为什么有人说中国地缘环境差?

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匿名的论坛用户   2021-1-5 16:14   10548   10
为啥美国盟友越来越多,中国盟友越来越少,中国周围就没一个和中国关系好的,都上杆子找十万八千里的美国?除了外交方面,在地缘政治方面的原因到底是什么?
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2#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-5 16:14:56
差只是因为你是老二啊。
如果中国变成老大周边的这些小国就都是你的藩篱。第一岛链第二岛链就不再是遏制你的工具而是你自己的防御纵深。到时候中国能拒岛链而守但是美国过了夏威夷之后可是一马平川啊。。
3#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-5 16:14:57
1 明代中国自己放弃了海上力量,特别是明末时代以来西方开启大航海时代,西方殖民者逐步击穿中国的朝贡国防御圈的结果。特别是东南亚地区的朝贡国,几乎全部沦陷了。
2 清代忙于对抗西北内亚的敌人,对海上力量缺乏兴趣。等到清末日本崛起,而清政府腐朽无能丧权辱国,导致中国被岛链反包围,这是历史遗留产物。
3 新中国成立以后中国的地缘环境已经尽可能改善了。53年朝鲜战争胜利取得了东北方向的缓冲;62年对印战争胜利+71年与巴基斯坦结盟+87年中印边境冲突,基本扫除了西藏方向的威胁;55年越南抗法战争+74年越南抗美战争+79年对越反击战,扫除了南方的威胁;79年对越反击战击破了苏越军事同盟后反过来与苏联和谈,解决了北方的威胁,熬死了苏联最终扫平了北方大部分地区的风险。

目前中国陆地上没有风险,可以专心争夺海权。这个地缘不算差了。以后的事情就是大造个十六条航母才能解决的海权投射问题。
展开说两句。岛链之所以是岛链,是因为上面可以部署海陆空兵力,如果岛链上没有敌对的海陆空兵力,那就不成其为岛链了。反过来,如果我方的海空战力具有对 岛链上敌对海陆空兵力的压倒性战力,那自然就破局了。
我在2012年谈及一战百年件及到这个话题的时候,我就指出,德国在北海被围困,那是因为英国是用不列颠岛本土堵住了北海,这既导致了本土的损失,但同时也降低了围堵成本。而美国如果不依靠他的航母编队对中国海空力量当时仍具有的优势,仅仅靠岛链,那他必须在本土的万里之外,以非常高的成本构筑一条严密的设防防线。如果美国不出钱,要他那些盟国出钱负担,那这些岛链盟国的经济都得被这论万亿美元的军事建设成本压垮。
好笑的地方在于,我本以为至少也得美国强迫这些岛链盟国买美国军舰、买美国飞机、买美国导弹,买到经济困难之后才会跳反。我当时也不曾预料到,菲律宾换了个总统,看造岛对峙负担不起,那么快就直接跳反了,并因此导致岛链封锁完全崩溃。关岛也成为孤立的据点而非岛链核心。
现在的核心就是,中国能不能爆出足够多的航母编队,在战力上积累出一个铁拳,能够利用好这个缺口。一旦我们十六条航母出来,可以时刻保持4条航母在南海菲律宾方向压制美国2.5条航母,那么美国所有的盟国都得争相倒戈。到那个时候,还会有人说中国这地缘环境差吗?

4#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-5 16:14:58
受邀来简单说几句。不能武断的说中国地缘环境差,应该说中国的地缘环境有特色
1、没有美国时,中国和周围的邻国关系也不是很好;
2、美国和他的陆地邻国,都发生过领土纠纷和战争冲突;
3、中国的海洋战略地缘环境的确很差,比印度还要差。

我详细的解释下上述三条。
其一、中国的陆地邻国,比如俄罗斯、朝鲜、越南、外蒙古、印度、缅甸等,都和中国有领土纠纷。
虽然朝鲜、越南等国深受儒家文化影响,很早就纳入中国中原王朝的宗藩朝贡体系,向中国称臣,但始终对中国抱有强烈的戒备心态。
这个现象到今天依然如此。越南和中国的边境线与领海纠纷,想必答主和各位都有所了解,不必细讲。北朝鲜的金日成,还是得到中国救命之恩吧,照样对中国处处提防。


其二、加拿大和墨西哥,在历史上都和美国干过仗,发生过领土纠纷和战争冲突。
1812年,刚建国的美国就打算进攻加拿大(当时还是英国殖民地),引发了英美战争(美方称“第二次独立战争”)。美国在十九世纪后半叶的西部领土扩张,更是靠侵夺墨西哥的领土实现的。
但美国是个美洲新大陆的殖民地新兴国家,他只有两个陆上邻国。大西洋和太平洋,把他和欧亚大陆分隔开,所以美国把更多的注意力用在海洋方面上,是个海洋国家。
而中国是欧亚大陆东部传统的陆权国家,中国的陆上邻国更多,和这些邻国积累下的边境划分的历史遗留问题更多更复杂。
不过,本着远交近攻的原则,在中国周边、又和中国不接壤的国家,和中国的关系却非常好。比如说泰国和柬埔寨,跟中国的关系都非常好,很关键的原因就是这两个国家距离中国近,和中国又不接壤,没有领土纠纷。
“敌人的敌人就是朋友”这句话,在中泰关系、中柬关系中都有体现。
比如说在清朝乾隆年间,中国曾和缅甸发生过战争。清朝就通过联络暹罗(泰国旧称),一起对抗缅甸。到了1979年代后期,中越关系紧张时,中国则以各种形式支援柬埔寨。
美国和加拿大、墨西哥,也基本没有领土纠纷。因为已经在19~20世纪时,通过战争冲突+谈判的方式解决了。但中国和邻国们的领土纠纷,都是各种积存下来的历史遗留问题,目前没有解决,未来也很难解决。
在处置和邻国的边界领土纠纷这一点上,中国遇到的难题确实比较多,不如美国。


其三、在中国所处的亚太地区,黄海、东海和南海,都被朝鲜半岛——日本列岛——琉球群岛—菲律宾群岛(第一岛链)严密包围。
而第一岛链和南亚地区中有几个重要的水道,比如对马海峡(朝鲜半岛与日本之间)、巴士海峡与巴林塘海峡(台湾岛与菲律宾之间)、巽他海峡(印尼苏门答腊岛与爪哇岛之间)、马六甲海峡……中国周边这5个重要的海峡水道,目前都控制在他人之手。
说句不好听的,中国的海军别看已经有常规动力航母了,但还是无法突破岛链,依然是被人家死胡同里堵贼、关起门来打狗的命。人家把海峡一控制,中国极度依赖的石油就没法进口了。

而美国的东、西两岸外,直接面对大西洋和太平洋,海军军舰出了港口直接进入大洋,没有这种列岛岛链阻隔。
印度在这方面,和美国类似。印度直接面对印度洋,周边没有列岛岛链。
在历史上,美国又凭借其强大的海军,在20世纪前期控制了巴拿马海峡等要道。
因故,在海洋地理战略角度,中国的海洋地缘格局非常封闭,地缘战略形势更加不利,环境更为凶险。



也正是因为中国的海洋地缘战略不利,又难以改变不利形势。所以中国目前采取的类似是扬长避短,陆海并重的构想。
比如说这几年大力宣传的“一带一路,1Belt 1Road”
一带1Belt,指的是陆地上的古丝绸之路经济带;一路1Road,指的是海上丝绸之路。
海上丝绸之路不是太保险,所以同时还要重视同中亚、俄国等邻国的陆上通道。

5#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-5 16:14:59
因为东亚目前的状态不是历史常态。
东亚的历史常态是什么?中央帝国一家独大,碾压式的一家独大!
在现代工业文明阶段,我们起步晚了几百年,所以形成了当前的地缘政治态势。面对这片世界上最好的地盘,阿猫阿狗都想来咬一口,因为他们都知道,机不可失时不再来。
但是我们已经在奋起直追了,只要我们内部不折腾,东亚将在可预见的未来,回到几千年以来的历史常态。所有的阿猫阿狗,又将重新从事看家护院的本职工作。
而这个临界点,第一个是1949,另一个就是2016(这个可能会有反复,但至少近几年会消停下来)。接下来大家的任务就是不要折腾,不要内乱,搬好小板凳等着璀璨历史大戏回到它的固有剧本。
有人非常羡慕美帝的地理条件,东西两大洋,南北无强邻,外有山川险固,内有良田万顷。客观的来说,美帝确实占据了一块天选之地,实乃成就霸业之资,但也不见得就比中央王国更好。
美帝的优越地缘环境,就是建立在他碾压式的实力上面的。美国GDP1894年超过英国,却直到二战后利用两次世界大战的机会,在欧洲一片废墟的情况下才接过武林盟主的权杖。
这就是美国的弱点,孤悬海外,以致对世界事务的干涉能力大为削弱。
众所周知苏联比美国弱,而美国还有一众富裕且实力强大的盟友,为什么也能旗鼓相当数十年?位置差嘛!美国从朝鲜半岛、越南的铩羽而归均证实了这一点。
为什么美帝要花费巨资维持全球第一(面对这个第一,其他人都不好意思说自己是第二,实力差太远了)的海军,和几百个海外军事基地?也是因为位置差嘛。
如果美帝实力下降,无力维持庞大的全球军备的时候,他自然而然又会回到光荣的孤立主义时代,关起门来自我修炼,静待天下有变的时机。这才是美帝的优势。
而中央王国呢?同样是外有山川险固,内有良田万顷。不同的是,周边还住着很多很多的人,从东亚到东南亚,再南亚,住着世界上50%的人。这是优势还是劣势呢?
我觉得优势肯定大于劣势,劣势体现在自身弱小的时候。但即使在清末少数民族当政、面对代差级领先的对手,我们也依旧维持了领土和地缘板块的基本完整。在实力相对衰弱且四面楚歌的本朝第一代,我们照样四面出击维持着周边的秩序。
至于优势,做个假设就明白,那就是把目前的中美互换一下位置。基本就是中国远隔重洋被排除在外,东亚各宵小均温顺如猫唯美帝马首是瞻,而美帝裹挟全球一半人口,天下莫敢是从罢了。
总之,比之中央王国,美帝的上限要低,但是下限要高。
我们处在一个非常态时期,中国近代以来的衰弱、和美帝无与伦比的强大,都不是历史常态。以非常态的事实为基础,来分析其优劣,是不客观的。
美帝要想维持当前地位,唯一出路就是,每隔二三十年就点开一棵科技树。否则迟早被中国超过,而东亚回归历史常态。毕竟中国只要达到一个中等发达工业国家水平,人均达到3万美元也就是美帝的一半,在总量上就是美帝的两倍。
6#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-5 16:15:00
地缘好不好关键看实力,中国周围一圈国家,还大多跟中国有矛盾,看似被包围了,于是就说中国地缘差。典型的逻辑不对,看问题肤浅。
当中国弱的的时候,周围的问题都是问题,当中国强的时候,当下的地缘环境就是居天下之中,影响力国力可以辐射周围所有国家。周边最牛逼的日本,西太平洋一岛国,邻国不超一手之数,巅峰时期也难立足大陆。这才叫地缘差,领土小,位置差,一辈子边缘人,永远难以争第一。中国,顾名思义,居天下之中的国家,于东北亚,乃至东亚,东南亚都是最好的地缘环境,五常之一,也就是这一片的话事者。华夏基本盘,这一片地区最好的可耕作土地,最多的自然生态,最丰富的动植物物种,最丰富多样的资源矿产,从寒带到热带最丰富的气候资源,最广阔的领土,最大的战略缓冲空间,并且以此为基础发展出的最优秀的华夏文化文明,不屈不挠拼搏奋斗的人文精神,多亏了我们的祖先为我们打下了这么大的家业,即便在落魄最羸弱的时候也不曾倒下死去,抖抖身上的灰再次屹立于世界之巅,始终作为世界的棋手在国际中纵横捭阖,几千年来跟我们为敌的国家民族消亡的不知凡几,还存在的还有存在感的还有几个个?而中国至今自然存在,并将继续存在且强大!这就是最好的证明!
地缘差,匈奴,天寒地冻,一场雪灾就能灭了他。高句丽差,生在一心灭了他的隋唐两朝的身边。小日本差,白江口一战打的它自闭1000年!越南差,生生被中原政权压制上千年,世界第三的时候也不能统一中南半岛,一辈子边缘角色。朝鲜韩国?棒子一个。从这里看,中国的地缘差在哪儿?
地理因素是基本,根本决定性因素还是人,是人的思想精神,华夏不屈不挠、永远奋发向上的文化传统才是我们最大得倚仗,若像三哥一样废柴,中国早就四分五裂了。

有人对土地最好这个有疑问,那就再解释一下。首先,在东亚,东北亚,北亚,东南亚这一片,中国拥有最好最多的可耕作土壤资源,这个几乎没有疑问,还怀疑的自己去查资料。范围放宽到全球:
首先,是可耕作土地面积,第一美国,第二印度,第三中国,第四俄罗斯,第五巴西。
再者,土地质量,主要土壤发生类型可概括为红壤、棕壤、褐土、黑土、栗钙土、漠土、潮土(包括砂姜黑土)、灌淤土、水稻土、湿土(草甸、沼泽土)、盐碱土、岩性土和高山土等系列。其中,黑土的肥力是最高的,全世界黑土分布最大得三块是:东欧乌克兰平原,中国东北,美国密西西比河流域,见下图

之所以中国的土地资源没有显得很阔绰,是因为人口基数大,不过反过来,人口多恰恰也说明这一片土地承载能力强质量高。看看中国周边,是不是这一片最好的土地都被中国占了?
7#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-5 16:15:01
说几点:
1、在乎里面这个问题已经讨论无数遍了,中国地缘环境不是数一、就是数二,老天待我们不薄(见下面“相关回答”)
2、天时地利人和,天时与人和时常有变,惟有地利永不变。所以地缘环境客观上几乎是永远不会变的。
3、中国的盟友并没有变少。中国这些年的发展主要是动了欧美日发达国家的蛋糕(发达国家粉碎机),因此欧美日一些国家(特别是“五眼”)对中国十分敌视,因为他们(五眼)建立起来的基于二战后霸权体系的世界政治秩序正在动摇。(从历史长河看,他们建立的体系只是近代他们做为先发国家,维持他们优势地位的体系)。而欧美日总人口都不到10亿。广大的发展中国家和落后国家是衷心愿意看到中国发展的、并和中国一起分享发展成果的。但世界的话语权在欧美日手里,不在人口占绝大多数的发展中国家和落后国家手里。
简言之:欢迎我们的说话没份量,敌视我们的占有话语权
4、中国的邻国数量世界第一,周边人口加上自身接近世界一半。中国强大起来,这些就自然成为中国发展和巩固经贸的天然优势。中国弱后势微,各种矛盾就会接踵而至。目前周边国家有的欢迎中国崛起,有的还没有适应这个过程,有的想利用这个过程多捞点好处。但绝没有变得比以前更差。以前发生很多事,说白了,我们根本就管不了,只能忍。那个时候信息也没这么流通,不样今天,犄角旮旯发生点事,全世界都知道了,不及时应对不行,忍也不行。
5、今天一些人感觉中国的国际环境变差了,主要是由守成的美国打压新兴的中国造成的舆论环境。近年来各国民粹势起,政治家如川普越来越倾向打民粹牌,各国媒体(主要是欧美,发展中国家的谁看)推波助澜,把中国描绘成一个偷技术、奴役民众、输出低劣日用品的国家。但这些年西方媒体正在失去信誉度。越来越多人通过网络(如自视频)等方式了解中国,西方和发展中国家普通民众越来越不依赖传统媒体来认识中国,对中国的好感一步步提升。现在国外一些网站上的评论对中国的好评越来越多,无端污蔑和指责中国的声音会招来围攻。尽管中美正在产生贸易摩擦,但民调仍然显示美国人对中国的好感度在上升。这是一个好的现象。
6、重申一遍,在西方的霸权里,霸主搞老二是必然的事情。我们应该正确认识这一点。这不是以我们的意志为转移的。不论我们做什么、实行什么政策,美国都一定会打压我们。我们应该有这个心理准备。但还是那句话,我们中国的发展是靠全体中国人的双手实实在在辛勤劳动而得来的,不是靠收割其他国家韭菜、投机倒把而实现的。
我们十几亿工业人口形成的产业能力是我们力量的来源。
任何人都无法阻挡中国人民追求幸福生活形成的强大合力。


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8#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-5 16:15:02
如果一个陆权国地缘环境真的不好,那么陆军是不可能死活要不到钱的。。。。。
9#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-5 16:15:03
地缘环境是一个相对动态的概念。一种地理形态对国家来说,是好还是不好都是处于相对动态之中的。
中国的地缘环境绝对算是好的,而且我认为长期来看,是世界最好的。没有之一,比美国的地缘环境还要好。

首先说明地缘环境的相对动态的概念,很简单,在地理大发现之前,海洋是最好的屏障,但现在,海洋是最好的高速公路。现在海运的运费是最便宜的。这种变化还不算大吗?随着人类技术的发展,这种变换随时都在发生中。有了弹道导弹,隐形飞机,什么崇山峻岭也不是军事天堑了。

但有一些东西却是技术不能改变的,例如人口分布。例如地理距离的远近,例如人口的文化宗教信仰等等。这都是短时间之内(几个世纪)都不可能有根本性变化的。


而这些,都是地缘环境的重要组成部分。随着时代的变化,这些才真正会发挥作用,影响将来的地球力量分布。

之所以很多人说中国的地缘环境差,是因为中国两百年来是弱国,总感觉群狼环伺。但你也不想想,为什么中国当了将近200年的弱国,国家形态基本保持,而世界上其他大国疲弱,都被分崩离析了呢?例如土耳其,当初的世界级大国,今天最多算一个地区大国了。

中国之所以没有解体,地缘环境好也是一个重要的原因,中国人自古及今,从来就没有担心过西边有灭国性的力量出现。南边有灭国的风险,东边原来也没有,因为是大海,中国古代从来只关心北边的敌人,一部中国古代史,就是中原的农耕民族和北方的游牧民族的斗争史。游牧民族换了一波又一波,总是很难解决,根本上还是地缘环境决定的。因为那片草原总是要有人去放羊的。而农耕民族没有统治草原民族的统治技术,随着清王朝解决这个问题,才最终解决了北方游牧民族犯边的问题。

对中国人来说,西边的高山,南边的丛林就是自然边界,从来不担心有有力量的敌对势力。而东边本来也是这样,但随着大航海的来临,这个天堑被打破了。

所以中国近代史是沿海地区的斗争史,所有的激烈斗争都发生在沿海地区,但中国没有能够分奔离析是因为另一个地缘优势,就是中国拥有广大的土地,形成战略缓冲区,能够拥有这个优势的国家又能有几个呢?

这些都是过去式了,为什么我现在说中国地缘环境世界第一呢?那是因为着眼于将来的。

我们来看,中国拥有14亿人口,印度也差不多,东南亚也差不多有这么多,那么,整个亚洲人口占世界的百分比是多少呢?差不多快60%。这是什么意思呢?

几千年来欧亚大陆从来都是世界的中心,因为世界绝大多数的人生活在这块土地上,现在,随着中国的崛起,亚洲要重返世界中心的地位。

知道北上广的房价为什么要比三线城市贵10倍吗?因为哪里是大城市,经济发达,为什么经济发达,一个最根本的原因是那是人多,人多就有规模效应,人多就有磁吸效应,越来越多的人源源不断的汇入。各种产业就能蓬勃发展。

而亚洲,或者说亚欧大陆,就是世界的都市区,就是人口最密集的地方,这是历史形成的,其他的大陆都是边缘地区,就是三线城市,就是郊区,就是只能产生原材料的地方。

那为什么这200年亚洲做不到呢?一个原因是亚洲的最大国家中国衰弱,造成亚洲始终处于动荡和战争中,另一个原因是技术的进步从来没有在亚洲出现。但现在这两点都在改变。

在可预见的将来,随着中国的稳步发展,亚洲经济圈的整合,最终的结果就是,中国成为世界的经济中心,中国的周边国家成为经济辐射带,而比较偏远的地方,会慢慢被吸干,逐渐沦落成为郊区的角色。

因为主要的消费市场在亚洲,所以工厂就不应该离市场太远,人才就愿意流动到大都市区,现在这种情况还没有出现,是因为中国还没有成为技术进步的推动力量,一旦这一步实现,其他的都是水到渠成的事情。

而这,就是地缘环境的最终影响。美洲大陆是一个相对遥远的地方,当亚欧大陆互相斗争,互相打仗的时候,美洲作为地球岛,享受了所有的好处,但一旦大城市没有了黑帮火拼,小城市的发展潜力是永远比不了大城市的。

举个栗子,上海和香港,香港各方面都比不了上海的,但因为上海处于几十年的政治运动中,中国的大量资金人才都流动到香港了,造成香港的空前繁荣,但随着上海回归正常,香港和上海的竞争会返回常态。

将来的美国会和这个很像,因为人口分布这个地缘劣势,而且这个是技术手段没有办法改变的,所以,现在看起来无比优越的美国地缘关系,最终会变成美国无可挽回的地缘劣势。

美国的问题就在于,安全性过高,交流性不足,而中国的安全性没有美国高,但也足够自保,在国家最弱的时候都能够保持复兴的力量。中国周边有大量的人口分布,这在你弱的时候是威胁,但当你强大的时候,这就是财富。之所以我们始终认为这是负担,是因为过去200年我们是弱国,还处于弱国的思维惯性之中。

而美国交流性不足的缺点却很难弥补,因为交通费用和时间都是刚性的,这个巨大的成本即便是可见的将来都无法挽回。

对于现在的中国来说,就是要经营好自己的地缘环境的现状,使不利变成有利,只要解决两个问题就可以了,一个是技术进步,一个是区域经济一体化。而最难的其实是技术进步。

这就是为什么华为问题现在这么被大家重视的原因。

而美国的最大战略就是亚欧大陆上不要出现强权,这样才能保持自己的地缘优势,但现在看来,这一点是明显做不到的。

最后说说结论。

地缘环境是一种客观存在,但地缘环境的影响却是可以变换的。地缘环境到底对你有没有利,要看你怎么去经营他。

俗话说,天时不如地利,地利不如人和,地缘政治是属于地利的因素,但地理的优势要放在会利用的人手中,才能够发挥效果,如果不会利用,最终也会失去的。

10#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-5 16:15:04
日本和俄罗斯点了反对+没有帮助
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挨着中国是他们的地缘不好,好不好?
你猜俄罗斯人是想挨着中国还是想挨着波兰。
越南要是不挨着中国是不是可以做做东南霸主的美梦。
11#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-5 16:15:05
因为他们是在拿中国和美国,以及和新西兰之类的小确幸比
毕竟他们不大了解亚美尼亚、莱索托之类的国家,连邻国老挝都不了解
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