元朝和清朝属于外族入侵，这与日本的侵华有什么本质不同？

在古代中国汉族建立的政权一直与蒙古、女真族等少数民族长年战争，在元朝和清朝被统一了，这与日本侵华有什么本质不同吗？蒙古族、女真族、大和民族与汉族都是交融又对抗的。在历史的长河中，它们的是否性质是一样的，是否只是在当下对历史修饰的结果。

热心的小回应 · 2020-12-29 01:29:00

我觉得，脱离开当时的世界观，用现在的上帝视角和中华民族概念去考虑这个事情，都是耍流氓啊…
照有些人的说法，那明朝灭元朝岂不是汉民族侵略少数民族？也就是说朱元璋是个彻头彻尾的侵略者，明朝毫无正统可言？
再进一步说，大家最爱吹的大唐就是胡人打出的天下了，有你顶多血统上有你点汉人的事儿，是不是李唐也侵略了汉人正统？
如果蒙古灭宋是侵略，那辽金二国该怎么算？人家甚至不算汉民族国家。
耍流氓也要有理有据，我读书不多但会辩证思考，客观判断。
不像某些人。

我老婆和我不是血脉亲人，但却是一家人，我和我老婆在我家里爱怎么闹就怎么闹，就是把家里东西全砸了都行，我们自己负责。
但你一邻居非亲非故的跑来美曰其名调解在我家打砸抢还点火，你就是强盗。
就这么简单。

热心的小回应 · 2020-12-29 01:29:01

扯那些做啥？一句话：成王败寇。
成败，本就是评价事情性质的一个关键标准。
别冲我瞪眼，不管你们如何气急败坏，都改变不了这个事实。
因为蒙元满清成功了，所以叫入主中原；日本失败了，所以叫侵略。
谁是正统？谁赢了谁就是正统。
真要抗战失败，胜利者自然会安排一大堆御用文人来论证他们才是中国正统，然后大和族如何如何是中华民族的一员。
别忘了，历史是为现实服务的。
不少答主说了一大堆，其实都是成王败寇的结果。反正这个结果无法改变。剩下来的就是根据结果寻找理由罢了，比如前面那些答主说的。
有人说日本是在灭绝中国文化，而蒙元满清不是。
这就有些扯了。蒙元满清不是不在灭绝中国文化，而是没等他们灭绝完，他们就灭亡了。今人应该感谢的是我们的先辈抗住了蒙元和满清，保护了自己的文化没被灭绝，而不是感谢蒙元和满清。
日本强迫中国人学日文什么的，可满清不也强迫老百姓剃发易服？蒙元屠戮的老百姓规模比1937年的南京大多了。这难道不叫灭绝？可最后也不妨碍满族蒙族成为56个民族之一啊。
前面很多答主的发言都很精彩。比如时代变了，比如民族主义，比如古代的国和现代的国如何如何区别。其实这些说辞只不过是为“成王败寇”这个结论做注解罢了。

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前面很多牛人的回答都很精彩，一个月以前也有不少人就着我在某个回答下的评论耿耿于怀。
我的观点不变，只是完善一下：
1，元朝灭南宋，对当时的中国——宋政权来说，是亡国，但对后来的人眼里，不算；
2，清朝灭南明，对当时的中国——明政权来说，是亡国，但对后来的人眼里，不算；
同样的，就算小日本真的灭亡了中国，对于当时的中国——中华民国来说，是亡国，但对后来的人眼里，不算。
为什么我们总在说，小日本当年要打赢了，中国就是亡国灭种？因为现在中国和日本是两个国家，中国要攫取利益，就势必要挤压日本的生存空间，这就肯定会和日本有冲突，这就要通过强化中日在历史上的恩怨，来为中日冲突做铺垫，或者说是换取舆论支持。不管怎么说，历史是为现实服务的。
为什么我们要说，蒙元满清就是内战？因为蒙元满清的征服是既定事实，我们败了就是败了，这一点无可改变。被征服的历史也是中国历史的一部分，并且被征服的民族通过融合，现在的蒙族和满族，除了五岳散人、李硕这些执意想分裂中国的极少数分子，其他大部分都是热爱我们中国的，都成为了中华民族的一份子，那么自然的，蒙元满清也就是中国历史的一部分了。我们今天要团结一致向前看，不能翻历史的旧账，这个时候我们只能说，“蒙元满清是内战”。至于前面各位大牛说的，混淆了古代国家和现代国家的区别之类的，那都是在为这个结论找理由。
1840年之前的中国是王朝国家吧？如果这样的话，那样当年还不如把沙皇俄国的哥萨克骑兵请进关来，让彼得来当皇帝，这样我们也可以自豪地说，莫斯科自古以来就是中国国土了。不过我估计到了这个时候，就有一些人来狡辩说，《尼布楚条约》属于现代主权国家之间的关系了。（没关系，双标么，历史是为现实服务，这个道理我还是懂的。随你们怎么说咯。）
所以我说，成王败寇，历史是为现实服务的。
这个理由最理直气壮，也最无法反驳。

热心的小回应 · 2020-12-29 01:29:02

我只知道，蒙元非中国这个论点，是皇汉与精蒙们唯一的共识

热心的小回应 · 2020-12-29 01:29:03

我们现在的中国所包括的是历史上经过无数王朝更替后形成的中国，按照大众思想来说只要是在这片土地上统治过的王朝就算中国的一部分。
然而回到历史上看，元朝对当时的汉人算一国人吗？不是。对当时的人来说，铁木真势力的入侵就是侵略，是两种文明文化的冲击。按那时的思想，正统中国是哪？是中原王室，铁木真就是个蛮夷。铁木真入侵本质上讲就是侵略，这是毋庸置疑的。元清入侵中原，既在政治上把“旧”中国收为殖民地，也在文化上殖民“旧”中国人。按照正统王室来看，元清中国就是被侵略的。
再来看看日本侵略，对于中国来说，日本算不算另一种文化？算。日本是不是想用自己的文化统治中国？是。类比元清入侵中原，两者有何区别？

中国的范畴是随着历史不断变化的，现在我们认同的中国是一个多民族文化融合的国家，大家也普遍接受元清也为中国历史的一部分。但往细了看两个朝代的建立就是架在民族入侵之上！如果仅因他们被认为是中国历史的一分子就认为和日本侵略中国不同，那难道不是种盲目洗白？

看了前面几位dalao的回复，深感要被喷出翔。希望各位指出我的不足，求轻喷。。。

热心的小回应 · 2020-12-29 01:29:04

哎呀，都是为了民族融合，文化交流嘛，有什么不一样的！
岳飞都不是民族英雄了你和我争什么……
尚可喜都被隆重纪念了，你还和我争什么！
我觉得山本五十六啊，东条英机啊，冈村宁次啊，松井石根啊，土肥原贤二啊什么的也能在中国盖祠堂了，都是为了民族融合，文化交流，杀你几个人算什么，屠你几个城算什么，文化统一大于天你懂不懂！
你们这些人，根本看不懂皇军的苦心。皇军（蒙，金，清）老爷跋山涉水给你送福音，你不好好跪着接受，一心一意的把爸爸伺候好，还敢反抗，真是乱民！通通杀光，一族不满杀一族，一城不满屠一城！
话说，五胡乱华现在也不叫五胡乱华了，叫北方少数民族南迁。我觉得日本侵华不如叫作大和民族西渡……
你们这些人，不能双重法则，两张面皮换着不要脸，凭什么你们能给蒙金清洗地，一样的道理就不能给日本侵华洗地了。
不就是杀了你几万万人嘛，反正你人多，帮你减轻人口负担了，你还不赶紧跪下叫主子。

热心的小回应 · 2020-12-29 01:29:05

没有什么本质实质上的不同，都是侵略战争

热心的小回应 · 2020-12-29 01:29:06

满清王朝实行这种闭关锁国政策的更主要原因是它害怕外国人会支持很多的中国人在十七世纪的大约前半个世纪里即在中国被鞑靼人征服以后所怀抱的不满情绪。——马克思
今之满洲，本塞外东胡，昔在明朝，屡为边患；后乘中国多事，长驱入关，灭我中国，据我政府，迫我汉人为其奴隶，有不从者，杀戮亿万。我汉人为亡国之民者二百六十年於斯！——孙中山
我们的敌人大概还在那里做蒙元灭宋、满清灭明、英占北美和印度、拉丁系国家占中南美等等的好梦。——毛泽东
我们不准备评论鉄木真的历史作用，也不准备评论蒙古、俄罗斯、中国等民族发展和国家形成的过程。我们只提醒苏共领导一下，当你们造这种谣言的时候，温习一下历史还是必要的。鉄木真是当时蒙古的汗，中国和俄国，都是遭受侵略的。——新华社社论
骂名留得张弘范，义士争传陆秀夫。大是大非须要管，华人爱汉耻崇胡。——董必武
崖山这个地方的历史古迹是有意义的，宋朝虽然灭亡了，但当时许多人继续坚持抗元斗争，保持了民族气节。——周恩来
不能说话的毛病，在明朝是还没有这样厉害的；他们还比较地能够说些要说的话。待到满州人以异族入侵中国，讲历史的，尤其是讲宋末的事情的人被杀害了，讲时事的自然也被杀害了。听说‘我们’的成吉思汗征服欧洲，是‘我们’最阔气的时代。到二十五岁，才知道所谓这‘我们’最阔气的时代，其实是蒙古人征服了中国，我们做了奴才。直到今年八月里，因为要查一点故事，翻了三部蒙古史，这才明白蒙古人的征服‘斡罗思’，侵入匈奥，还在征服全中国之前，那时的成吉思汗还不是我们的汗，倒是俄人被奴的资格比我们老，应该他们说‘我们的成吉思汗征服中国，是我们最阔气的时代。——鲁迅
中国历史有个定鼎开基的黄帝、有个驱除胡虏的明太祖、有个孔子、有个岳飞、有个班超、有个玄奘，文学有李白、杜甫，女界有秦良玉、木兰，这都是我们国民天天所应该纪念着的。——胡适
要就中国来说吧，就在满清统治的二百六十年间一直都没有亡，抗清的民族解放斗争一直都是没有停止过的。——郭沫若
在历史上曾经同汉族敌对过的一些少数民族，今天已经成为中华民族的一部分。有人主张，当年被推崇为爱国者的一些人，今天不应该再强调这一点。否则就会影响民族团结。我个人认为，这个说法是完全不能接受的。我们是历史唯物主义者，当年表面上是民族之间的敌对行为，而实际上是国与国之间的问题，不是国内民族间的矛盾。这是历史事实，我们必须承认。怎么能把今天的民放政策硬套在古代的敌国之间的矛盾上呢？如果是这样的话，我们全国人民千百年所异常崇敬的民族英雄，如岳飞、文天祥等等，岂不都成了破坏团结的罪人了吗？中国历史上还能有什么爱国者呢？这种说法之有害、之不正确，是显而易见的。——季羡林

热心的小回应 · 2020-12-29 01:29:07

强烈反对@Jiwei Li的最高票答案！按照他的说法，日本侵华成功后看它是否会迁都中国，是否会改称中国皇帝就能知道区别。假使日本真的迁都中国，并且改称中国皇帝，然后屠杀中国人，将汉民族列为低等民族进行奴役，焚书坑儒推行日本文化，强迫中国人改穿和服等等，这算不算亡国。中国从传统意义上讲一直指的是以中原文化为根基的华夏民族之国。当年的蒙古人和女真人并不在其中，他们有自己的文字风俗等。比如满清入关后推行留发不留头的政策，比如蒙古人对科举制度的废除，将汉人列为最低等民族等等，都是属于对中华文明的打杂摧残。蒙古南下，满清入关跟日本侵华区别只不过前两个只是在军事上成功灭亡中国，意识形态上没有，而日本连军事上都没有成功。说句最简单的就是这些外族入侵本质都是企图奴役中华民族以给本民族获取最大的利益。

热心的小回应 · 2020-12-29 01:29:08

最大的区别在于蒙元和满清成功了，而日本失败了。

热心的小回应 · 2020-12-29 01:29:09

某些人总喜欢拿自己的假设否定既成事实，既然如此你还要事实干嘛？屁股歪的看问题自然只会选择性得到错误的答案。还有的拿孙中山的话当论据。
假设1：满清如果像日本那样强大，一定会废汉语强迫汉族学满语。原来你现在说的是满语不是汉语？历史是个严谨的既成事实，不存在假设。我他么说你现在就死，然后你就会死？
假设2：日本占领中国会迁都，你告诉我二战日本首都是长春了还是北京了？没迁都就是没迁都，不存在假设。
孙中山的话，驱逐鞑虏是孙中山，五族共和也是孙中山，新三民主义也是孙中山，所以按照你的话说，孙中山是不是精神分裂？
日本跟元清的根本区别就是日本天皇是天皇，不是中国皇帝，人家是万世一系的神，元清皇帝还要奉天承运。道统都不一样，好不。
还有攻击溥仪和满遗投敌给整个满族贴标签的，那载沣，载涛兄弟二人坚持支持抗战，川岛芳子的弟弟宪东建立抗日地下战线就该被视而不见么？邓铁梅、苗可秀、白承润等人忠于国家，血洒白山黑水就可以被随意抹杀么？这些也是满族人，他们归属的是中华，而不是那个一家一姓的大清或者是日本傀儡的伪满洲国。
日本要消灭中华文化，改变中国人的国族认同，元清可没干（不存在假设前提，干了就是干了，没干就是没干，假设，在既成事实面前没有任何意义），相反忽必烈当中国皇帝，改蒙古为元还和几大汗国闹翻了，现在蒙古国的历史教科书把忽必烈可是称为蒙古帝国的叛逆，南人扶持的傀儡，成吉思汗基业的掘墓人呢。蒙古国的人都这么看忽必烈了——“南人扶持的傀儡”。你还跟我提满蒙非中国？
你要真要标榜你的特立独行，给你个最简单的做法——《战狼》电影系列主演，导演都是满族人吴京，大街上举标语喊着是汉人就不看《战狼》总可以吧。看你是被路人崇拜还是被当成精神病院跑出来的。
中华文明和文化真正面临灭亡危机时刻，和你站在一起的人，不分民族和信仰，他们才是你的同胞！而汪伪、殷汝耕等虽是汉族却不知廉耻的投敌，而汪精卫甚至连曾经他要刺杀的“鞑酋”载沣都不如！溥仪，德王等人的事情更不用提，这些才是一个个蛮夷！
答案有不严谨之处，已做修改。

元朝和清朝属于外族入侵，这与日本的侵华有什么本质不同？

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