和对对手心理的判断上……而到了格斗类竞技游戏,对心理的判断力尤为重要……懂的人都知道拳皇街霸打到后来会慢慢演变成猜拳……
4#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 20:54:09
经常听打的好的大神说,moba游戏只有两个要素,意识和操作。可能作为初学者不明白,但是等到真正开始打所谓的高端局了,就会发现确实如此。
我自己已经不玩游戏了,所以写个答案帮助MOBA新手,希望对你们有用。moba是很考验智商的游戏。
我自己不是英雄联盟的玩家,经常看但不玩。但是很多手游MOBA我都尝试过,每一个手游都打到了最高段位。其实也不是一件骄傲的事情,学习落下了很多,因此写完这个答案就会退出网络了。
在讲之前顺便说一说MOBA游戏界,这个圈子到赚钱的层次里,水很深。每一个moba都有代练,赚钱的数额非常大,如果加上直播圈,基本上每一个手游moba都涉及数千万至上亿的金额。因此很多人把这些东西当成职业,其实也是可以理解的。
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从低分打到高分,不需要你有太多顶尖的操作,只要意识到位,就可以打上去。低段玩家之间的区别,是最基本的意识,也就是基本功是否扎实。到了高端局,玩家的意识差距不大,这时候考验细微的操作,以及个人的一些套路。操作是区分职业选手好坏的最重要标准,faker厉害,因为他的操作非常非常的细腻而且反应快到极限,很多例子,比如残血zed反杀满血zed,Riven秒躲技能丝血三杀,超越人类极限的闪现躲豹女飞矛。
意识说白了就是对游戏的理解,英雄联盟的我不好多说,不过记得DOPA有教学视频,里面卡牌对阵小鱼人的控线技巧很是让人震撼。手游里,最基本的对于游戏的理解,是了解每个英雄的技能。因为手游的地图很小,节奏很快,对线并不是那么重要,甚至在全民超神里根本没有对线这一说。因此手游的意识主要是:
1.什么时候打大小龙
2.我这个英雄什么装备可以打赢对面英雄了
3.一波团战中我的职责是什么,该针对对面的哪个英雄
4.我现在应该干嘛,我们是什么状况

英雄联盟的意识应该会更复杂一些,包括线的理解,插眼的位置,很多很多。

其实MOBA越往高打会越没有意思,每一款游戏都会老去,当高手越来越少的时候你匹配到的都是新人。当你对游戏的理解远远超过你的队友,你会看到无数的错误,很多很多不应该死的,队友却去送了,还有队友出现在不应该出现的位置。很多制胜点,队友没有抓住,而你必须成为carry的那一个,为了赢得比赛。很累,因为高手并不是只有你一个人,一旦对面针对你,你很难帮助队伍赢得比赛的。但这些都是打到最最顶端的分之后的事情了。

以上、
5#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 20:54:10
就是神奈川县首席天才新人清田信长所说的动物式的直觉,我等loser称之为经验。
6#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 20:54:11
一个综合的指标,但是更偏向于大局。在面对当前的游戏局势作出有利于己方获得胜利的决定的能力。
7#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 20:54:12
获取关键信息
在一堆信息中筛选出最关键的信息
分析局势
根据所获取的信息结合经验分析局势
前瞻性
在战斗开始前写好剧本,开战后按照剧本执行
应变
根据局势改变而改变策略
心理
在交手过程中感知对方,揣摩心理,推测他下一步会做什么
8#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 20:54:13
       挖坟,主要是整理一下自己的游戏思路。
开门见山,回答问题。
所谓“意识”比操作更具战略性,而与大局观相比更注重局部与当下,往往是一次行动甚至是一个操作。其精髓常与“抓”和“盲”有关,强调的是在有限的信息下面对同时存在的多种可能,做出准确的判断和正确的选择。
       在评论一个人的竞技游戏水平时,我们经常会用到:操作、意识、大局观,还有诸如经验这样的词语不提。其中“意识”的定义最为模糊。因此,此处不妨认为“操作”“意识”“大局观”三者互不相容,并各举几例,在对比中得出“意识”的含义。
       本人对MOBA类游戏不熟悉,下面还是以传统Warcraft3的solo为主举例。不想看的可以跳过,下面有其他讨论。
大局观:
1偷矿、资源点的争夺,如:
       TH000在TwistedMeadows上打UD的比赛中,在UD旁边直接偷分矿并且安稳运行近十分钟之久,从而在资源上大幅度领先,为后面跑坦克奠定基础。
       在地图LostTemple上基本打的都是大局观。由于地图大、资源点多,推矿、守矿、换矿、偷矿是后期的主题。如何脱离局部的战场,计算每个矿点和每次行动的性价比,对玩家的大局观有着极高的要求。
2.兵种转型,如:
       人族内战,破法对拼中,一方率先转型出骑士,并且针对对方可能出现的狮鹫,在家中提前建造车间,生产飞机若干;
       不死族打兽族面对茫茫多的飞龙群,砸锅卖铁凑出一支天鬼部队,这在残局里绝对是翻盘的经典;
       不死族毁灭者被人族飞机全歼,但通过后期熊猫AOE和蜘蛛的组合耗光飞机后,再转型出毁灭;
意识:
1.抓练级:在对方偷大点或初期偷黄点时,神兵天降、与野怪前后夹攻,留下若干单位、逼迫对手TP,
2.抓战机,激进型选手身上比较常见,在局势尚不明朗的情况下突然发动总攻,将对手一波摁死,如:
       不死族在野外发现兽族剑圣和两个步兵残血,不等二本完成,直接回家买献祭头骨、悍然发动一波TowerRush,令兽族无力回天。
3.面对隐形单位盲喷、撒粉、插眼,如:
       如暗夜精灵和不死族的对战中,有时会看到熊猫带着一众部队练级正欢,突然朝后方某空处喷一口火,将尾行的不死族阴影一口喷死。此时解说经常会大呼“开图般的意识”。
       在一场兽族内战中,地图回音岛。focus惨遭对方剑圣各种屠农、拆地洞,迫不得已破釜沉舟前往对手家门口求决战。进攻前在对方视野之外停住部队,往地上插了一根眼。正巧对门剑圣疾风步独自出门侦查,focus用连续撒网+妖术斩杀剑圣、顺势发起进攻,一举奠定胜局。此处改变比赛走向的那一根眼可谓意识“精髓”。
4.合理针对选手,这和平时打匹配的普通玩家没关系,但也属于意识的一种,如:
       2013年WCG世界总决赛Moon对阵TH000第三场,地图EI。三位人皇(Sky,infi,000)针对Moon极有可能首发Warden练雇佣兵营地的开局,研究出直接以地精修补匠带步兵TowerRush的打法,攻占暗夜精灵主基地,残忍地将Moon第三次挡在WCG世界冠军门外。
       近日“雄鹰人族”Hawk针对HLA“快DK骚扰、小狗屠农”的战术,选择慢练雇佣兵开局,顺利开矿顺带压制不死族二本建筑,可谓完美。
操作:
1.道具运用:TP躲锤、无敌躲C、极限保存、飞艇保存……
2.围杀&卡位:微操经典动作,谁用谁知道。
3.正面混战,此处指通过拉扯阵型、拉残血兵和走位,达到以下效果:
       以低人口打高人口取得均势或优势;
       同人口全歼对手;
       回家保留了大量残血单位;
       杀死对方核心单位(英雄,狼骑)等。
4.多线操作:同时也是发挥大局观的必备条件。利用好民兵、采木小狗、召唤物等单位,双线练级、骚扰,或在战斗时家里同时造兵,都可以迅速累积游戏中的优势。值得一提的是,中国兽王Fly据说决战时是不双线造兵的,经常一场大战后发现家里攒了1000+金子,而正是由于抛开了双线的压力,Fly可以专注地进行单线操作,使得其正面团战异常刚猛。
       由以上一些例子可以看出,所谓“意识”比操作更具战略性,而与大局观相比更注重局部与当下,往往是一次行动甚至是一个操作。其精髓常与“抓”和“盲”有关,强调的是在有限的信息下,面对同时存在的多种可能,做出准确的判断和正确的选择。而正是由于这种不确定性,意识出色的选手有时会被认为作弊,但也更能给观众一种惊艳的感觉。
       关于其他竞技游戏意识的例子,上面的回答已经有很多了,CS的穿墙、盲狙,MOBA游戏的gank……用“不确定性”套上去,也都成立。这种更近似于“猜”或者“直觉”的意识,往往会让对手发狂,让观众震惊。再扯远一点,我高中学数学几何内容的时候,经常会有一种感觉:“我**怎么知道这里应该连一条辅助线?!”或者“懂是懂了,但这是怎么想出来的呢?”
       这就是意识啊,少年。
       另外,“意识”有时会和“经验”产生交集。在看war3的人兽大战时,我们看到兽族第三个地洞刚建起来,便有鲜衣怒马的人族大法师带领一群步兵冲到兽族家里,三下两下把地洞拆掉,使ORC爆不出人口来应对二本的TowerRush.我们看到这经常都会赞叹于人族选手的意识,但TH000在第一视角解说中曾经说过:
       “我有段时间经常打不过兽族,因此下载了海量的录像,通过观察终于得出:只要剑圣天黑买鞋、兵营里步兵一直出,第三个地洞一定在四分半钟左右放下(大意如此)。”
       由此可见意识和经验的紧密联系。意识依赖经验而生——实际上,操作、大局观的提高也在很大程度上依赖于经验。有人说如今的游戏“以你每天玩游戏的时间,还没到拼天赋的程度”,我深以为然。
所以说,不用在乎别人说的“意识”“操作”“大局观”什么的,多玩两把,自然什么都有了——就像做几何题一样。
9#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 20:54:14
我先直接说结论再说解释。
我的结论为,我们在竞技游戏中谈论『意识』时,我们谈论的是:
        经过长期在特定领域的练习、思考而训练出的一种能力,可以让能力持有者在特定领域中结合当前环境、形式而预测短暂的未来,并可以进一步知道执行哪种行为可以带来哪种结果。
然后我再来说一下楼上答主们的回答。

我们所说的『意识』并不包含执行!
        GOUKI所说的:我的理解:所谓(好的)意识,无非就是“在正确的时间,采取正确的行动”。是错误的,我们假设有个人教SKI打魔兽争霸非常厉害,世界级水平:
        今天SKI要参加WCG的预选赛,这对SKI来说当然是毛毛雨啦~
        SKI一边盯着接待妹子半裸的酥胸一边进场,一个不留神被绊了一跤,结果左手直接骨折了,可是SKI不想错过今天的比赛啊,没办法只能硬着头皮上了,在比赛中因为左手不能动,拥有世界水平的SKI被各种县级、市级选手暴虐。
        OK问题来了,那纵观SKI的这场比赛,SKI是不是没有做到『在正确的时间,采取正确的行动』?只有一线的粗糙操作、圣骑士连无敌都没开就扑街了。难道我们能说SKI是因为意识太差而输掉了比赛?
        或者难道我们能说,各球队的教练都是意识特别差的主?因为这些五、六十岁的大爷们根本没办法在球场上『在正确的时间,采取正确的行动』。

我再来解释下我所说的『意识』:

特定领域:
        此种『意识』只在特定领域中完全展现出来,如DOTA中的意识只有一部分能在LOL中展现出来,所以我们在玩DOTA的时候所说的『意识』,经过长期在『DOTA』的练习、思考而训练出的『意识』。而不是说你在玩LOL时候的意识。

预测未来:
先说一个场景:
        我们在某个点插真眼的之前,我们是不是在脑海里已经浮现了我们插上真眼,对方假眼出现,的这么一个画面呢?
        我们屠夫盲勾的时候,虽然对方在阴影中,但是我们的脑海里是不是已经浮现出来他们的移动轨迹呢?
        当然这种预测能力成功率是随着『意识』的增长而增长的。

行为与结果:
再说一个场景:
        当根据场上的环境、形式,我们预测到敌人现在以及未来X秒再打肉山的场景,而且在脑袋中浮现了出来。这时候我们是直捣黄龙取敌人泉水,还是跑到肉山偷袭之呢?在想这两条道路时,A:我们脑海中就已经浮现出来直捣黄龙被敌人抄后路而只打下了一路兵营而被团灭。B:我们脑海中另一画面是,我们偷袭在打肉山的敌人而团灭他们,又拿掉了肉山的复活盾。
        进而我们会浮现出,从A->B->C的路线会被敌人插得眼发现,我们需要走A->D->E的路线偷袭正在打肉山的敌人。
        当然这种行为与结果的正确率也是根据『意识』的增长而增长的。


        所以我们在竞技游戏中所说的『意识』并不完全是我在A时间做了正确的B事情,而是我知道A时间我做B事情是正确的。
        并不是说我看视频中高手在A时间在B处插了一个眼,而我也这么做了就说明我意识好,我根本不懂这个地方插眼意味着什么,我只是照着葫芦画瓢而已。等到我身经百战,能预测到这个眼对我们团队能带来什么,能看懂这个眼以及它的未来的时候,才能说我的『意识』好。
10#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 20:54:15
就是神奈川县首席天才新人清田信长所说的动物式的直觉,我等loser称之为经验。
11#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 20:54:16
围棋中的棋感,语言中的完形。
12#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 20:54:17
有时呢,意识就是信任,就好比我们一起游戏,来打野的了,如果我没有要跑的迹象,你就不要跑。因为我不跑就说明有可能反杀,有时这不是迷之自信。而是有你在身边
13#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 20:54:18
其中一位所说的预判确实很准确、但是觉得太粗旷啦!

且让我来举几个栗子给题主尝尝~以下就用LOL来解释吧~

1、看到对面5人消失,你应该反应是什么?对面在偷大小龙或者打BUFF,或者在抱团抓你们落单的队友(最正常的就是抓正在带线切带线过度深入的英雄),然后通过地图上的视野给予你的信息,结合兵线等因素进行判断,然后考虑对策(4人蹲带线的队员,或者用他的死换一条大小龙、换对面一座塔等,这个有点跑题了。)

2、对面打野很强势的入驻你们野区,你看到了的话,进行预判(偷你们的BUFF/抓你们的打野/绕后抓线上的人),然后给出相应对策。

3、更小一点的,比如在对线期间,己方小兵有一个可以进行反补,那么就可以预判对面的走位,A他一下蹭血,或者直接进行控制击杀。(我是万年辅助所以喜欢用牛头顶开他,耗血兼干扰对面补刀

4、打完一波中期团战,己方2换5,那么是去拿对面一路还是去拿大龙呢?该做什么呢?就像某楼所说的,什么时间知道应该做什么,应该怎么做。(我果断是选择拿一路然后回家接着去守大龙的,比较稳妥啦)
14#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 20:54:19
他想干什么
15#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 20:54:20
以dota为例

其实这个词有被滥用的趋势。从狭义上说,要分“意识好”和“意识差”两方面,因为一般用 意识 评价的是队友或对手,而非自己。在这两种语境下“意识”的含义稍有区别。

先从“意识差”说起。这里应该指游戏的经验,对阵容的理解,节奏的把握等较基础的方面。
比如20分钟,近卫的冰女在上路把线推到天灾二塔下,然后去中,结果他在没视野的情况下从野区走,结果被对面抓死,这时就会被骂意识差。因为辅助不单独从没视野的野区走是基本知识,你不从野区走,队友不会说你意识好;但是你走了还死了,队友就会喷你意识差。
再比如后期在带线,地图上对面五个红点突然就剩一个,这时你要钻树林tp,队友可能不会夸你意识好(对面可能会),但是你要继续带线结果被抓死,那你就是意识差。因为观察小地图是玩dota的基本功。

然后是意识好,这个应该就是在信息不足的情况下预判到了敌人的行动。
比如无视野船长盲水,卡尔盲天火,白虎盲射然后都命中了,又或者对隐身的单位:影魔盲压三炮跳上高地摇大带走SA,船长盲水船带走半血赏金,还有神乎其神的“意识粉”这些都是所谓的“意识好”,不管你是瞎蒙的还是用丰富的经验预判走位而打中了,大家都会夸你,即使不说出来也会在心里感叹一下。
又比如没视野抓到了对方打野的,或者对面开雾肉山被你猜到了,都可以称为“意识好”。

以上是我理解的狭义的“意识”,至于广义上的,可以概括为“知道什么时候干什么事”。体现在对节奏的把握,对装备的选择,还有团战时优先集火的对象,切入的时机等。
16#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 20:54:21
今天感冒了简单回答一下,表述凌乱还请见谅~
手机随便哥哥
围棋中有句棋谚叫做:敌之要点即我之要点;超一流棋手们一步棋计算上百手变化都是很常见的(这个计算包括对手的几乎所有的应对模式),以此找出对自己利益最大化的每一步棋,这其中的各种布局,腾挪,以及各种手筋定势都是实现战略意图的工具,只要你比对手多算一步,更多的猜出对手的意图,赢的可能性就会越大,这时我们会说赢得一方意识好,技术高,凌驾于输者之上。
电子竞技游戏大多节奏很快不像围棋可以长考,但是我想其中很多道理也是相通的,大多数电竞游戏中的对局思路很多也都是换位思考带来的,无非也是这3点:
1.对手正在干什么。
2.对手准备干什么。
3.以上两点对我的影响我该如何处理,让自己离获胜目标更近。
当然这个前提是你的水平(对游戏的了解程度:包括但不仅限于操作和对局经验。)必须和你的对手旗鼓相当或者凌驾于他之上,否则你只是个演员。
17#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 20:54:22
预判
18#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 20:54:23
客观变量,笔者定义为一些面板上的数据。诸如资源,人物属性,等一些直接数值。客观变量可以被获取,依靠游戏本身来调节。
决策的产生,纠结于客观变量的叠加。DotA中什么时候Tp,什么时候开雾抓人,什么样的牛头什么时间跳大能产生什么样的效果。这样的变量取决于选手对游戏客观内容在人脑中的反应。这种决策,在远古的游戏历史中被称之为:意识。
19#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 20:54:24
后验概率,参见bayes概率。
20#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 20:54:25
大局观。
21#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 20:54:26
大酒神说的“大菊观”。
22#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 20:54:27
在正确的时间做正确的事情。
23#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 20:54:28
意识分两种
一种是有意的去思考
一种是无意的思考

有意和无意的思考往往不是纯粹的,即使是有意的思考,在玩得多了以后里面还有很多无意识的成分。然而任何游戏打得多了,无意识地判断就占了主要的部分,因为这种判断是自然而然养成的,并且思考速度非常快。

以dota为例,一个影魔打了4000块,他要判断自己出隐刀还是BKB。
对于新手来说,他不需要怎么做判断:攻略上说要出隐刀,我就出隐刀。

对于老手来说,他可能考虑的东西多一点:在这局里对面都是冲脸且控制多,出隐刀就是被秒的命,要出bkb。

对于高手来说,要考虑的东西其实非常多,例如当时的游戏时间,两边顺逆风,团战的有利程度,隐刀单抓的成功率,隐刀可否带线,两边控制技能的多寡,对面的整体思路,对面英雄的套路等等等等
但是在买装备的十几秒里,高手其实在无意识中已经将这些因素基本都判断了一遍,而有意识地重点思考其中的两三项,最后得到了比较好的答案。

无意识发展到顶峰的,无疑就是各种快节奏游戏中的顶尖玩家了。
于是我们可以看到CS中匪夷所思的穿墙杀人,war3中对匪夷所思战术的准确侦查。

然而顶尖高手的有意识思考一样很强,高手高到一定程度,会利用所有可能的时间进行有意识思考,因为无意识是会犯错的,而有意识很难,所以顶尖高手经常会作出毫厘之间的判断。


然而如果有人问,怎样才会有更好地意识?

意识的基础一般是两个
一个是自己的游戏经历
一个是推测或者预测对手可能的思维

基于自己游戏经历的意识,在RTS游戏中比较多。
以war3为例
在ROC时代,LT中对面要是人族,你在中间的各个小野点中看不到大法,那他肯定就是在开分矿了,这个就是基于游戏经历的判断。
你用人族,对面用不死族,为什么对面造屠宰场就一定会出雕像?因为每个人都会出。
以dota为例
为什么对面小黑6级以后从线上消失不是去gank而是去打野?因为每个小黑都是这样的。
为什么对面死灵飞龙+沙王可以让很多英雄都不敢去线上补刀?
这虽然是两个线上能力不太强的英雄,但是只要你见识过一次沙王的戳+死灵飞龙的减速+AAA+大波补刀的杀伤力,你就应该知道他们要是四级了你有多少血都不够他们秒。

推测或者预测对手的行动,这往往是需要有相当的游戏经历,再设身处地站在对手的角度思考问题就可以了。例子很多:
还是以dota为例
10分钟时,我一个小鱼人单独带线,对方一个辅助sven朝你冲过来。怎么办?

如果对面足够菜,就和他对A吧。
只要对面稍微有点水平,赶紧去逃命。

为何都是一个情况,区别这么大?
无他,将不同水平的人代入到当时的形势而已。所以对菜鸟出钩只要作匀速直线判断,对老鸟要一边靠近一边等他拐弯让他慌了以后再出钩。对待高手那就是勾心斗角的路途了。
24#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 20:54:29
对大局的把握
25#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 20:54:30
意识,就是知道什么时候该干什么事,其他再说多都是虚的。
当你打DOTA 知道你选的英雄该出什么样装备,该做哪些事就行了。一场DOTA 是5个人的事,当你能通过自己的努力改变比赛的时候,你就是个很好的玩家了。
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