如何评价霍尊在《国风美少年》中说古风音乐的通病是"词不精粹,曲千篇一律"?

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匿名的论坛用户   2021-1-3 16:14   7286   10
古风圈大大贰婶参加了《国风美少年》,还在节目中唱了原创作品《悟空》,所有人都以为他会进黄金班,没想到霍尊直接当面指出了古风音乐的通病,同样的和声套路,局限在一个框架,节目中国风侠也痛批古风音乐"词不精粹,曲千篇一律,唱功浮于表面",言语犀利。你对这个评价怎么看?
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2#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-3 16:14:07
谢邀
写在前面diss某答:
牛逼我也吹了,链接我也发了,链接看了,觉得我牛逼吹过了,评论区找我就好了。什么叫【谁不了解谁啊】,哦,你不看,你了解,你可真牛逼。

原答是回答霍尊的表现的,复制过来希望古风圈的部分粉丝能看一看

我作为霍尊的粉丝,他的评价怎么样,大家各抒己见,各有观点,只要有理有据,不抓着某一点不放然后乱杠,我就没什么意见。

但是,经此一事,我有一点想说的是:【古风圈里有一小部分粉丝认为,以霍尊的水平不够资格来评价贰婶】对这点,我很无语。
更新
日语原声出演电影的链接
http://www.bilibili.com/video/av21866333?share_medium=android&share_source=copy_link&bbid=617D3590-6CD4-49D2-BE6C-342C055D837112220infoc&ts=1544427051724
戏曲方面,他和李胜素 于魁智 杨赤 王珮瑜 等一票梨园大佬都有私交,玖爷也夸过他条件好,蔡皇给他打过拍子。为戏腔如痴如醉的你们知道玖爷 蔡皇是谁吗?
上节目直接就给小香玉老师打电话请教问题,唱《梨花颂》是胡文阁指导的唱腔。戏曲节目《国色天香》第二季决赛,直接请了第一季的冠军霍尊和各大剧种的大佬坐在一起当评委,大佬们疼他,让他坐的差不多是c位。大佬里有蒋大为,胡文阁,蔡明……台上的主持人是郭德纲老师


唱歌方面,古风圈的小部分粉丝都好意思diss他,我也是笑死了。国家队总教练李谷一老师73岁了还拉着他一起唱国风歌《一念花开》【求求你们去b站听一听这首歌】,他也和蒋大为 莫华伦 张也 龚琳娜一票大佬合作过,讲道理,完全没被碾压。龚琳娜老师还在自己写的关于演唱的书里提到霍尊,说她时常和霍尊讨论唱法。


那么问题来了,为什么这么多大佬要和霍尊玩?全凭他几百年前就过气的唱《大花轿》的爹?【对不起,公公,我错了】
今天拿火风老师撕霍尊靠爹的古风圈粉丝也是搞笑,谢谢你让我想起我尊是星二代。


所以
你知道他钢琴演奏级吗?能和交响乐团弹协奏曲的那种。
你知道他会岛腔吗?翻唱的夏夕空了解一下
你知道他给译制片配过音,然后日语原声参演过电影吗?
你知道他约德尔调随口来吗?
你知道他假音男高音多炫酷吗?
你知道他戏曲只接触了四年吗?戏曲发声方式一两天get就去戏曲综艺比赛了
你知道他清唱多牛逼吗?
你知道他还会呼麦吗?
你知道他去日本的一个外交晚会,官方给的tag是青年歌唱家,然后台下的日本国会议员给主办方强烈要求安排他去红白歌会吗?
你知道什么是红白歌会吗?
你知道央视秋晚他唱压轴吗?
你知道他大二出道大四上春晚吗?
你知道他去联合国  千禧公园  林肯中心参加外交演出吗?其中一场台下大佬好像有联合国副秘书长。
你知道他被共青团中央等官媒单独推现场而拱上过好几次热搜吗?
你知道他第一次演唱会在人民大会堂举办,请的是刘欢,李谷一到场观看吗?

你看,我还是不太擅长吹牛逼,不只是青年歌唱家,是著名青年歌唱家。讲道理,tag不算什么,霍尊还有很长的路要走,粉丝也没有得意忘形到处宣扬。但低调不是踩的理由

霍尊不买通稿,粉丝也很少出圈吹牛逼,但是,这不代表霍尊不牛逼,你不了解,没问题,那就了解一下吧。

我都不知道我为什么要和古风圈的一个粉丝在那里争论,霍尊有没有资格评价贰婶。低调不是你踩一脚的理由,还真以为他也就唱点不出圈的古风歌吗?

最后,求求某些人,了解了解,去听一听《霸王别姬》《一念花开》,去b站逛一逛,别空口说一些话,让我觉得可笑

以上内容需要我给链接石锤的请私信我,我随时贴链接。

http://www.bilibili.com/video/av14306593?share_medium=android&share_source=copy_link&bbid=617D3590-6CD4-49D2-BE6C-342C055D837112220infoc&ts=1543688773034
http://www.bilibili.com/video/av23366366?share_medium=android&share_source=copy_link&bbid=617D3590-6CD4-49D2-BE6C-342C055D837112220infoc&ts=1543688800311
http://www.bilibili.com/video/av35649026?share_medium=android&share_source=copy_link&bbid=617D3590-6CD4-49D2-BE6C-342C055D837112220infoc&ts=1543688824077









还有
品品这个逻辑

为什么不质问贰婶为什么要来参加这个节目呢?什么强盗逻辑,都是别人的错,都是别人蹭热度?

品品这智障逻辑。霍尊说的曲子他给我杠词。还有,卷珠帘是霍尊大三写的曲子。


3#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-3 16:14:08
12.4更新
今天新歌出来了!我请大家听所谓的国风加rap
霍尊/罗开元《太极·禅》http://url.cn/5rBoHBG @QQ音乐
(ò  ó)(ò  ó)(ò  ó)分割线(ò  ó)(ò  ó)(ò  ó)
题主.....这个问题不严谨啊,看看霍尊的原话吧,看看你们有些所谓的diss,痛批,还有什么一竿子打翻一船,都是不是真实存在的?节目都好好看了吗,霍尊的话多有求生欲看不出来吗,有些话是他说的吗,看都没有好好看别人瞎带节奏你们连求证都不求证吗?锅没有这种甩法。
而且不是我们吹他,也没人说他是什么艺术家吧,霍尊说了几句并不重的话,瞬间收到了各种蔑视鄙夷,一开始我们说什么了吗,怎么摆一下资历为他辩驳几句也惹人烦了?
别杠了,要杠看清楚再杠,你们是“可能或者”没看见还是“大多数”没看见,还是标在字幕前面的人是谁看不清楚?




4#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-3 16:14:09
没有看过节目,随便写几句,贰婶比较火颜应该也占了蛮大一部分,唱功这方面非专业不好评价。看了图大微博打call的那一段,感觉贰婶的表情可能有点用力过猛
主要针对“词不精粹,曲千篇一律,唱功浮于表面。”这句话聊两句。这句话吧,要是作为建议,是极好的,毕竟是专业的,专业人士的建议,总称得上是一盏通往康庄大路的指路灯,有利于这个小圈子更好的发展。
但是题主用上了痛批一词,我就很不开心了,相信好大一部分人也很不开心。这个圈子里大部分人,全靠用爱发电,现在粉丝多了,接接商业歌可以挣钱,但是前几年呢?作词作曲哪个不费脑子,录歌后期什么的,哪个不烧钱?归根结底,人家一不是你的学生,二没有去圈钱出名,归根结底算是自娱自乐,痛批就有点过了吧!
还是老老实实听我的河图老妖慕寒塔姐等吧~


5#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-3 16:14:10
哈哈哈(ω)hiahiahia,听听《太极禅》吧,去听听霍尊做的音乐是什么样的,说句实在的,他真的很客气了
6#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-3 16:14:11
在评价霍尊大大评价之前,我希望大家对【古风圈歌曲】有一个基础又浅显的了解。
什么样的歌曲/哪些歌曲,可以称之为古风歌曲?
(以下所有内容仅为个人观点,不喜或有错处望评论文明沟通,愿与各位探讨)
(感谢评论区小伙伴的校正、提醒、补充,提到的优秀古风音乐制作人已补充)
(各位小伙伴如有好的补充及建议、修改请评论留言,大段的那种我会直接搬运并圈你)

*贰婶确为古风圈知名歌手大大不假,但在我个人心中,他怕是都挤不进前十。如果有因《国风》而愿意初探古风的盆友,在此向你们推荐:河图、墨明棋妙、小曲儿、小爱的妈、东篱、HITA、音频怪物、晃儿、银临、玄觞、winky诗、五色石南叶 ……(霍尊大大举世无双!)

一、古风入门歌曲推荐(仅凭我个人喜好)

《倾尽天下》——河图(图大)
“梦中楼上月下,站着眉目依旧的你啊,拂去衣上雪花,并肩看天地浩大”
图大算是初入古风圈的第一站。图大的声音温柔细腻,诱惑力(?)十足,一开嗓仿佛能看到一长发白衣偏偏公子立于远处迎风高歌的画面……

《琴师》——音频怪物(妖大)
“琴声传到寻常百姓的家里,有人欢笑有人在哭泣,情至深处我也落下了泪一滴,随弦断复了思乡的心绪”
音频怪物是一个个人,不是某组合,百度百科有相关介绍,圈内亲切称之为老妖、妖大。《琴师》是我个人比较喜爱的一首歌。还有一首名为《浮生未歇》的填词翻唱,传唱度也很高。( @墨久小透明 《典狱司》传唱度应该是最高的~)
“若挥袖作别,流云万千,可有人千万流连,若今昔一别,一别永年,苍山负雪,浮生尽歇”

《息兮》——东篱(原唱 慕寒)
“远山浅,浅浅浅连木华迷殇,夜夜夜笙凉,弦断,断断断去几许柔肠,声声怅”
初识东篱,听的就是这首《息兮》,单曲循环3天,余音绕梁,走哪哼哪,奈何当时还小不能懂词,所以前段的歌词我几乎是记不住的。相比图大的仙柔,东篱是那种,能掐出水儿的温柔,耳朵怀孕那也就是分分钟的事情了。(顺手安利《千年空城》《江湖少年》)
@宁安 《息兮》是未授权填词作品,原曲《归雁》)

《眉间雪》——HITA(原唱 情愔)
“穿过落雁修竹,看过月升日暮,你说有一日,终会名扬天下实现你抱负,那时低头替你剑穗缠着新流苏,心愿未听清楚”
今年教师节,我在朋友圈里看到很多人在刷这首歌。这是一首经典的表达师徒情谊(徒弟单飞师傅忧伤)的歌,出于游戏《剑侠情缘网络版叁》,歌曲所搭配的MV还是该游戏中,纯阳宫师徒的画面。这首歌在圈内被各种翻唱,最喜欢的还是HITA的这一版。成熟御姐的声线,配着具有剧情故事的词,似是这位女师傅就坐在案前,一壶温酒,神情暗淡。

《在下,沈剑心》——小爱的妈(这首歌请直接提到38s开始欣赏)
“唱一曲离殇,画扇轻诉思量,指尖星霜,江湖寒芒,书剑映穹苍,绘一纸潇湘,花盏玲珑如妆,雨落弦响,陌上芳华,醉影照天长”
小爱的妈其实有更多很好的作品,提出这一曲,主要是因为第一期《国风》中有一位选手被张云雷霍尊齐齐diss不懂不会京腔。关于小爱的妈,的京腔是否足够专业我不好说,但是各位仔细对比听一下,两者韵味完全不同,自见分晓。

(感谢 @青瑜 @灵枢 补充)
《菁华浮梦》winky诗(曲 winky诗)
“抱琵琶,声声弹,咫尺却隔天涯,空回首,一场盛世繁华如昙花,红朱砂,卓风华,倾城颜,吟蒹葭,桃花尽,转身寂寞的喧哗”
此曲首推,词也非常棒(歌单显示词作为wjjslove)。winky诗据了解是一位较为全能的大大,词曲唱均有优秀作品,但是更胜一筹的应该是作曲,圈中好多流传度高的歌都是小诗作曲。(以下将要提到的《宣》作曲便是小诗)

《宣》——五色石南叶/小曲儿(曲 winky诗  词 息十二)
“半纸离殇半生荒唐,一笔绘尽今生疏狂,雪落青岩花开眉间,星湖边我为谁守枯了容颜,弩箭惊鬼神浩荡乾坤,潇湘魅影如鲲鹏,论诡道千机藏”
这里主要补充下五色石南叶。相较小曲儿,五色石南叶的声音相较更为硬朗,虽然他不是专业出身,但是唱功(在我看来)依旧没的说非常厉害。还有一点尤为喜欢的地方是,听了他的歌,就觉得他是一个“有故事的男同学”,情感传递的非常到位,这一点我认为胜过了很多正儿八经的流行歌手。
这里提供一篇其它答主的回答,比我更专业的点评了小五↓↓
如何评价古风歌手五色石南叶? - 三把金针菇的回答 - 社区 https://www.zhihu.com/question/40269560/answer/115834363

古风歌曲的词和曲是分不开的。很多古风歌曲胜于曲,可是词过于敷衍,像是套路化的东拼西凑,从各种唐诗宋词出摘取典故瞎拼乱凑,选词也用的千篇一律。也有一些词写的很好,但是曲调太难,难以被翻唱模仿,传唱度太低,导致无法传播。现在市面上所能听到的一些好的古风歌曲,均是80%以上符合词通曲易而被大家传唱出圈的,但这些,仅仅是众多古风歌曲中的沧海一粟。

↓↓↓ 初识古风圈,希望你听到的都是真古风
有哪些古风歌曲推荐? - Green Light的回答 - 社区 https://www.zhihu.com/question/20840193/answer/17411849

二、所以霍尊大大到底有多专业(对就是这么跳)
前面提到了,霍尊大大举世无双,是有道理的,为啥?还是《国风美少年》中这位只有热爱没有专业的选手(抱歉了)的这一趴,霍尊先讲理,后力行,作为召集人(导师?),不仅有说服力,还直接体现了他个人的功力。

霍尊大大跟你讲理
霍尊大大跟你唱歌今年霍尊大大和剑网3出了一首歌叫《世外蓬莱》,方文山作词罗宇轩作曲,如你有兴趣可以一听(请务必去听谢谢您了)。

三、古风圈到底有没有尊尊说的这些问题(上一pa已经结束了真的)

在《国风》第一期中,霍尊的原话如下:(多字多图预警,反正你已经看到这里了)

“说实话原创是没有办法去比较的,因为每一个自己拿出来的原创的作品,都是自己用心血去写的,这首歌我只能说很好听很顺,这个(旋律)动机,我认为是我听过很多歌里,是很相对常见的一个和声套路,所以我觉得少一些些的新意和爆点,但是会让大众的接受度很高,在有大众(接受)的前提下,你还可以再精进一点,包括演唱。”







图中人物为贰婶,节目歌曲《悟空》

霍尊评价贰婶唱功不专业贰婶唱功真的不专业吗?(此处欢迎评论沟通)对,不专业,至少是这一场的表现,不专业。这一点并不是说贰婶不好,单单从节目反馈的效果来说,贰婶这场虚了,底气不足,不知道是过于紧张,还是该修音背锅。但是单单这一点,我认为,尊尊是没有错。


此处为霍尊和张云雷讨论,该曲作品没有亮点,陷于和声套路没有破局。说白了就是,过于平淡。
近年来圈层文化逐渐被发掘放大,《声临其境》背后的CV崛起就是一个很好的例子。网络社交媒体的风靡(对说的就是网络红人及歌唱类主播),爱唱歌会唱那么一点歌儿的人越来越多,其中不乏主播在直播时被点歌,进而“染指”古风歌曲。圈层文化有易受瞩目的“Debuff”,越来越多的“伪古风”深入圈子里。在有人到了甜头以后,队伍不断壮大,导致真正的古风歌手比例急剧下降。(前段时间“你的笑像条恶狗”的这个事件,我想说,…这首歌真的不是古风歌曲!古风不背锅!人内是民谣!民谣!!)圈内人低调不屑于争辩,圈外人无法辨别古风歌曲,导致现在随便一首带点儿文言文的歌曲都可以被叫古风……

不是所有的之乎者也天地苍穹举世无双都是古风!

所以关于“通病是词不精粹,曲千篇一律,唱浮于表面”,这句让古风圈多多少少有些痛感的点评,希望可以送给这些“伪古风歌手”。如果这些歌手真的喜爱古风,就不要敷衍了事,扰人视听,不会可以学嘛对吧(只要有心)。古风能有今天的传播范围真的不易,期望它是越来越好越来越纯粹,越来越精华的。

同时也希望圈中的大大们能继续产出好的作品,传播真正的古风文化。

再次表白霍尊大大,以及圈中多年来不曾停歇创作出众多好作品的大大们,鞠躬。
7#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-3 16:14:12
说的很对啊_(:з」∠)_
好的作品很好,差的作品很差,整体水平良莠不齐。
以前大家都是爱好者,所以都会比较宽容的看待这些作品,但现在古风想商业化,获得更多人的喜爱,标准提高是不可避免的(ω`)

8#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-3 16:14:13
泻药
入古风圈差不多有六七年了,入坑曲《琴师》,大本命音频怪物,其他歌手的也多多少少都听过几首。
我觉得霍尊说的没错啊,古风大部分歌手都面临这个唱功的问题。
我男神老妖,唱功古风圈算是数一数二的吧(有异议也不要跟我杠),但我也不敢说他比起专业歌手怎样。
至于歌曲旋律的问题……这几年的歌无论是古风还是流行,都很难有那种一下子抓的住耳朵的了,都在试图突破吧。
古风圈还有一个问题就是鱼龙混杂,二次元啊翻唱啊种种都不太分了,导致圈子里有点乱,其实撑场子的还是当年那些大神……希望往好的方向发展吧。
9#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-3 16:14:14
谢邀,可能我接下来要说的有些跑题哈。
对于没有深刻了解这个圈子的人来说,霍尊老师说的一点都没错,因为现在的古风圈表面上看起来的确是这样,前几年古风没有流行的时候圈子很干净,而这几年随着古风圈被越来越多的人所熟知,加之圈子的门槛比较低,一些根本没有什么基本功仅仅靠声音好听翻唱几首比较火的古风歌曲,就会收获一大堆粉丝,而那些一早就入圈真正用心做音乐的大大却一直火不起来,你随便在微博上看一下那些真正的大神和火起来不久的歌手粉丝数量就知道,而且现在好多的古风歌曲作词的确是用词藻堆起来的,那些被用的烂大街的字眼随处可见,前段时间民谣歌手花粥的《盗将行》上了热搜,仅仅是因为有人吐槽这首歌的歌词不好,但这就算了,毕竟古风和民谣八竿子也打不着,但评论里大多数人义正言辞把锅推到了古风圈头上,说古风歌曲的歌词就是俗什么的,把古风歌说的很不堪,这我就想来一句素质十八连了,不是歌词里含一些比较古风的字眼它就是古风歌曲了啊,这锅圈子真的不背,虽然一些古风歌曲的词的确俗,但还是有好多作词大大的。
你如果真的深入了解了这个圈子你就会知道,真正好的音乐人都是默默无闻的,他们用心做的一首作品或许还没有别人随便翻唱的一首歌火。
我用的音乐软件是网易云,真的好多时候那些好的古风作品歌曲评论连999+都不到,而下面的评论都是自家粉丝推上去的,没什么知名度,也没有什么宣传。
古风圈毕竟才成长没几年,但我相信真正好的音乐人总会有未来可期的那一天。
10#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-3 16:14:15
再更新:
不知道为什么有些朋友会有类似于人家批评一下就是全盘否定的想法。霍尊和国风侠说这些话是要故意黑古风圈吗?当然不是啊,恰恰相反,人家正是因为喜欢欣赏古风圈希望古风圈更好发展才会针针见血的指出这些问题啊。不管其他流行歌曲是不是这样,古风歌确实存在这些问题,既然人家指出来了,要做的不就是虚心接受努力改正吗?对所有的意见建议,哪怕是善意的也都是一副不听不看的态度,我想问问,你是真的为古风歌的发展着想的吗?
更新:
万万没想到刚刚写完翻了翻其他评论就被打脸了,可能我接触的都是古风圈六七年的老粉,所以大家都比较理性客观,没想到某些接触古风没多久的新粉那么膨胀,打扰了,不好意思
以下为原答:
不知道前面一些答主是从哪里看到古风圈的都嘲霍尊没资格评价这样的说法的,至少我看到的都是大家认为霍尊说的对,并且虚心接受。难道是因为那条明晃晃的写着霍尊diss古风圈并且是个明眼人都能看出来是故意带节奏博热度的微博吗?无图无真相,这是我当初在那条微博底下的评论

还是那句话,古风圈一直是接受批评的,当然也不是躺平任嘲。我们讨厌无脑黑,但我们欢迎任何有意义有价值的评价。
11#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-3 16:14:16
不请自来。
霍尊只是正常的做出了评价,不知道哪来的“痛批”“言语犀利”。
既然人家说的是古风圈,那就讲古风范围内的东西呗,一些作品不是古风的就不要拿来举例。而某些答题者还在吐槽说很反感有人说这不是古风那不是古风…本来就不是古风的为什么要承认它们是?还要为它们背锅?这么简单的道理都不懂吗?就像有些西方国家的人把整个东亚国家都混为一谈,然后说“你们别跟我争辩这个是不是中国的,我真的很反感这样,你们东亚人不都是一样吗?”orz
现在很多被安上“古风”头衔的歌曲我们古风圈里的根本就不听。那些所谓的“古风”歌,词曲千篇一律,我们一些喜欢古风歌的人根本就听不下去。知道为什么这个问题我们一点就气吗?凭什么拿我们喜欢的东西来给我们讨厌的东西背锅?
说古风歌曲子都一样的,你们去听听河图前些年的歌吧(后面不少作品已经不限于古风了)《风起天阑》《陌上花早》《隐》《白衣》《雨碎江南》…这些作品有着个人原创的明显的风格。再拿它们跟其它人的作品对比一下,很明显是不一样的。洪尘的作品也很棒啊,个人的创作风格很明显,有几首作品我很喜欢的。
当然并不是说古风圈里的作品就没毛病,我们只是不背锅而已。每种风格的音乐中都有好的作品、平庸的作品和粗烂的作品,这是正常的,请不要因为古风圈的音乐里出现了一些毛病就一棒子打死整个古风圈,“古风圈就是这样烂啊”之类的论调。
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