lol对怂和稳的定义是什么？

热心的小回应 · 2021-1-5 06:49:04

“怂”赢不了
“稳”可以赢

热心的小回应 · 2021-1-5 06:49:05

非常不同意热评“怂和稳没有本质上的区别”
一般这种问题我是不会回答的，因为没什么意义。
但是刷到的时候扫了一眼回答，我就不乐意了。因为在我看来，
怂是“我不行，我杀不了他”
稳是“可以杀，但是没必要”
虽然两者的结局都一样，没有击杀敌方英雄，但是两者表现出来的心理状态是不一样的。
怂可能是因为不自信、紧张或者菜；
而稳则是对战况谨慎地分析，对伤害完美的计算，换言之，稳在一定程度上是因为强。

打个比方。我是个锐雯玩家，一开始我对锐雯连招只限于ERQWAQAQAR，出装都是10cd的锤子黑切。这样打一般的战士都不一定打死，所以面对脆片的时候也基本不会有击杀的想法，心里一直想着我杀不了，我伤害不够，然后转头就走。
这就是怂。
后来直播看多了，也慢慢了解到锐雯的爆发。于是某一次，我红色方在6级的时候，推了一波兵线，摸到对面蓝buff区，发现buff还在，我就蹲在草里等到对面老鼠过来，开R，EAWRQ，配上1100的10穿甲刀和雷霆直接瞬秒老鼠。当时手都在抖，因为我从没想过锐雯会有这么高的伤害。
再后来，我学的也越来越多，经常能取得优势，在对面二塔或者高地跳舞，而对面也往往会有队友来支援。往常面对两个人，我就直接溜了，现在会分析对面的技能、装备，和我击杀对面的可能。说起来好像很厉害，但是实战时这些都是下意识的想法。打野来支援，想办法都杀了；下路双人组来支援，如果装备够好，想办法ER闪AWQRQ秒了adc，再杀其他人；如果辅助是锤石，对不起打扰了。因为有锤石的控制，进攻的风险很大，以锐雯的小身板进去控住就是死，顶多跟adc一换一，在自己很值钱的时候，这样是亏的，所以选择撤退。即可以杀但是没必要。
当然这不是说我很强的意思，而是基于我自己的操作水平风险太大，我选择了稳一手，但是对于黑白等锐雯玩家有信心能杀光对面的话，我的“稳”对他们来说是“怂”。

热心的小回应 · 2021-1-5 06:49:06

莽是不考虑这件事会不会出错
凶是只要有收益的事就尽量去做，即使有出错的可能，甚至出错的可能很高
稳是尽量不去做可能会出错的事
怂是尽量不做事
-----------学术点说---------------------
做一件事如果成功了收益是R，如果失败了损失是L，总体成功概率是P
那么有做这件事的收益期望M=R*P-L*（1-P）
莽——期望是啥？(╯‵□′)╯︵┻━┻
凶——只要R>0、P>0就行┗|｀O′|┛
稳——只要M>0就行()
怂——只要P=1就行ㄟ( ▔, ▔ )ㄏ

热心的小回应 · 2021-1-5 06:49:07

反对高票答案，认为稳只是“弱者好强”，怂是“弱者服软”。
首先是dopa大神的定义，“稳只是因为弱”。他是大神，游戏理解深不可测，但是这也有一个缺点，那就是眼界太高了。他是削铁如泥的利刃，不代表铁块就和豆腐一样咬的动。
毕竟飞科还说“菜的就像韩服大师”呢。
我们可以这样去评价dopa“他自己无懈可击，又总能于细微处抓住敌人的破绽，予以致命一击…三个字，稳准狠。”
“稳准狠”三个字用来形容强者似乎并不违和——作为一个上分狂，他的打法凶悍而富有统治力。但他也是稳的——发育支援，建立团队优势，他会玩“稳”的英雄，会用“稳”的思路。
所以就此我认为“稳”并不能直接和强弱挂钩，而高赞答案将dopa的结论外推，认为“稳和怂都是不能打穿对面时采用的决策”，那就会得到一个隐藏的逻辑关系，即强者不会采取“稳”这种决策来进行优势情况下的游戏。这显然是不太符合实际的。
以上反驳“稳弱相关”观点，目的在于引出我得结论，因此不在进行详细反证，下面表明我的观点，由大家自行对比。
————————————————————————
首先，“稳”与“浪”是相对的。

顺风不找机会推塔叫浪；
顺风不盲目开团叫稳；
逆风偷发育叫稳住了；
逆风还要无脑打架叫**；
时刻以追求胜利为第一目标叫稳；
无益于竞技目标但是快乐叫浪；
……

在“稳”和“浪”之间试图寻找一些共性来作为参照，从而给出定义，那么，我认为用博弈中必然存在的“风险与收益”来进行描述是比较合适的。其中，风险代表着双招和人头带来的影响；收益则代表经济。
“稳”代表的是降低风险的选择，所以稳几乎可以用于任何情况：刚开局还是战况焦灼；顺风还是逆风；无比快乐还是心态爆炸…无论置身哪一种处境，选择“稳”意味着降低风险，即可规避失误，不给对手可乘之机；但是“稳”对于受益是不可预估的：为了避免自身置身于险境而放弃攻击对手的破绽，无形中降低了自己的受益，这是不矛盾的。
例如，在队友打信号表示可能有人反蹲的情况下，是否选择越塔即是否选择“稳”——这与选手自身的实力水平是不直接相关的。
“浪”则是一种主动追求高风险的选择，并且同样与受益无关。有可能高风险高回报，有可能你只是觉得很快乐。无脑单带就是最常见的例子了。
再说“怂”。这个字与“稳”是有一定差异的。第一，这个字本身含有贬义；第二，这个字使用范围要小的多。我们会说“对线要怂”但不会说“这局游戏要怂”；我们也不会说一个把你打哭的蛮王不越塔是“怂了”——当然你可能这么说你的队友，那是激将法。
因此，考虑“怂”的时候，就不得不考虑它使用的语境限定在劣势方了。当你一旦处于劣势方，就不得不受到形势的限制，而丧失主动性地被迫去考虑受益问题。依据前文，“稳”是一种规避风险的行为，是具有相当的主动性的。“怂”则是劣势方的一种止损行为，也颇有些避免一切风险的意思：此时无论如何，你都要力保负收益降低，比如缩塔战术。
与之相对的，就是“骚”——尝试获得回报的行为。当然，这里的“骚”是狭义的(我暂时没想到其他合适的词)，值得是优势方利用自己的优势对对手进行骚扰，poke自然是最好的例子了。
至此，我已经基本给出了我的定义，再考虑它们的使用语境，结合“战略与战术”的关系，给出总结：
稳——规避风险的策略
浪——追求风险的策略
怂——止损的操作
骚——扩大优势的操作(狭义的“骚扰”)
而“稳”与“怂”的区别，我认为一则是主动性的区别，怂多一些被动；二则是适用范围，稳适合于全局，怂则往往用于局部；三则是词性，怂多含贬义。
最后，如果队友面对无风险高收益的情况依然无动于衷，这是怎么回事？
——没错，他就是在演！

热心的小回应 · 2021-1-5 06:49:08

在不该上的时候不上，在能上的时候上，这叫猛；
在不该上的时候不上，能上的时候不上，该上的时候上，这叫稳；
在不该上的时候不上，能上的时候不上，该上的时候也不上，这叫怂。

热心的小回应 · 2021-1-5 06:49:09

怂就是能不打不打，你打我我稍微反击下，不死就行尽量补刀。这个和路人局大多数人说的我们稳住一样，就是怂，不送就好了，想想是不是都是混子说的话。
稳就是换血可能亏的我不换，我杀你（兵线不是明显优的情况下）可能被你换掉，我选择不换，因为我知道我的节奏比你好，我单位时间内能做的事比你多：我能在中期把握到很多机会而我相信你能把握的机会比我少。这个相当考验游戏理解，只有经验相当老道的才能这样玩，知道什么时间点什么地方能阴到人，什么时间可以开团吃资源拿塔，因为lol机会可以说是转瞬即逝。但我如果被打野抓崩了我就没法玩了，所以我选择不主动和你对拼，除非打野暴露位置。
激进就是能换血我就换血，因为我能比你躲更多的技能，比你多攻击几下，只要你进入斩杀线，被我抓到机会不死你也得回家，但你打野敢抓我一失误我就会崩，10盘里面9盘把对面打穿，1盘当个你们口中的孤儿。这对玩家游戏操作和反应速度要求极高，但是rank里面这样玩上分效率相当快，转型打职业也会很强。
憨憨就是操作不行导致被消耗很多血，因为被消耗了只能在塔下等兵，对面打野要是越塔就司个马，再问候下自己这边的打野。（如果自己打野真的是个憨憨，不管是操作不行还是选个垃圾英雄，也会导致你被压线然后被越塔，这个就是打野的锅）
总而言之，我见到唯一一个能用稳打法的只有dopa一个，他也把分提上去了，激进的有很多，分也相当高，只是比大家谁操作更好斩杀线把握的更准。怂，混子一般就是当个守门员。憨憨那种不多谈了，玩的太少脾气还躁，得有点自己思考的能力才能不被虐。

热心的小回应 · 2021-1-5 06:49:10

赢了就是稳,输了就是怂

热心的小回应 · 2021-1-5 06:49:11

怂就是别人骑你脸上拉翔你还是无动于衷

稳就是别人不仅找不到机会在你脸上拉翔你还能通过对面的失误在别人脸上拉翔

热心的小回应 · 2021-1-5 06:49:12

上单中单狗头加起来800场吧。。我就是稳，而不是怂。。前面我吃多了，一级q 二级q 5 6秒一个，怎么跟你换血，我就是让你推，然后攒q，但是对不起到6，有耀光之后，必单杀你。。
我让你压我，兵线很长配合w，加大招q减少一半cd，很容易单杀。。
我觉得稳不是弱，而是有头脑。。
你说我玩个狗头，前面跟你火拼，我有什么收益，浪费自己攒q的时间，得不偿失。

热心的小回应 · 2021-1-5 06:49:13

怂:能干的事情不敢干。
稳:不能干的事情尽量不干。

热心的小回应 · 2021-1-5 06:49:14

不请自来
关于怂和稳，在打法上虽然有点相似，但其实还是有很大区别的
怂：你能打到我我就不补刀，时刻想着打野会过来，中单和辅助会支援，虽然十几分钟没死一次但是补刀落后50刀，塔也快被磨掉了，发育比对面差一大截，打团没用
稳：能补的刀我就补补，你上来打我我就打一下你，不会让你白耗我血，很少漏刀，做好视野能保证不被轻易抓死，十几分钟补刀和对面差不多，并且有很强支援意识配合队友多打少赢得小型团战
dopa曾经说过稳就是弱，强就是打穿对面，我其实并不是完全赞同的，有时候一个队伍的定位会影响一个位置的打法，但始终都说为了一个目的，那就是赢。如果你只需要稳住就能赢的话，那就不能被归为混子。但如果队伍要求你的你没做到，那就另说了。而强，会体现在很多方面，对线技巧，意识等等，而不是说线上很凶然后被抓，因为即使强如the shy，在对线期也是很难1v2的。
就酱

热心的小回应 · 2021-1-5 06:49:15

其实只讨论怂/凶是看不出怂/稳的差别的。
因为稳除了涉及怂/凶以外还涉及伤害计算和局势判断的精准程度。
真正意义上的稳，指的是无限接近精准的伤害计算和判断力再加上一个不无脑凶的态度。
而事实上“稳”这个词，在现有的太多情景下，都是被过度使用了…

热心的小回应 · 2021-1-5 06:49:16

稳就是可以线上打赢但是视野里看不到对面的人得位置所以不上，怂就是本来打的过而且对面的人位置也看得到还不上。

热心的小回应 · 2021-1-5 06:49:17

莽>浪>秀>稳>怂

热心的小回应 · 2021-1-5 06:49:18

怂:没做该做的事
稳:没做不该做的事

热心的小回应 · 2021-1-5 06:49:19

不知道你们有没有观察妹子打游戏不是全部妹子啊。  她们大都是打辅助妹子嘛  玩的都是比较漂亮的东西琴女奶妈露露  ，这种辅助就是消耗换血，但是对面如果也是一个消耗的辅助而且是个莽夫的话那妹子玩家就会被消耗的怂了  直接怂在ad后面啥都不敢干  只能加加血，这时候就会出现什么情况呢  视野做不出去 ad被疯狂消耗然后窝在塔下不能补兵经济成问题  等级在落后那么对面野爹一来直接越塔干  没什么太大办法。
这种就属于怂了，为什么因为对面敢跟你打你放个技能就跑人家放个技能还能a你两下这个时候心里就想卧槽他伤害真高溜心里就怕了  这个时候最好的办法就是喊你的ad跟你一起消耗这个辅助几次对面就怂了。
我是个打中单上单的玩家  ，就比如昨天的一把  我塞恩对面vn  出门直接药水疯狂推线发育  对面54刀我当时100+  第一波我死了他交闪我回家出的装备比他的要好，他Q过来要消耗我我直接回头一个大招他没闪没q 根本躲不了一套带走最后输了我经济1w3对面vn才9000出头这种就属于稳。
  说这么多其实就是强弱的差距，我代练的时候一个卡牌通吃白金和白金以下所有中路英雄什么男刀劫小鱼人往后稍稍。强者的脑子比弱者思考的太多了。
   我爱Faker！

热心的小回应 · 2021-1-5 06:49:20

稳：失误率低，减少“不确定性行为”发生，通常为褒义，指这位召唤师靠谱，值得信赖，在对局中特指不要带错误的节奏，以发育，防守反击为主。
注：没有绝对意义的确定过不确定性行为，一切以召唤师自我风险评估为准。
怂：按常识判断，该抓住的机会却没有抓住，因犹豫不决、担心背锅等等心理活动导致的操作变形、无理由出卖队友等一切不合理行为
实名反对曲解dopa原话的回答：dooa的意思是总是在进攻的人才是最强的，道理是这个道理，但是基本等同于废话。
没有人可以永远进攻，无论是因为年龄、操作下滑，还是版本变化。
暂时的被压制，是为了博取更大的胜利，只有活在梦里的人才会选择相信无脑凶=高手，特别是在目前英雄联的走向，更是如此偏向团队。
最精彩的比赛一定是充满双方互相博弈，有来有回的比赛。电子竞技只要保持足够的热度，就一定不会出现一家独大的情况。
针对强者都是直接打穿这种理解，假设双方实力相当，那到底是谁打穿谁？
当实力接近的时候，更可能出现的情况是比拼比赛节奏和团队配合。
这时候，谁能稳住，谁的获胜几率就更大。

热心的小回应 · 2021-1-5 06:49:21

我不知道什么是稳，但我知道
怂=队友死了你没死：）
来自一个本命ad玩家的感受

热心的小回应 · 2021-1-5 06:49:22

说到底还是唯结果论，不怂又该被喷是送了。

热心的小回应 · 2021-1-5 06:49:23

剑圣看到五个残血的不上叫怂，剑圣看见五个满血的不上叫稳
亚索看见对面AD被击飞不开大叫怂，亚索看见对面蒙多被击飞不开大叫稳

球皇登基之战 https://www.zhihu.com/video/1058092180933083136 这波前面叫怂，后面叫送

热心的小回应 · 2021-1-5 06:49:24

怂是自称的，稳是队友跟其他人定义的

热心的小回应 · 2021-1-5 06:49:25

怂跟稳都一个样就是你菜不bb

热心的小回应 · 2021-1-5 06:49:26

还是有区别的，只是区别很细微
怂，是在己方可以创造优势的时候不敢抓住机会；
稳，是在敌方可以扩大优势的时候不给对方机会。

热心的小回应 · 2021-1-5 06:49:27

大家都知道，在我们lol的王者五段位流传着这么一句话

活下来的人才有资格补刀

根据这句话我们可以对稳和怂下一个定义

如果你能在王者五活下来，还能补刀，这就叫稳

如果你只能在王者五活下来，但不怎么能补上刀，这就叫怂

如果你能在王者五让对面要么就活不下来，要么就补不上刀，这才叫牛逼

那答主什么段位?这还用问?

lol嘴强王者了解一下（ò ó）

lol对怂和稳的定义是什么？

40 个回复

浏览过的版块