为什么兰州发展不起来?

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匿名的论坛用户   2020-12-30 20:37   12112   10
自己在兰州工作,看到在以前兰州也是重要的工业基地,为什么会越来越没落呢?是因为政策的原因吗?兰州的未来会怎样?在这里生活工作有前景吗?
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热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-30 20:37:54
题主淡定点,兰州没有你想象得那么糟糕。

我觉得还是得站在历史的高度去看甘肃、兰州的整个发展,才会对这个城市有更深的理解。

诞生:甘肃一直是多民族混居的地方。最早秦朝的时候再陇西已经有了地盘。汉武帝北逐匈奴,占领河西走廊,设甘州(张掖)、肃州(酒泉)、武威等郡,确立了对这一地区——凉州的统治。这个凉州呢,如其名,就是很冷的意思。自然条件不是很好,还得天天跟匈奴打仗,只能军事屯垦。谁家犯法就是发配凉州,好不凄凉。东汉更是因为汉羌百年战争,多次讨论过放弃凉州,但是考虑到撤退会导致关中不保,所以还是硬着头皮跟少数民族打了百年,最终征服了这片地区,同时也导致了凉州军阀做大。这一阶段丝绸之路也兴起,经济有了大发展。顺带一提,这个时候的金城(兰州)的规模就是个武装收费站而已。

相对最高峰:恰恰跟很多人想的相反,古代史上甘肃相对最繁华的时候是十六国和南北朝时期。因为中原混战,大量财富、人口外流到甘肃。而且那时候丝绸之路并没有中断,哪怕中央王朝覆没,西北依然经营得很好,参见前后凉。敦煌,金张掖,都是那时候发展起来的。武威(姑臧),张掖甚至因为地利和相对和平的环境,成了当时中国的重要文化中心。兰州也从武装收费站升级为城市规模,主要得益于商业的发展。同时兰州因为其扼守黄河的重要战略地位,成为了经略西北的必争之地。前凉,后凉,北魏都在此兴造要塞。



这种经济优势一直保持到隋唐时期,甚至因为有钱,所以在隋朝灭亡的时候甘肃都能拉得起两只割据力量,武威的刘轨,兰州的薛举。特别值得一提的是他们背后都有希望保持丝路畅通的胡商势力。当然后来胡商势力发现还是李世民大腿更粗那是后话了。整个唐朝时期因为中原相对发展了起来,甘肃的优势就减退了,但是那个时代的发展水平是完爆南方广东广西之类的化外之地的。

衰败:与唐朝同时兴起的吐蕃王朝,造成了甘肃又一次成为战争前线。唐朝前期,就为了甘肃一线的控制权,双方在青海、河西走廊、新疆、陇西不断发生战争。“君不见青海头,古来白骨无人收,天阴雨湿声啾啾”。唐朝中后期,随着安史之乱国力大减,吐蕃攻占了兰州、陇右。然后以此为据点,多次攻陷长安。可见西北边防,兰州不保,关中危矣。吐蕃继而又占领了河西走廊,这一行动直接导致了唐朝安西都护府与中央断绝联系最终被灭,丝绸之路中断、吐蕃三次攻陷长安等重大问题。下图展示了吐蕃王朝最大的疆域,几乎占领了整个中国西部,而这一切的开始就是唐朝丢失了兰州、陇右。甘肃也是从这个时候起商业败落,战争风起,相对衰落。


吐蕃和唐朝是一对好基友,一块来一块走。唐朝灭亡,吐蕃也灭亡,甘肃形成了权利真空,于是党项族乘机占领了这个地方。宋朝时期,敦煌、张掖什么的都是西夏的地盘了,整个甘肃就是前线,兰州就是正对西夏的边疆军事要地。北宋处于守势,面对西夏咄咄逼人的攻势几次想放弃兰州,但是考虑到兰州放弃后西北将打开一个大口子,关中不保,所以最后还是忍痛守着兰州。跟西夏是打打和和,依然保持着贸易。兰州那时就是个几万人的边防要塞+商路要塞。

成吉思汗的西夏征服战争几乎使整个党项族全灭。甘肃遭到了沉重的打击,一片荒凉。但是元朝的时候丝绸之路恢复,多少还是给这里带来一些生机。然而不到百年,元朝灭亡。

最低谷:明朝,甘肃依然是战争前线,同时丝绸之路中断,商业凋敝,又面临蒙古威胁,明朝疆域一缩再缩,再加上气候变化,黄土高原生态环境日益恶劣,甘肃光靠农业根本没什么发展前途。以至于明末李自成从陕西退入甘肃以后发现与其饿死还不如回陕西拼一波。

复兴期:清朝。清朝统一了整个西北,看重了兰州的军事战略价值,于18世纪中期将陕甘总督的行在移到了兰州,总理西北事务。虽然兰州经济地位不如西安,但是兰州是连接青海、新疆的核心地带,所以兰州在西北的军政价值就是大于西安。几次平定西北的战争,都是以兰州为根据地出发,如第二、三次对准格尔战争,左宗棠平阿古柏等。甚至包括解放战争末期平定新疆的战争。有了整个西北的商路,所以兰州的经济相对明朝也有了大发展。洋务运动时甚至在兰州搞了一些轻工业,如一毛厂的前身,兰州织呢局。

现代:由于王八朝基本继承的是清朝的基本盘,所以兰州的地缘战略位置没有变,依然是西北的重要行政战略中枢。所有通往新疆、青海的要道,都是在兰州集中。西北军区也是叫兰州军区不叫西安或者迪化军区。所以唱衰兰州的可以歇歇了,兰州再不济,也是西北军政中枢。没有人可以从这里绕开。看看西北铁路交通图就很容易明白这个道理。中国地缘政治,决定了西宁、西安、乌鲁木齐、宁夏都代替不了兰州经略西北的地位。




50.60年代三线建设,兰州被看做是西北重要基地而加大投入。从解放前的10万人口,增长到200万,90%都是内地移民及其子女,可以类比改开以来的北京的人口增长了。70年代面对苏联军事压力,兰州干脆被设计成西北的斯大林格勒来发展——以至于到现在兰州拥有相当数量的人防设施和重工业企业。

改开后,强调经济发展,兰州的军事职能重要性相对下降。在经济发展上, 由于缺少大经济区域的支持(如一线城市的上海依托长江流域的经济圈支持、深圳广州依托珠江流域经济圈支持、二线城市的西安依赖关中平原经济圈支持、成都依赖四川盆地经济圈支持),而兰州多山少水,自然经济上比不过这些地方。如果要达到跟西安一个水平,先把周围的山炸平个上万平方公里搞出个小关中平原再说吧。所以同是在西部,兰州要想变成西安、成都那样的二线大城市,还需要天翻地覆慨而慷的发展。

但是事情也要分两面看。在可预见的未来,由于中国依然保持目前基本盘不变,新疆西藏要保持,那么兰州依然会是中国西北重地,在军政价值上远高于西安、乌鲁木齐。最近国家又搞军队改革,7大军区合并为五大战区,其中西部战区由成都军区、兰州军区合并而成(剔除云、贵两省),司令部依然驻兰州。再次证明了兰州在地缘政治中,经略西北的核心地位。所以,唱衰兰州经济也可以歇歇了,像兰州这种军政中心,经济也不会差到哪去。如果经济差距大了,就会自动向周边吸血补足(美其名曰总部经济,类似情况参考北京)。




此外,我认为ZF在兰州发展上还是很有想法的。兰州发展最缺空间,就是前文所述的可供经济发展的平原。虽然30年来从我小时到现在一直在炸山,把兰州扩展了一圈又一圈,但是这样做毕竟成本太高。而秦王川(就是兰州新区的所在地)其实很早就被看中了,因为那是离兰州最近且最大的一块大平地,就是缺水。所以甘肃1976年就开始了引大入秦工程,现已完全完工。有了水,就可以搞农业、工业,兰州因此获得了巨大的发展空间。所以才有兰州新区。虽然,现在很多人吐槽新区离兰州市区远、地大人少,但是这些问题都是短期问题,从长期来看,兰州解决了一个重要问题,就是发展空间问题,这是重大的进展。

综上所述。从地缘政治入手,可知兰州经略西北之地位显赫;从近期发展情况来看,兰州缓解了经济发展空间问题。可以说,是中国三线城市中最为位高权重的,有希望跻身为二线城市。所以根本不必怀疑兰州的未来,作为个人只需要担心自己的未来就可以了。不是有个典故么,凯撒当年跟朋友出门玩,到了一个破破的小渔村,朋友吐槽说谁愿意来这里。凯撒说,我宁愿在这当老大,也不愿在罗马城当老二。事实也是如此,凯撒在远离罗马的高卢发的家,最后当了整个帝国的老大。
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热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-30 20:37:55
4.5修改
没想到这种不起眼的答案得到了一百多个赞,感谢各位关注着兰州、关注着甘肃的朋友。
下面是答案:建议题主看看中国的地图,几个少数民族聚居地之间是靠什么隔开的,就是靠甘肃省,中国的西北门户在哪里?在兰州,看看西北一马平川的地形,除了兰州这个咽喉可以守?难道你指望开战之后敌人的炮火毁了西安的明城墙?
兰州就是中国的斯大林格勒,所以注定了它的悲凉,和平时代这个城市不会有太多的光彩,只会默默无闻的守候着帝国的西大门,即使是自己出钱修高铁,也要按照国家的指示先修兰新,而兰州人翘首以盼的向东方向需要放一放。
兰州人不会乞讨,不会哭泣,不会要政策,这里的人淳朴到不会玩弄那些权术,最大的乐趣是喝酒喝茶,并不是品酒品茶,只是单纯的喝醉。
不知道题主有没有仔细看过甘肃的地图,甘肃就像一根鸡巴,深深插在帝国的西北,在和平年代这根鸡巴不会勃起,在危难时刻,这里的人,会站出来。
兰州是个狭长的城市,这里的城市规划水平还停留在十年前的水平,当我们吐槽这些时,有没有想过,任何的一切在这里都有阻碍,东湖宾馆的改造为什么一直停留在纸面,因为那里是兰州军区的土地,政府不能擅自改造,兰州为了帝国付出了一切,军事先行是这里的唯一标准。当内蒙古还在和甘肃为了一个“酒泉发射基地”争的头破血流时,有谁关注过,酒泉发射基地以及周围其他基地的给养是兰州提供的?
这个城市注定不会成为一个经济发达的城市,如果你是一个有远大志向并且不屑人情社会的人,那就尽快离开这里吧,但你离开之后会想念这里,这里的情怀。
写下这些时,途径静宁路天桥,发现这里有人敲着手鼓唱着丽江小倩的歌,我想,一带一路、中国西北游或许会带动这里,可能会变成中国第二个丽江,这里有情怀,是中国民谣的灵魂归宿,是流浪者的故乡,在这里,你永远不会感到孤独,愿每个在兰州努力的人,在这里找到自己的归宿。

补充4.5
军区改革完成了,印证了我的说法,那些说西安是西北门户的朋友们,脸疼吗?陕西省被划入中部战区。
第一次回答都是很模糊的在说,这次我会详细谈谈我的看法。
首先回答题主的问题,兰州发展的不好,速度很慢。
原因包括很多个方面,1,缺少一位耐心为兰州做事的人,许多人把这里只是当作跳板。
2,定位模糊不清,兰州到底是一个怎样的城市?交通枢纽?工业重镇?西北核心?似乎都有贴边,但却都没有完成100%定位。
3,国家政策倾斜较少,即使是国家级新区也只是口头支持,没有太多政策层面、经济层面的支持。
兰州可以说是西北五个省会里,除去西安这个超级大boss以外,唯一一个完成工业化的城市,注意!我说的是唯一,没有看错,如果各位邻居省会的朋友质疑,可以细心留意一下您所在城市的轻、重工业,轻工业可以从超市了解,看看您所使用的小到卫生纸大到米面油,大部分商品生产地都是兰州,可以说即使战争来袭,兰州可以在不借助外界援助的情况下。在资源充足的情况下坚守至少10年,兰州的人防工程十分完整,并且维护良好,许多朋友可能没注意过西北民大老校区地下工程的宏伟,只能说,十分可怕!
兰州的自我封闭,这座城市的封闭程度在外界看来,简直不可理喻,据我所知,万达集团的前期征地,兰州创下了国内记录,整整五年无法开工,以所谓保护地方企业的理由,某卖车企业做了整整五年钉子户不为万达广场让路,而更多知名地产企业更是直接选择撤出兰州,这也是无奈之举,在各方博弈中,兰州的封闭很大程度上导致了经济增长的缓慢,而房地产这个gdp大神器也就无法拉动兰州经济了。
私有制经济的赢弱,兰州老一辈人总希望自己的孩子进公务员体系、事业单位、国有企业,原因就是兰州私有制经济的薄弱,几乎见不到任何大型私企,比较大的几家私企也纷纷出走,A里蛋糕、蓝星清洗(现在已经在股市被糟蹋完蛋)、好利来蛋糕,这些企业之所以无法留在兰州,具体的原因我无法了解。
兰州的文化市场贫瘠。兰州是一个有文化的城市,科教很强大,而兰州大学这个门面却在几次搬迁中渐渐掉队出国内一流学府。城隍庙这样有特色的地方象征却无法得到重视,正宁路小吃一条街多次的修整、改造也是没有任何起色。读者这样有市场的鸡汤杂志也没有成为城市名片,德艺坊这样的草根相声社希望未来能更优秀!
兰州几乎没有利用好手头的旅游资源。兰州是丝绸之路的重要驿站,春风不度玉门关,西出阳关无故人,这样多可以选择的主题,却没有得到重视,看看西安完全新建的大唐芙蓉园通过热炒文化,带动整个曲江,再看看我们的青城古镇,真正的明朝古镇,却默默无闻,一句话:没钱!
我们热爱着自己的家,黄河的水不停的流,流过了家流过了兰州,看着天下黄河第一桥,我爱兰州!
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热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-30 20:37:56
兰州不算最差的。
省会城市中,经济总量比兰州低的还有银川、海口、西宁、拉萨。
2016年,兰州地区生产总值2264.23亿元。银川1617.28亿元,海口1257.67亿元,西宁1248.16亿元,拉萨在400亿元左右。你看看,跟这几个难兄难弟比,兰州还不错的。
但要放到全国,兰州经济就确实不怎样了,能被江浙普通地级市秒杀。江苏排名最末的宿迁,GDP都比兰州高。
其实1978年后,兰州经济在全国排名20左右,还算不错。但其他城市尤其是东部沿海城市发展太猛,造成差距拉大。
兰州比东部沿海城市尤其深圳、上海、苏州等差距在哪?
首先是海权时代兰州作为内陆城市,没港口,海运交通不便。东部沿海城市以劳动密集制造业起家,内陆城市交通成本高,境外公司肯定选择运输便利的港口城市。海运交通不便还好,没河,水运也没有。相比之下武汉、重庆有长江水运运输,对发展大宗原材料的制造业便利得多。
周围城市。农业社会城市形成要有合适的江河、合适的耕地。北京周围就没什么城市,远远不如上海周围,这是自然环境决定。西北地区降水、地形等自然条件差很多,农业牧业产出有限,不能养太多人,不太容易形成城市。
经济腹地。也是上一个问题的延伸。你拿中国人口密度图一看,兰州周围有啥?基本光秃秃。

同为西部城市的成都,那就不一样了,辐射四川是8000多万人,加上重庆1亿多,哪家公司也不敢小瞧这么多人的市场。而甘肃整个省才2000多万人,兰州经济腹地比较小。
文化亲近性。台商、港商到大陆投资,就近选择城市理所当然。而兰州临近文化没有那么多富裕起来的亲戚。如果兰州周围有个香港、沙特,那就不一样了。
国家政策也是原因。深圳是特区,上面有人,有政策;上海是经济中心,上面有人,也有资源。如果照雄安新区的标准建设兰州,央企、阿里巴巴、腾讯全部入驻,那兰州经济也能翻几番。但兰州城市地位没那么高,不会有那么多资源倾斜。
种种原因造成了现在的结果。兰州、银川、海口、西宁、拉萨,不幸的家庭各有各的不幸。

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热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-30 20:37:57
建议题主去麦积山路盘个酒吧。
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热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-30 20:37:58
兰州出台的各项政策对经济发展的限制起到非常大的阻碍作用,对于一座要发展的城市,好的政策和可实施的领导人决策至关重要!兰州有着一手好牌,却活活变成今天这个经济垫底的局面。先来看看这几年的一个大方向,兰州新区来了,很多大企业等待着政策,想要扎根西北这个曾经辉煌的城市以深入大西北(10年前大致如此,很多大企业西北总部都建立在兰州), 而后各种奇奇怪怪的税收和支持力度小,大的企业无法落户兰州,新区到目前为止都如同鬼城。保税区的政策也让人哭笑不得,我们做进出口贸易,依然选择宁波港保税区。不仅新的不来,好多老牌大企业也把西北总部迁到了西安。甘肃80年代就有葡萄酒品牌,莫高,紫轩等大企业,2012年就在提倡产区化建设,而如今被全国全球人民熟悉的中国葡萄酒只有宁夏。我们旅游资源丰富,要做旅游城市,让整个甘肃重塑丝绸之路的盛况,每到旅游忘记都能看到拿着大包小包的行李路边打不到车的场景,兰州应该也是全国唯一用不了滴滴打车的省会城市了吧!想想小吃和值得游览的兰州景区,大家估计也只能说出正宁路夜市和中山铁桥了吧,兰州动物园,西部欢乐城,这些小时候引以为傲的地方依然停留在20年前的水平。这样做旅游城市,真心想问拿什么留着游客。医院前后200米不允许上下车,那病人怎么办?停车费按15分钟一计费,这个生活成本高到不知该如何理解。许多一线城市都在努力吸引人才,都在抢人,吸引项目,不说能带来多少效益,就是多来几百万人的衣食住行,也能给这个城市带来不小GDP吧,兰州300万人口的城市,出台住房限购,外地人不能买房,那些在外打工,觉得在兰州奋斗至少还能安居于此的人大概连留下来的理由都找不到,我朋友做中介,今年明显租房的人变的特别少,房子空置率很高。小微企业创业成本非常高,已知的非常多怀着梦想回兰州创业的朋友,现在都纷纷离开,兰州的牛大坊,红极一时的花儿青旅,小剧场,还有很多牛人回兰创业的也都离开了兰州。每次听到这样的消息都很沮丧。曾听一位来兰州旅游的朋友说,一个城市的幸福程度就看出租车司机,如果的哥都是高兴的介绍整个城市,那这个城市一定不错,如果的哥都是怨声载道,那这个城市一定发展不好,我们兰州就是这样一个让人着急的城市。说了那么多兰州不好,也只是作为一个兰州人,真心希望有一天也能听到全国各地小伙伴来到兰州后带走的都是美好的感受,我们在外的游子,也能更加自豪的说对,我就是兰州人!
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热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-30 20:37:59
兰州,目前国内唯一一个十二年前啥样,现在还是啥样的城市,甚至连铺面主人都没换过,有时我觉得菜市场的摊位怕都没变。

参考:嘉峪关西路
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热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-30 20:38:00
作为一名在兰州上学的人,私认为兰州发展不好,与留不住人才有一定的关系。
就在今天,兰州国际马拉松举办,我们过来给他们的开幕式跳啦啦操祝个兴,凌晨两点半集合,大概三点从学校赶到现场(因为要封路,所以提前到场),从七点半到八点半跳了整整一个小时(不都是啦啦操,也有其他的,或者是在场上甩花球,活跃氛围),然后所有人都走过场之后就没我们什么事情了,但也没有安排车送我们回学校,处处有特警守着不让走,去上个厕所都回不来。我们一直从九点半基本开幕全部结束了在路边窝到十二点才走,这个时候车还是进不来的,我们自己走出去的。其实车十点多就到了,不让进来,也不安排我们有秩序离开,就直接没人管我们了。不怪特警叔叔们封路执行任务,但是组织人员就没想过我们也是需要回学校的吗,毕竟一群人前一天晚上都是没睡觉的。
我不是甘肃人,不是西北人,以前人家说留不住人才,我还很疑惑,但是我现在的想法是,我以后绝对不会就在兰州,即使待遇再好。
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热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-30 20:38:01
实名反对最高票,什么叫兰州穷了就吸血甘肃省?

知道甘肃为什么全国排名倒数第一吗?

为了兰州大城市的地位榨干整个甘肃省,这样发展起来的省会所以整个省有什么用?

别的省的省会在发展产业,将产业更新换代以后逐步带动整个省发展,如广东的广州深圳、浙江杭州、哪怕同样在西北的银川和西宁也是。

兰州可不一样了,嘉峪关钢铁看起来很赚,来兰州投资一个钢铁厂啊,刚投资就破产。亏损的是兰州的钱吗?肯定不,亏损的是嘉峪关的钱。难道兰州只吸血嘉峪关吗?

老乡们,每个人的家乡都在被兰州吸血,吸了半个世纪了,兰州发展起来了什么?鬼城秦王川,半吊子破城榆中?兰州这几年做的最好的一件事,就是治理的空气没有以前那么熏死人了。

我真他妈想不通甘肃那么多城市非选一个老底子最差的做省会,也是奇葩。


论老底子,天水武威张掖庆阳都比兰州底子殷实多了。

而且大家一般吐槽没有存在感的省会只吐槽济南和合肥,看来甘肃人民还是不喜欢吐槽的。请问庆阳平凉天水人来兰州多还是西安多?再问问河西走廊的孩子大学毕业会选择回河西还是留在兰州?

兰州的影响力向北到白银向南到临夏向东到定西,其他地方,基本上除了牛肉面馆开过来,其他什么都不会被兰州影响。

杭州要限购了,整个浙江省,哎呀,早知道早买了。

兰州要限购,甘肃省“哦”其实大多数甘肃人根本不管,连兰州长啥样都不知道的甘肃人大有人在,什么鬼省会,能发展起来有了鬼了。

————————分割线——————

兰州不是发展不起来,兰州是发展过度了,一个自古以来就是个军事要塞的地方做省会。

首先,兰州有农业基础吗?基本没有,西北粮仓从关中、汉中、宁夏、河西、都没轮到兰州这一块山大沟深交通不便的地方做农业。

其次,兰州有工业基础吗?基本上没有民间自发的工业兴起,除了一五期间在兰州市区上游投建了两个巨型污染,搞的空气很差以外,基本也没什么像样工业了吧。

在次,兰州的历史定位是什么?当然来说兰州有历史吗?是哪朝皇城?是哪割据势力首府?好像都没有,历史中金城郡是西北诸郡的一个弱郡。天水郡、武威郡、张掖郡、酒泉郡、敦煌郡,每一个都在金城郡之上。

最后,兰州为什么能做西北一省省会呢?因为交通要冲,虽然经济不咋样,工农业基础不咋样,但是在这里驻军可以扼守西北要冲,一个要塞发展经济?做梦。

西北有发展的地方很多,省会看来,西安、银川、乌鲁木齐、西宁,都比兰州有前途的多。省能看来,武威、酒泉、张掖、天水、庆阳、也比兰州有机会得多。甘肃最穷的地方在哪里?基本上围绕兰州一圈,吸血的能力可见多么强大。
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热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-30 20:38:02
兰州这么生态脆弱的地方搞工业本来就是个错误,现在去工业化人口外迁是正确方向你就念万幸吧
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热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-30 20:38:03
我父亲去北京学习的时候,有位老师给我父亲他们讲到:甘肃特殊的地理位置注定了甘肃不可能将发展经济作为重心。东西两侧为西藏和内蒙,两者有相似的宗教信仰。而新疆和宁夏都是信仰一个宗教。这些信仰相同宗教的人士是很“团结”的,所以甘肃的作用就是不让这四个信相同宗教的人联合在一起。
所以甘肃的战略意义远比经济发展重要,这里要发展起来的话得很长一段时间了。
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