龙煤的问题说到底是不是体制的问题?

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匿名的论坛用户   2020-12-29 21:23   7086   10
看了关于龙煤的新闻报道感觉东北的国企根本没有拯救的可能,只感觉水太深了!
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热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-29 21:23:08
身为龙煤长大的人,我来说说我的看法:跟体制没什么太大关系,龙煤的衰落是必然的。

我是七台河人,也就是龙煤集团下属煤城之一的七台河。在七台河出生,幼儿园、小学、初中、高中,都是在子弟学校,家里的大部分亲戚也都是在煤炭相关的行业,用当地的说法,就是都在矿务局。考上大学以后,我就再没回去过,父母也陆续搬出了七台河。

我先来讲一讲我所了解的七台河的历史:

七台河市现在市区所在的位置(新兴区、桃山区等)原住民几乎为零,七台河市现在所有居民几乎都是外迁过去的,近一点的是从附近的农村,远一点的是从河北、河南、山东等省份,我初中的时候统计过全班同学的籍贯信息,基本上没有人籍贯是黑龙江。

七台河从原来的七台河村,一点点升格到镇、县,最终变成现在的地级市(黑龙江省最小的地级市),居民从几乎为零变到后来几十万人。城市先有矿务局,后有市政府。我小时候,城市里的几乎一切设施都是属于煤矿的:医院——矿务局医院,学校——XXX矿小学、XXX矿中学、矿务局高中……我记得当年市区只有三十万人的时候,矿务局领导在新年贺词里曾经有过这么一句:祝二十万矿务局职工和家属新年快乐。

如果说其它资源城市还有别的东西的话,七台河可以说别的什么都没有,冬季太冷,农林牧渔业不发达,不是交通枢纽,没有除煤炭以外的其它工业,更不要提服务业和金融业了。

从小就是在子弟学校念书,同学里绝大多数人,如果没考上大学,就是去煤矿的上工作。至于做什么,不用太担心,因为矿务局除了煤矿之外,还有自己的学校、医院、公检法机关……肯定有合适的岗位。

煤矿比城市本身还重要,整个城市从当初建立开始,目的就是为了煤,整个城市里一多半的人口都是为煤矿服务的。

如果煤矿出了什么问题,整个城市就会崩溃。

而且事实上,这种事情过去就发生过。

其实早在九几年的时候,煤矿情况也跟现在类似:煤卖不出去,工人发不出工资。当时比现在更糟一些,因为那个时候还没有互联网,人们只能通过电视和报纸获得信息,出去打工挣钱的观念还不被大多数人接受,所以大多数人只是干耗着,少发几个月工资不会出人命。

后来的事情很多人也都知道,国企改革下岗,分流一部分人,慢慢有人脑子不那么僵化了,开始知道走出去——但这些其实都不是关键。

让煤矿继续生存下去的原因是煤价上涨了,国内大搞基础建设,对钢材、水泥需求增大,所以才给了煤矿可以续命的机会。

后来,煤矿能发出工资了,后来,煤矿工人的工资高的时候月薪上万……

后来,煤城里的大多数人都忘了九几年发不出工资的事情了,大多数人都觉得以后都应该越来越好。

再后来的事情,大家也都知道了。

历史其实是很相似的,煤城曾经差一点崩溃过,现在又到了差一点的时候。

这要怪城市里的居民没有变革的意识吗?

城市里的很多人,当年都是从农村来到这里,可以说走这一步本身就已经很难了,再让他们从一个城市走到另外一个城市,太难了。

也有一些人想走,但走不出去。城市起步太晚,教育基础落后,我在子弟学校念书,我所在的初中班级里,高考最终考出省的,只有两个人。

这样的后果就是城市里的大多数人只能还留在这里,延续祖辈的工作,城区人口从三十万增长到八十万,但绝大多数人生存所依靠的,仍然是煤矿。

这跟体制有关吗?我觉得关系不大,只要这里有煤矿,只要煤炭价格高,肯定会有人来,肯定煤城会繁荣,前几年煤价上涨的时候,不少外来务工人员从关内来到七台河,下井挖煤,原因就是这份工作挣钱多,这种场景,跟三十年前其实一样。

其实国内依靠自然资源生存的城市还很多,但也并不是所有城市都这样,龙煤集团下属的这四个煤城只能说是自然条件限制,只能依赖煤炭。

下面两个图第一个是百度地图,上面有公路、铁路、地理位置等信息,第二个是铁路运营线路图:




几个重点:

1. 这几个城市都在边境附近,没有港口,没有河流。

2. 公路网络不发达,其中有两个城市还没有直通市区的高速公路。

3. 没有铁路干线,只有鸡西有双线铁路,其它的都是单线,七台河的铁路是单线非电气化铁路。

4. 边境挨着的是俄罗斯,边境那边没有多少人,那边的人可能还没有山里的熊多。

这四个城市只有煤,别的什么都没有,没有地理位置上的优势,不是交通枢纽,不靠海,没有边境贸易。

想依靠其它产业的前提,是城市有机会,但是从地图上看,这几个城市显然没有什么机会。七台河倒是出过几个短道速滑的运动员(大杨扬 ,王濛),但想靠短道速滑带动一个城市的发展恐怕不太可能。

因为没有别的出路,最好的办法其实就是关闭煤矿,把居民迁走。继续生存如果不可能,那么就要坦然的面对死亡。但绝大多数人都有故土难离的本性,想让这些人自己主动离开,是不太可能的。

说到资源城市,我还想到了两个,恰好这两个城市我又都很熟悉:枣庄和南阳,这两个城市整体上来说都是转型相对成功的城市。

枣庄也是一个煤城,产煤的历史要比龙煤集团的煤城更长,但枣庄的煤矿(老城区)已经严重衰落了,但枣庄下属的滕州市(县级市)经济发展的非常好,不依赖煤矿。枣庄和滕州又处于京沪沿线,京沪高铁在这里有两站,枣庄这个城市能够成功的转型。

南阳虽然自古以来城市的规模都不小(南阳郡),但建国以后发展也有一部分得益于南阳油田。同样的,南阳油田也已经基本不产油了,但因为南阳毕竟有上千年的城市基础,不会因为油田的衰落而导致整个城市无法生存。

所以,资源城市要想活下来,要么有基础,要么早点转型,否则迟早有一天,城市注定要衰亡。

完全衰落的城市也是有的,比如:玉门。玉门老城已经几乎成了一座死城:一座靠石油起家最后没落的“死城”(组图)

几年前我曾经回过一次七台河,因为我的户口还留在那边,需要时不时的回去一趟。我特地回到小时候我父亲工作过的煤矿去看了一下。发现小时候跟小伙伴一起玩的公园、假山都还在,几乎完全没有变过,甚至连地砖的拼图的形状都停留在我考大学走的时候的样子,一个煤矿如果十几年都没有什么改变,那么未来的发展希望恐怕十分渺茫。



PS: 配图来自Google地球,这个假山、花坛、包括背后的大门,至少20年都没怎么变过。
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热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-29 21:23:09
我不是煤炭工作者,说的不一定对,欢迎了解内情的人继续补充。

龙煤的问题,是历史问题。而历史问题,当然也是体制问题,但不是一些人理解的体制问题。

矿业毕竟不同于制造业。挖完了,就是挖完了。黑龙江有四大煤城,鹤岗、鸡西、双鸭山、七台河,早在张作霖时期,就已经开始开采,至今已经有100年历史。挖了100年的煤矿,可想而知,资源实际上已经枯竭的差不多了。除了鸡西外,其他三大煤城,全部被列入国务院公布的“资源枯竭城市”名单。

由于开采年限太长,井面已经深至700-1200米(参见潘毅,龙煤集团双鸭山矿业工人状况调查),开采成本可想而知。据报道,龙煤集团目前吨煤开采成本是451元,其中,人力成本215元。而神华吨煤开采成本不到200元。换言之,即使龙煤集团一分人力成本不付,吨煤成本仍然在236元,高于神华的总成本。而神华,目前也朝不保夕,处在盈亏平衡的临界点上。换言之,开采成本200元以下,不能保证盈利,开采的非人力成本就高达236元了,还妄想通过减员增效去扭亏为盈,这简直比“人有多大胆,地有多大产”还要荒唐。接下来是不是要说,只要搞了改革,地下自然能长出新的煤炭来?你的改革真是比金坷垃还好使。

账算到这个地步,其实已经非常清楚,光靠黑龙江省和龙煤集团内部挖潜,永远不可能解决问题。靠减员增效,至多只能降低人力成本,但人力成本就算压到底,也没有竞争力。改革是发展生产力解放生产力没错啊,但改革改不出自然资源。一个资源枯竭的矿区,你再怎么改革,也是没什么卵用。这里面的根本问题是,为什么资源明明已经枯竭了,地底下没有多少煤了,这种没有开采价值的矿山为什么还不放弃?

这就牵扯到历史问题,也就是真正的体制问题。在朱镕基同志出任总理以前,我国尚有计划经济残余,表现在煤炭领域,就是存在着一个煤炭工业部。大型国有煤矿,是由煤炭工业部垂直管理,称为矿务局。在黑龙江,就有四大矿务局,也就是上面说过的四大煤城。这个煤炭工业部,掌握着全国范围内的煤矿开采,同时,也负责全国范围内的资源调配。从理论上说,甲矿山挖完了,自然会开个乙矿山,把人员设备转移过去,继续开采。

但是,随着煤炭工业部的解散,跨省区的资源和人员调配渠道,就被打断了。煤炭工业领域的优质资源,被中央保留,成了后来的央企,例如神华、中煤,他们掌握着开采成本较低的优质煤矿,又由于成立时间较短,没有过多的退休人员。而黑龙江省的枯竭矿井,被下放到地方,直到2004年,被黑龙江省重组为省属的龙煤集团。

这种改革,被解读为“抓大放小”,其实背后是“留有余而甩不足”。开采成本低、人员构成合理的企业被中央保留,而开采成本高、退休人员比例大的企业下放地方。结果,本来全国煤炭工业一盘棋,相互之间是互为补充的关系,现在反而变成了竞争关系。下放企业根本不可能同央企展开竞争:下放的时候就是精心挑选,优质的怎么可能放下去呢?

包袱被甩给地方,但地方是背不起这样的包袱的。例如上面提到的四大煤城,其实是“一矿一城”。整个城市,完全依托煤矿开采而形成。地方政府,从本质上说,只不过是矿务局的后勤部门,或者说是物业公司。主营业务经营不下去,居然想让后勤部门想办法救火,这个脑洞,相当于诺基亚手机卖不出去,让保洁阿姨想想怎么转型。这些问题,在90年代末集中爆发过,在2002年-2012年的煤炭黄金十年由于高企的煤价被掩盖,现在终于重新爆发出来。

90年代末,为解决下岗问题,中央政府提出,把第三产业作为再就业主要方向。但是,在“一矿一城”地区,当下岗问题集中出现时,第三产业是毫无需求的。矿工倒是想去跪下来擦皮鞋啊,但是整个城市下岗,谁还有皮鞋能拿给你擦?根据《中国劳动统计年鉴》,1998年,黑龙江省下岗职工每年的生活费只有495元,而27万多采掘业下岗工人每年的生活费只有382元。这些人,主要就分布在上述四大城市。1998年并不是很遥远的过去,可以想象一下,一个地级市的城市居民,每年只有382元收入,却要养家糊口,过的是什么生活?

但是,现在第二轮“下岗潮”后,政府并没有吸取足够的教训。现在提出的口号,叫做“创业创市场”。这种口号,如果是北京的京煤集团提出来,是有可操作性的。毕竟,守着一线城市,有的是第三产业的就业岗位。但黑龙江提这种口号,成效是非常值得怀疑的。当地最大的问题,是煤炭产区过于闭塞、偏远。人们从小在封闭的计划经济系统内生活,对市场经济的了解很可能还不如长三角的一个农民,而矿区管理层、政府官员更不可能懂什么创业。比如说,鹤岗市,搞了个“百位创业指导专家”,从初衷看,是为了指导根本不懂创业的矿工去“创业闯市场”。但这个专家团不得了,数了数,100人中,政府官员34人,当地两所学校,黑工院和黑技院的教员,共60人,企业家6人。换言之,100人的导师团,竟然有94人是本身既不创业,也不懂创业的铁饭碗人员,这样的导师,有没有作用且不说,能带出什么学生?
专家介绍_鸡西全民创业网

从目前的状况看,“创业中心”,不过就是变相下岗。工人签协议,转入“创业中心”,每月领1000元出头的工资,仅此而已。20年前,我们管失业不叫失业,叫“下岗”,现在,我们管下岗不叫下岗,叫“创业”。当地媒体在号召:“富余人员进中心是企业生存的必然选择,是牺牲小我、维护大局精神境界的一次大考。但其中也蕴含着“走出一步天地宽”的新机遇,实现再生的新希望。心态决定命运,选择决定人生!”还是熟悉的配方,还是熟悉的味道。
七台河矿区新闻网

但是,你怪不得当地的地方政府。前面说过了,地方政府就是给矿务局打下手的保洁阿姨,你指望他们去拯救矿工,那是找错了人。即使是省政府,也无能为力。黑龙江省,省本级财政,一般公共预算支出去年是937.1亿元,收入只有259.1亿元。而龙煤一年的工资,至少要100亿。这么重的锅,省政府哪里背的动?

所以说,解铃还须系铃人。龙煤的锅,是中央下放的,要解决问题,只能通过中央政府。正所谓,办好中国的事情,关键在党。需要中央向当地提供资金,解决眼前困难,更需要千方百计从当地向外转移疏散人口。那么多人,留在四大煤城,是去挖矿的,矿都没了,自然人也要弄走。本省消化不了那么多人,自然只能设法弄到外省。

然而,目前,总的思路,还是就地解决。一方面,设法改造独立工矿区,也就是,将一些本应该放弃的小城镇,重新整修一番,让一些本来想走而且应该走的人,不走了。另一方面,设法搞“替代产业”。但依靠煤炭城市自身力量搞非煤产业,同样看不到前途。比如说,七台河,煤炭枯竭了,搞的替代产业居然是煤化工,也不想想煤挖完了,拿什么东西去做煤化工。结果煤炭市场不景气,一样亏损。

更重要的是,给予东北地区一系列政策支持,例如税收优惠。这些做法,其实是用行政手段,不顾资源禀赋和区位条件,强行扭曲资源配置。有人在说,东北问题的关键是民营经济比例太低,国有经济比重太大。这其实就是陨石为什么总是掉在陨石坑里。东北的民营经济比例低,根本原因是,从资源禀赋和区位条件讲,已经不适合发展绝大多数第二产业了,利字当头的民营企业自然不会去往这个坑里跳,只有历史遗留的国企仍然存在,只有兼顾政治的国有企业会往这个地区继续投资。但是,依靠政策不是长远之计。即使暂时能让东北产生一点微小的竞争力,当这些优惠政策被取消或推广到全国,依靠政策优势勉强生存的企业,马上又会变成新的“僵尸企业”,老的问题没解决,又制造出新的问题。

所以说,即使要给优惠政策,也不应该给东北地区,而应该给东北人。应该鼓励东北人到内地工作,鼓励内地企业雇佣东北人。政府既然准备给税收优惠了,与其给东北的一些不再具有发展潜力的城市,不如给到当地城市居民头上。给工人发1000块钱生活费,同时为他们留守创造条件,把人留在当地,就是包袱。但如果给雇佣黑龙江煤矿工人的企业发补贴,或者在税收方面给予优惠,人家出去在同等条件下会被优先雇佣,自己能养活自己。
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热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-29 21:23:10






5#
热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-29 21:23:11
这个问题下的回答真有意思。

理解经济运行和行政运作的人都会从,历史,资源,企业体制和社会环境等几个方面来考虑。

而在空有“一腔热血”的人看来这一切都是国企,都是体制的锅。

要解决这个问题不是骂国企就能解决的,问题的产生也不是一个国企体制就能解释的。否则如法国洛林,德国鲁尔,美国底特律也不会出现大范围城市衰落的现象了,这几块都曾是资本主义世界的骄傲,并不存在大范围的国有企业和集权体制。

而具体到龙煤问题,其实不过是个二十年前就该解决只是被市场掩盖下去的顽疾。

市场真的不是万能的,市场有盲目性滞后性和自发性,同时还有掩盖深层弊病的情况。


当然这能怪市场吗?市场是看不见的手,但终究追究手的责任还是要追究到人身上。

九十年代国企改制,一大批员工下岗,龙煤的四个矿务局早就该大规模整顿了,同理还包括石油,包括农垦,包括林业,这几个大家自己去打听,恐怕不比煤炭的问题小。

龙煤在十几二十年前就该着手分流,着手发展非煤产业,把就业人口分散在多个领域。但是没有人做,或者说没有人做到。

要说追究责任,应该追究2000年以来制定和执行黑龙江经济发展路线的人的责任。

因为煤炭价格较高的时候,是着力引导就业分流,发展非煤产业的最佳时机。而不是在能源下行,就业出现瓶颈的时候来做。

这里需要说明,经济发展和经济增长不是相同的概念。经济增长是指综合数据的增长,比如生产总值,比如可支配收入等,这是很重要的也是必须要保证的。但这些的增长不等同于经济发展,经济发展是要在经济增长的同时,多开拓新产业,平衡各行各业占比,促进就业多样化,做好人口资源环境的相互适应和平衡。实现经济发展的难度比单纯的经济增产要困难,而且,很多时候为了实现经济发展可能还要牺牲掉部分经济增长,所谓调结构,所谓产业升级,所谓新常态,都是在说明这个问题。

比如前几年的俄罗斯,数据很好看,能源价格看涨,俄罗斯的煤炭,石油,天然气卖的热火朝天,经济增长迅速。但是从发展角度来说,是在倒退,是在饮鸩止渴。从这一点上来说,普京实在是金玉其外了。俄出口中的初级能源占比越来越高,尽管那几年挣了很多钱,但是对工业的打击是巨大的。套用金灿荣的话说,一个伟大的工业化的俄罗斯已经没有了。

类比于和俄罗斯相邻又类似的黑龙江也是这样,在经济增长较快的时候没有给自己的过于依赖能源的结构留后路,没有寻找新的经济增长点,等到能源需求萎缩,只能坐以待毙。而之前十年,同样也是追求经济增长,而非实质性的发展。效益好,多一些冗员养活地起;煤价高,就拼命扩大产能追求gdp的增长。自己任内把数据搞上去,赶紧高升或者外调,至于以后的问题就管不了了,就交给接任者来收拾。

退潮之后才知道谁在裸泳,涨潮的时候没有把衣服置办整齐,等到退潮可不就一丝不挂了吗?

可是现在追究责任也是不解决问题的。能做的事情其实陆昊都讲过,现代农业,旅游业,文化产业,员工分流转岗。但具体去做去解决一个个家庭的就业,谈何容易,何况各级地方和企业又有多大动力和决心来改变现状呢?

而且东北相比于关内还有一点棘手的问题,就是区位。安徽的淮南淮北铜陵,江苏的徐州都是依赖矿业的城市。但是当地人临近长三角,环渤海,过去可以去打工。现在也可以承接产业转移,安徽省甚至主动给淮南和铜陵增加一个县来促进它们转型,徐州坐拥南北和东西要冲自然左右逢源。但是这一点在东北很难,黑吉两省没有出海口,俄罗斯经济比东北更糟糕。国内的产业转移除非政策强制分配,否则黑龙江分不到什么。所以这时候权力集中反倒可以促进转型,但是东南沿海的企业体制能依托权力使他们向东北转移吗?

能做的只有自己内部着手,还是要从农业服务业文化旅游几个方向来努力,对于某些地方也可以搞一些劳动密集型产业救救急,但不是量大面广的办法。这很难,要地方政府工作思路转变,要从业人口观念转变。而且甚至要面临很多风险比如技术障碍,比如对于传统行业的路径依赖,比如人口老龄化,同时需要数十年时间来慢慢平衡。但是除此以外别无他途。

或者等待世界经济复苏,能源需求重新回升,对于这一点恐怕只能笑笑。

尽管迟了近二十年,但东北真正的改革才刚刚开始。
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热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-29 21:23:12
刚刚有人发的被删了,看看多久再被删掉。
“”“禁止转载!
我是七台河矿务局的普通在职工人,写这回答之前我还得考虑几分钟,为什么呢?因为在此之前本单位有两工人在网上发帖被查到发帖ip让上级警告了,我就把此贴留两天时间,简单说一说。
机构臃肿,高峰时机关和一线工人比例1比1,而且科员副科正科严重超编,挣得都比工人多,现在减员后几乎走光了,关键是机关统一开1050了
原材料采购价超市场价数倍打底那是良心价,十几倍价格也不鲜见,最夸张94年的材料用到现在还有库存,这提前量!
现在矿上一线领导和以前一样该怎么样还怎么样,具体可百度七台河东风煤矿爆炸,当时搞不清下井人数的原因就是有人吃空头,直到两年后国家煤监局大boss 亲自过问,东风煤矿爆炸相关责任领导才开始有人去蹲监狱,你可以思考这其中的原因发布回答
最后扣一下题,单位下岗分流人员去私人厂矿和洗煤厂打工,而且还是一天通宵三班倒,在煤价如此低迷的情况下私人还能有利润,足矣说明问题
98年下岗我觉得从方向来说是必要的,只不过实施过程不圆满,这样的企业如果私有化对国家和个人都有好处,像现在这样只便宜了极少数人。


作者:真不很知名
链接:龙煤的问题说到底是不是体制的问题? - 中国
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热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-29 21:23:13
龙煤的问题,不是体制的问题。
是资源型城市枯竭以后,如何复兴?再找新产业的问题。
因此,龙煤的问题,也是黑龙江的问题,也是东北的问题。
这是一致的。龙煤的问题可解,则东北可解。



这个问题,不能仅仅拘泥于煤炭行业,而是要看区域经济转型和整个东北经济转型的问题。


1、从行业的角度来说,煤炭行业的黄金期已经结束了,所有的解决方案要立足这个大前提。
@玄不救非氪不改命讲的特别好,煤挖完了,就是挖完了。
在99年前后黑龙江煤炭行业就出现现在的危局,跟现在的形势一样。只不过后来煤炭行业复苏,黄金期掩盖了问题。

2、欧洲资源型城市的成功转型范例。
从欧洲的角度来看,进入后现代社会,原来的资源型城市,都已经里了痛苦的转型期,其中个别城市转型成功,

主要城市和转型方向是:1)、转向新兴产业,例如德国的传统煤矿产区——鲁尔区,

这是旧的鲁尔区。


鲁尔区原来巨大的厂房,现在已经被改造成为了博物馆、工作室、商场。

2)、转向文化传媒,例如英国的传统煤炭产区——纽卡斯尔,

英国纽卡斯尔的眨眼桥,每天都有乐队在上面演奏。

英国纽卡斯尔的现代雕塑——北方天使,宣告了煤矿城市向现代艺术城市转型的运动。
纽卡斯尔已经由“傻黑粗”的煤矿城市,变身为酷、现代、新潮的传媒和文化城市。

3)、转向金融业,例如传统的钢铁产区——卢森堡,


4)、转向设计,还例如德国鲁尔区,现在是著名的红点设计奖的诞生地。

这是旧的鲁尔区厂房。

这是新的改造后的设计工作室。


3、大多数资源城市会转型失败,慢慢萎缩从城市的角度来看,纯粹资源城市,资源衰竭以后,城市就慢慢萎缩,大多数不可逆。所有的解决方案也不要寄望奇迹。
不过,大多数城市没有这么幸运,逐渐、慢慢衰落下去的城市,是大多数。就像一个人一样,个别人东山再起是明星,大多数人不可能再东山再起。

例如当年德法争斗的洛林地区,铁矿区,也失去往日的风采。
这片传统铁矿的地区,包括法国东北部的迈兹metz,南锡nancy,德国的萨尔州,城市都逐渐变得平淡。(除了斯特拉斯堡的经济比较好)
洛林地区再往上,比利时的南部和东部,也是采矿区聚集的地方。比利时南部的经济始终不如北部好,因为南部很多城市是由采矿而发展起来的。



比利时东部最大城市,也是比利时第四大城市,列日,采矿业衰落以后,迟迟无法复兴,城市前景灰暗。

在2012春节期间,我记不清了,列日市中心的大商场里,发生了一个当地男人持枪扫射,几十人死伤的重大事件。
欧洲媒体在报道这个悲剧的时候,无一不提起列日的经济衰落,和暗淡前景。

能够突围而转型的,肯定是极少数的幸运之星。
在比利时南部、法国东北部、德国萨尔州的包围之中,只有卢森堡。
这个曾经的钢铁国家,引以为傲的钢铁企业被印度佬收购,其国民的屈辱感,久久不能平复。
多年后,成功度过钢铁业在欧洲的衰落(当然是伴着亚洲同行的崛起,例如日铁,韩国浦项,印度塔塔集团,中国的同行等),转型为金融立国,成为世界上人均收入最高的国家。

周围一大片历史上的铁矿城市,资源转型失败的沙漠,才长出了卢森堡,这么一朵亮丽的花(奇葩)。



4、东北的煤炭行业,资源型城市,整个区域,都将在近期,持续的衰落。
唯一的希望,不在东北,甚至不在中国。

但是,这个希望一旦变为现实,东北会再次变成塞外江南,恢复民国时期的超级老大地位,或者成为发达的沿海地区。

唯一的希望,就是地缘政治的大改变,来让东北腹地获得宝贵的港口,对外交往的支点:
1)俄罗斯的远东开发计划。 或者
2)朝鲜改革开放,而且是在中国的主导下的,改革开放。
不过,这谈何容易。

我估计,在俄罗斯的报纸上,也有一个热点问题,如何振兴俄罗斯远东经济?
这跟中国谈如何振兴东北经济,其实是“一个问题,两边各表”吧。

一声叹息。


5、在大格局和历史时期大转换的情况下,大环境对于东北不利。
但是,并不意味着东北政府、东北企业、东北民众放弃努力,在这片黑土地上,有很多事情可以做。


首先要撇弃几个错误观念:

1)、民众内迁?不可行。
对于广大的东北地区,几千万人口内迁,这是不可行的。只能是少数精英迁徙到沿海地区和大城市,个人的只有行为。
2)、国家扶持?撒椒面。
国家扶持煤矿企业,拿什么扶持?国家包煤矿工人的工资,包一个月可以,包三个月可以,包一年试试?
国家对于东北的扶持,应该是对于基础设施的扶持,教育的扶持,个别新兴行业的扶持。

3)、资源衰竭?伪命题。
把东北经济的衰落,归于资源衰竭,可以。
把东北经济的未来,归于资源衰竭而悲观,而放弃努力,不可以。
石油和煤炭,衰竭了。
森林资源,衰竭了么?没有衰竭,可以培养出来家具企业龙头了么?没有。
松花江水,黑龙江水,黑土地,衰竭了么?没有衰竭,可以培养出来现代农业的龙头了么?没有。
东北的基础教育底子很好,东北的城市群已经有很好的布局,有没有发展文化产业、高新技术产业呢?没有看出效果。


所以资源衰竭,在谈到东北经济未来的时候,这是一块遮羞布。
掩盖了长期在计划经济下的政府和企业,对于市场经济的模式、迟钝和惧怕。


方向在哪里呢?光明,有时候就隐藏在一片黑暗之中。
我们只需要看看,网上对于东北人的吐糟,有时候反而孕育了经济转型的方向。
例如:
东北人天生段子手。上海的欢乐喜剧人节目,大半人都是东北口音,
东北人也有很多演艺明星,那英,艾敬等,中国好声音都成了 东北好声音了。
现在短视频节目很火,看到朋友圈里面发布的搞笑短视频,很多都是东北人拍的。
这说明应该发挥文化产业啊,

东北人热情直爽,待人亲切,东北白山黑水,应该发展旅游行业啊。
当然要想打击野生鱼事件再重演,以及旅游市场充斥的“宰一把就走”的心态。

东北大米没有强势品牌,只是在各大城市,慢慢冒出了很多东北大米专卖店。这说明东北的高端生态农业大有可为。


对于东北人的吐糟,反而有利于我们认清东北人的优势在哪里,从而得到产业突围、产业升级的方向:

1)、林业
林业资源没有枯竭,东北政府应该把林业升级,作为一个样板工程来做,比在石油和煤炭下游化工产业打转转,要立竿见影的多,要振奋人心的多。
林业资源,需要转化为家具、造纸(行业也不太好)的强省。

2)、农业
农业是可以赚大钱的行业,高精尖的生态农业,不是我们原来理解的传统式、效率低下、收入微薄的旧农业。
跟东北相近的日本北海道,是东北农业应该学习的对象。

3)、旅游
如评论里面提出的一样,不是要求全国人民都去东北旅游。
(1)、旅游定位
而是,东北旅游需要喊出明确的口号:
“做北京的旅游后花园”,让北京人周末坐飞机来东北玩,比在北京度周末还要便宜,来这样的宣传点。
山西有明确的旅游定位,做北京的旅游后花园。
江苏常州有明确的旅游定位,做上海的旅游后花园。
广西桂林有明确的旅游定位,做广州和深圳的旅游后花园。
东北政府应该明确的喊出这样的口号。

其他的定位,韩国人、日本人的旅游后花园等等,也可以考虑。我查了一下,东北几个重要城市,距离日本东京的飞行时间最少,不到三个小时。

(2)、旅游内容
东北没有太多的历史古迹,和文化名人,这是发展旅游的硬伤。
但是可以学习荷兰和日本北海道,做高端生态旅游,休闲旅游。
加冰雪旅游的固定优势,一年有一半时间在冬天。

4)、文化
东北经济的转型,不能再走工业制造的老路。

东北经济转型,应该追求文化产业逆袭。东北错过了发达国家转移服装产业、转移电子信息产业的浪潮,不能错过美欧、尤其是近在咫尺的日本、韩国文化产业转移的新浪潮。

东北只有一个大连港口,但是事实证明大连港是无法辐射整个东北地区的。原来社区有人做了一个图,东北有多大呢?大连到黑龙江的距离,相当于北京到福建的距离。如果说让北京辐射福建经济,大家都知道这是不可能的。

缺乏港口经济,是东北经济转型的一个硬伤。所以,东北无法承接服装制造,无法承接电脑笔记本制造,错过了之前的经济转型机会。港口对应的是实际物体的物流。

而在文化产业突围,承接美欧、日韩的文化产业中的低端转移、后期处理部分,是东北的一个机遇。做文化产业的代工中心。比如电影、游戏、电视节目后期制作中心。

文化产业的突围不需要港口,只需要发达的电信和互联网基础设施,和基础教育良好基础的人口,和文化交流。

在这方面,东北虽然不是最好的条件,但是相对于制造业转型,这条路要好走,条件还可以。



6、最后,国家要如何支持东北,如何给政策?


1、支持东北基础设施,包括电信、教育等,不再投钱到旧的国企,旧的产业。

2、给予特殊政策,东北教育可以从初中开始,选择俄语、日语、韩语、英文四种外语。

培养多语言的劳动力,培养国际视野的国际技能的劳动力。
有利于后续的国际交往,以及发展文化产业。

从地形上来看,东北是四战之地,这句话也意味着是东北亚(俄、日、韩、中)文化交流的大平原。


说明:
文中东北黑龙江煤矿照片,来自于摄影作品《七台河之书》
摄影/OFPiX 朴日权 编辑/邹怡



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中国经济已经国际化了,不了解欧洲,有时候,你就不了解中国。
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8#
热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-29 21:23:14
龙煤衰落是必然的,但是现在这样就是体制问题。
要是它是个民企,早就是开始裁员和破产了。
9#
热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-29 21:23:15
被群众教育了一轮阅读理解,重读了玄师的答案,确实重新理解了下:
1.资源型城市/国家的没落是伴随资源量/资源需求变动而动的,和体制什么的关系不大;
2.资源城市居民是否有足够机会和能力适应变化则和制度有较大关系。
————
不怕打脸,付原答案。
玄国师包装起来看的和真的一样。比一般兔小将强多了。
别BB了,资源型城市、国家,资源枯竭或者资源失去价值的时候都是这样的。辉煌没落是迟早的事情。国企不国企政策不政策影响不大,当一锄头挖下去就是黄金的时候,谁tmd会想到转型想到要努力要学习。煤矿、石油子弟们不就是这样的惯性生活么?爷爷开荒功臣,爸爸接班挖坑,儿子混个煤矿子弟校,搞个高职文凭继续挖坑,到孙子,矿挖完了……呵呵哒。
油价$150的时候,沙特屌的飞起;油价现在$40,沙特急的四处打人;那天石油不值钱了,这个国家都得玩儿完。
10#
热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-29 21:23:16
首先普及下概念,一般人的印象里城市大,企业小,一个城市几十万上百万人口,一个企业几十个,上百个员工。一个城市里有很多个企业。但龙煤不是这样,龙煤是企业大城市小,一个企业几十万人,城市作为企业的生活区而存在,龙煤有双鸭山,鸡西,鹤岗,七台河四个城市。城市人口不比企业多多少,大部分企业还是为龙煤服务的。龙煤的矿务局局长跟市长同级,谁也管不了谁。

龙煤的问题可以说既是体制的问题也不是体制的问题,体制原因和非体制原因一起造成了龙煤走到今天这一步。
非体制原因很简单,煤挖完了,百年老矿在龙煤并不稀有,什么矿也经不起上百年的挖啊。世界上这种城市很多。龙煤所属的四个城市也不是啥稀有动物。这个可谓天作孽,尤可活
体制原因一般不用你陷入深深的思考,但龙煤还是能玩出新意的:上层是天朝喜闻乐见的腐败,花样之多超出所有狗血编剧的想象力;下层比较简单,四个字就能总结:等,靠,要,闹。围堵街道,桥梁,市政府,砸官员的车都已经属于常规套路了。
这次出事的直接导火索就是郭嘉想把隶属矿工的社保转给市政,问题是多年来矿工的社保都根本就没钱,市政不背这个锅,拒绝接收。矿工两头没着落,加上这次涉及的人多,终于搞出了大新闻。

龙煤作为一个企业,在经济上已经没有存在的价值了。龙煤作为一个国有机构,也不再承担能源的任务。无论从何种角度,龙煤都没有存在的必要了,或者说没有保持这么大规模的必要。龙煤下属的四大煤矿城市,是因矿而兴的城市,其实就是个大一点的矿工生活区。龙煤不值得救也无法救,龙煤附属生活区更不值得救也无法救。

郭嘉可以坐视龙煤倒闭,但郭嘉不能坐视龙煤下属四大煤矿城市的几百万居民生活没有着落。真正的难题不是龙煤的倒闭,而是龙煤倒闭会造成几十万人没有生计,上百万人受影响。这个锅谁也背不起。

找到问题的关键所在也就有了解决办法,个人观点龙煤的困局有短期,中期,长期三种解决方法:短期:人口迁移,东北是个移民社会,一百年前闯关东和建国后开发北大荒造就了今天的东北,龙煤所属四个城市的居民在几十年前为了生活而来到这四个城市,今天同样能为了生活而搬离这四个城市。何况今天搬离的条件要比当年好太多了,至少国家会保障最低程度的生存。
实际上这四个城市的居民早就意识到自己的家乡已经走向终点了,走出去已经是龙煤四个城市居民的基本意识了,八零后出生的年轻人有一半以上都在外地工作,不打算回家,只有父母还留在家乡,有能力的已经将父母接走,其它的也都在考虑把父母接过来。只是基于经济条件和父母生活习惯暂时还没有搬迁。四个城市的人口迅速减少已经是定局,搬迁已经开始,并且是居民主动搬迁,郭嘉只要提供一定的优惠政策或者补助加速这一进程即可。
除去老龄化这个问题,龙煤的职工和龙煤城市的居民在这个郭嘉的劳动者中其实算素质较高的,他们从小生活在城市里,教育程度基本都在高中以上,常年在重工业体系中工作,组织性,纪律性和对技术设备的理解能力都远超刚走出田间地头的农民工(不是歧视,事实如此),我爸就是一个典型,年轻时是国企的钳工,中年当模具车间主任,晚年在亲戚的工厂里负责生产组织。不懂电脑的他有一次竟然跟我讲了很长时间的数控机床。承接南方的产业升级换代,实践首辅大人的工匠精神毫无压力。没准还能解决下其他城市住房空置率,拉动房价上涨。
中期是发展农业深加工:龙煤城市都在东北平原的黑土地上,全国九大商品粮基地出门左拐就有两个,无奈国有粮食巨头北大荒就是龙煤在农业领域的难兄难弟。其腐败程度比龙煤有过之而无不及。但巨大的农业产量和质量是无可比拟的优势,现在刚吃饱饭的中国人必然转向重视食品健康
-------未完待续----------------
11#
热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-29 21:23:17
龙煤虽然随着煤矿资源的枯竭而衰落了,但它不是没有任何机会的。
龙煤作为一家矿业能源企业,最重要的任务就是大力投入资金来研发新技术,深入挖掘煤炭价值的同时,在其他能源领域也应该有所斩获,这样煤炭没得挖了还可以改行做别的。比如IBM作为PC和硬盘的发明者,现在却没有PC和硬盘业务了(最开始的考勤机业务更是没有了)。
即使研发不出新技术,龙煤也拥有非常丰富的采矿经验,设备和工人都是现成的,完全可以去国外开发新的煤矿,或者其他矿产也行。
实在不行,龙煤还拥有数量巨大的职工,这些都是优质的劳动力,转进其他劳动力密集行业也是可以继续生存的。

然而这三条龙煤都没做,你说是不是体制问题?

底特律虽然之前药丸,但人家起码还是投入了大量资金在新能源汽车研发上面的。龙煤敢晒晒研发资金吗?
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