美国近年来是不是被中国的快速发展吓乱了阵脚,为什么新发展的新型武器基本都是鸡肋?

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匿名的论坛用户   2020-12-28 20:20   9416   10
濒海战斗舰:除了跑得快和隐身之外基本上一无是处,火力被054A玩爆,没有垂发,没有反舰导弹,只有一门小炮,价格还死贵。

朱姆沃尔特驱逐舰:天价成本,电磁炮技术难以突破沦为空中楼阁,主雷达被降级为X波段雷达AN/SPY-3,现在连三艘都造不起,进退两难。

福特级航母:技术门槛同样太高,以前传闻的电磁炮应该是没影了,现在服役成军遥遥无期。另外,这款航母是用中国的龙门吊完成模块组装,可见美国的工业呈现极度畸形的状态,航母都造的起,造航母的龙门吊却要买假想敌对国家的产品。

F-35:同样是天价成本,需求太多导致处处妥协,就连格斗弹舱都没有,是否能够超音速巡航都要打个问号,虽然维基百科说有,但无论军迷,还是媒体都倾向于F-35没有超巡能力。

F-22:电子技术落后,平台偏小,内油也少。相对于歼20的大平台和大航程,再加上鸭翼构型机动性加成,已经缺乏优势。

X-47B:无人机,好不容易实现航母起降,还未拥有战斗力就突然砍掉了。
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热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-28 20:20:14
先进武器装备的研制周期都在15年以上,而美国子1991-2016的25年间,作战目标经历了苏联(f-22、ddg、海狼、科曼奇)--------省钱(十字军等项目的下马、f-35)--------反恐(焊栅栏的大八轮)-------中国(目前还没有转身转过来)4次急转身,严重破坏了武器研发的序列(比如f-18和弗吉尼亚的持续改进完全是对f-14和海狼的省钱替代,大量浪费了设计资源和原本的时间优势,为了中欧准备的各种反装甲黑科技都进了博物馆),也做了很多失败的尝试。从成果上,确实是不进如人意的。
   但从技术潜力和工业实力上,由于美国常年的巨额军费和长期的积累,美国的武器设计能力并没有遭到削弱,在平台定位摇摆的情况下,个个子系统仍然在稳定的进步,尤其在燃气轮机、航电子系统、配套武器、整合设计能力上,仍然在持续进步(比如f-35b这样的飞机,他的定位和外形有多失败,他的子系统、细节、飞控软件、整合设计能力就有多牛逼)。
   现在美国就全电推进、电磁弹射和动能武器、全舰综合电力集成的研究方面,正在全力打造新一代的战舰;空中有变循环发动机;陆军回归沉默不搞事(因为中美冲突完全上不了场),只要美国给中国足够的战略重视,充分整合其设计优势,重新短暂拉开武器平台差距是大概率事件;而中国这段时间还需要用来把歼-20系统开发完全并开始投产,扩充航母量,把055拿出来,并没有余力继续抬高自己的科技位置。
客观分析,理性乐观,才是一个合理的视角。
3#
热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-28 20:20:15
美国的主力装备在冷战后的发展确实出现了很多问题,但中国的因素其实并不大,主要还是在美国自身。
个人认为有以下几个:
1、苏联解体后,很长一段时间内美军仅靠存量装备与遍布世界的盟友就足以完全压制其他任何潜在对手,所以未来装备的研发更多是基于自我超越的假设而非现实需求。这也导致没有了冷战时期装备发展的有针对性武器发展思路,开放性思维下装备研发上的反复与误区甚至异想天开就难以避免(滨海战斗舰、A12、FCS、上帝之杖天基动能武器)。
2、冷战后由于大规模战争的可能性变小,军事力量与军工产业规模按常理必然萎缩。但对于美国霸权模式来说,维持军事力量与军事工业的绝对优势又是必须的,因此不断引入革命性的技术与概念就成为说服国会拨款与安抚盟友、威慑其他国家的最好办法。但另一方面,这二十多年除了电子技术飞速发展之外,世界范围内基础工业并没有太大革命性突破,因此导致设想中的先进武器研发难产(朱姆沃尔特)或者性能先进但可靠性堪忧(鱼鹰)。
3、由于冷战时期的海陆空三军装备规模庞大,到今天大量装备寿命到期亟待更换,但绝对军力优势的需求与军力规模的缩减并存,带来了通用化或者多功能的高要求,也因此大大提高了研制的难度与复杂度。(F18系列替代各种舰载机、F35ABC系列、DDG电磁主炮对海也对地)
于是,对于其他国家和现有技术来讲各种超前甚至激进的设计被端出来(电磁炮、垂直起降、旋翼机)。
插一段:
054A是一款合格的大规模战争标准化产品,但对于美国来讲,其性能无法对他国形成优势、功能地位完全被数量众多的阿利伯克覆盖、面对低烈度、非常规任务的时候适应性也不强。
更重要的是如果大规模装备054a级别的战舰,即使现在暂时缓解了舰队更新困境,但长远来看,一旦这些中低层次武器占用了经费与编制,最起码二十年内技术与军力绝对优势将难以为继,这是美军无法接受的。
因此,过惯了好日子的美国海军宁可在显得落后的阿利伯克船体上继续改进,也一直不太情愿重新将护卫舰纳入作战体系。
但面对重回亚太的战略,濒海战斗舰的高不成低不就现状以及朱姆沃尔特未卜的前途使得美国海军又不得不重新考虑新一代护卫舰。但技术、金钱的投入、时间的流逝都是不可挽回的。


4、21世纪初的美国十年打两场不对称战争,也是导致军事装备研发进入歧途的重要原因。
三点:
a、战争数万亿的军费投入大大挤占了先进武器的研发资金,国力的透支给本来就面临预算压力的研发雪上加霜。
b、战争不对称的特殊性(治安战、特种作战)使得美军主力装备发展思路重心发生偏移。(斯特瑞克旅、濒海战斗舰)
c、俄罗斯军事力量的重新登场(格、乌、叙)与中国军力在亚太高速崛起使得美军装备发展的思路又不得不回归全面战争上(滨海战斗舰、伯克三、海狼级、X47b)。
5、由于美国制造业多年的空心化,大量的产业工人流失、工程师培养规模萎缩、一线人员理工科教育水平下降,这意味着作为制造业金字塔顶端的军事工业也失去了正常发展与维系的土壤。
(这一点上,中国军工业的环境就要好得多。)
反映在武器研发上就是:
a、维持生产线成本高昂(F22)
b、碍于成本工艺上因陋就简(福特生硬过渡的舰艏)
c、高技术下的低级小问题不断(F22供氧、座舱盖故障、F35尾流腐蚀)
d、大型工艺设备依靠进口(振华吊车)
e、各环节成本控制困难重重,无论规划里多么省钱的项目总会进入预算超支的漩涡。而适用于美国的尖端装备由于政治、技术保密考虑,又无法向盟友推销来摊派成本,如F22、朱姆沃尔特、福特、濒海战斗舰。原本为降低成本想出来的F35联合战斗机项目,结果却将众多盟友一起拉入大坑。
f、最要命的是军事工业整体上因为资本与媒体噱头以及政治的鼓动下失去了踏踏实实的实业精神,出现性能浮夸、数据夸大甚至造假的丑闻(F22)。
(同理在资本的驱动下其他制造行业这种现象也不少,最近最典型的就是硅谷估值90亿创业神话——Theranos名下的验血仪,号称使用了颠覆性的微流体技术,结果是数据涉及造假。)



经典的F16,才是一个健康的顶级军事工业拿的出手的优质产品。而如今的成型的F35,更像是政治与技术指标压力下用先进子系统堆砌的昂贵产物。


总结下:
1、没有现实需求而缺乏实际的指导思路
2、既要减量又不能降低军事威慑力带来的技术指标压力
3、两场战争耽误了时间与金钱
4、而为了争夺预算又不得不画出更大的性能大饼
5、制造业的萎缩与整体基础科技的缓慢发展加大了技术与资金压力
在以上种种因素下,还要加上历史以来的美军四军种以及各军种内部派系矛盾的掣肘。

问题归问题,研发成果及时不能成军也是宝贵的技术储备,但美军这个家真的是不好当啊。
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热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-28 20:20:16
前面的真不很知名说的很有道理,但说得不够清楚,我来总结一下。
美国近年来是不是被中国的快速发展吓乱了阵脚,为什么新发展的新型武器基本都是鸡肋? - 军事

1、过去的16年里,美国的武器装备发展的方向出现了问题。
以前美国的假想敌一直是苏联,最近10几年美国发动了阿富汗和伊拉克战争,于是武器的采购和发展不可避免地向中东作战进行倾斜。很多武器的研发重点转移到了为中东战争而服务,造成一些领先科技的武器的研发出现了迟滞。主要原因是经费短缺,因为两场战争的消耗已经超过了1万亿美元。想想这笔钱要是花在新武器上,可以买多少F-22和朱姆沃战舰。

2、一些武器以前是针对欧洲战场研发的,现在用来应付东亚战场,十分不合适。
比如F-22,官方标称作战半径只有850公里,从关岛飞到台湾往返要空中加油6次。这还打什么仗,且不说加油机容易被攻击,就这费效比富如美国也支撑不了多久。

3、财团绑架军工,造成武器成本居高不下。
与中国的军工体系不同,美国的军工完全控制在财团手里。为了使投资人的利益最大化,财团在国会安插了很多说客(Lobbyist),使得很多军工研发项目成本一而再再而三地上调,但仍然能得到国会批准的采购。而由于受限于经费,采购量又被迫下降。典型的就是F-22,最初打算采购800架,最后只有180架,单架成本奇高。而中国的军工是国家的机构,研发武器装备是完成了国家的一项任务,不需要考虑营利问题。所以我们的59和米格之类的才可以不停地魔改。

4、多年的去工业化,造成美国军工研发成本的大幅增加。
现在美国的工业体系已经谈不上完整,有些东西美国已经不再制造了,因为进口可能更便宜,从而造成了它的工业能力下降。这对大宗商品是有利的,但对于军工产品通常是小批量的产品,却是不利的。比如说,现在美国造船业萎缩,所以连生产船坞的公司都没有了,因为现有的造船业可能连一个船坞厂都支撑不起来了。那么它只能去别的国家买,这样时间成本就上去了。另外,比如一些电子原件,现在很多电路板厂都牵到外国了,要想定制少量电路板,在美国本土反而很难找到这样的厂家。方方面面综合下来,导致美国要开发一款产品,其难度比以前大多了。

5、中国装备水平的提高,使得美国的优势减弱。
这一点就不多说了。

综上,美国以前的武器研发都不是针对中国的,而现在非要重返亚洲来应付中国,武器出现了不适用的情况。而近年美国的武器研发成本也大幅增加,新武器研发进度跟不上。而反过来,中国的武器研发一开始就瞄准美国的潜在威胁,中国的工业水平又处于上升阶段。从而中美的武器水平差距迅速减少,当年的代差优势不复存在了。造成了一些人鼓吹的“乱了手脚”印象。其实,至少近几十年内,美国利用既有优势仍然是占据主导权的,暂时不会出现“乱了手脚”的情况。

目前中国装备的存量不如美国,但增长速度已经和美国持平,甚至稍许反超。以飞机平均30年寿命,舰艇40年,那么30-40年后现有装备将全部淘汰。那个时候,双方的力量对比将是这期间产生的增量,到时鹿死谁手就拭目以待了。
5#
热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-28 20:20:17
谢邀。

近年来的一系列坑爹项目并不是被中国吓住了,恰恰相反,是当年不拿中国当回事的恶果。
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热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-28 20:20:18
太自大了。美国近十几年武器研发之所以看起来比较弱,是因为根本没有把中国放在对手的位置上,说不好听点,那些武器都是对付拿着AK47和RPG的土人用的。美国认为中国那点军力根本不值得去针对性的研究对付。这归功于前几年领导的人鹌鹑政策(韬光养晦)和战忽局的功劳。但是最近几年大锅撅起代替鹌鹑政策,公开和美国角力之后,美军开始把认真对待PLA的威胁,防务政策进行了大规模的调整,由反恐战争扳回到了大锅对抗的路子上。武器研发也迅速做了调整。
举个例子:
美国最新的LRASM远程隐身反舰导弹就是针对中国舰队的威胁研制的,射程达900公里,战斗部1000磅,具有主被动多种传感器,可探测性极低,可以令近防炮失效。每一架B1B轰炸机可携带24枚。F18可携带4枚。美国专家称4架B1B可以摧毁中国一个航母战斗群,4架B1B可以携带96枚LRASM,在防区外发射,远程防空导弹发现不了,近程也很难发现,真的很难防住,这不是吹牛,对中国航母战斗群是极大的威胁。

LRASM今年可以服役如果美国继续以中国为假想敌,针对性的发展军事力量和装备,中国最近几年那点研究成果带来的优势很快会变成负数。

LRASM可以在多种平台发射,智能选择目标。只全球第一种智能反舰导弹。
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热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-28 20:20:19
要知道美国一直以来和中国都玩得不是一个档次上的游戏,美国是在探路,中国一直到目前为止都在跟随(虽然跟住美帝也是个苦活,这一点上苏联有发言权)。这两个不是一种游戏。

“除了跑得快和隐身之外基本上一无是处”,人家跑得快你还看不见,你不觉得厉害么?中国这么多年在“跑得快”上吃了多少苦你不知道?现在从陆军的坦克到海军的驱逐舰航母到空军战斗机都在嗷嗷待乳等发动机,这一点就秒你多少年了。

F35也真没法取笑。老美现在已经跨过了造的出来飞机,造得出好飞机这两个阶段,正在向造得出一机多型多用户和下一阶段更省钱的造一机多型多用户的好飞机进军。中国目前只是因为海军(和未来海军陆战队)还停留在有飞机就行的阶段。

何况这一系列的下马或者受阻项目基本都是基于成本,基于外部威胁不再那么强烈的基础上。老美看着结果不太好直接就停了,并非是因为中国追赶,而是因为中国追赶的力度还不够,老美还可以一边看着结果一边掂量口袋琢磨。你试试看中国追击老美真像肯尼迪时期太空竞赛那个力度的时候美国什么反应?

何况在这些项目中间老美并非一无所获,大量的预研成果都是未来项目的基石。中国吃预研的亏难道吃少了?
8#
热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-28 20:20:20
上一次日本经过严密的计算,认为自己只要有美国海军7/10的力量就可以打败美国。然后勒紧裤腰带,硬是憋出了美国的7/10。那个时候,日本有最大的战列舰,还有类似于潜艇航母这种黑科技。原本以为,再把珍珠港一偷袭就能嗨皮的吊打美国。
结果罗斯福乐了,正愁就业率呢!美国政府宣布进入战争状态,然后藏在美国每个毛细血管里的富裕瞬间被调动起来,纷纷投入到了战争当中去。
从1941年偷袭珍珠港,到1945年,四年的时间里。美国造出了143艘航空母舰,9万多架战斗机,轰炸机。原本不怎么先进的海军,在这四年里变得越来越先进。玩过dota的人应该知道,光法师英雄在中后期跟幽鬼打是多么的无力。日本拼到最后把家底都拿出来了,凑了一把羊刀。结果幽鬼买了辉耀,撒旦之力,蝴蝶,飞鞋,直接上了两把圣剑(原子弹)。其效果就是,泉虐!

我想说的就是,和平时期的美国和战时的美国根本不是一个美国。和平时期美国研发上各种不正经,异想天开并不意味着打起仗来他们还会那么不靠谱。在国家安全没有任何问题的情况下,美国军事的思路就是要尽可能完成科技碾压让你们不敢打。而科技碾压一定有大量失败产品。然而等到站事一起,数量碾压就更加重要。美国在暴兵的速度和质量上是世界最强大的,没有之一!

中国目前的状态是军事科技跟美国差距缩小,所以我们不至于不敢打。然而近日中美的差距还是远远大于二战日美的差距。故而说“美国近年来。。。被中国的快速发展吓乱了阵脚”这个吓字实在太过于嚣张!局部战争兴许中国还敢打一打(比如收复台湾)全面开战那是绝对被虐的节奏。当然我们也不至于输,只是要被人家按在家门口,死活动弹不得。

中国目前军事上还是四平八稳,目标还是缩小跟美国的差距,而不是去做什么前所未有的新奇武器。所以失败的案例当然比较少。这种事就好比你解数学题,当你知道答案是什么的时候去解这道题的难度跟你连答案都不知道甚至连这道题有没有解都不知道去解这道题的难度是不同的。

美国显然是后者,中国是前者。我们绝对不能盲目地乐观。中国今天来之不易,不能因为有所发展就小觑了对手。美国依然强大,而且战时的美国比现在还要恐怖不知道多少倍,绝对不能拿国运去赌博。

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这么多人关注,我始料未及。专门回答一下楼下评论里谈到的,“战争的中国也不是和平时期的中国”,这个问题。

同样是灾荒,富人可能是卖地卖房,而穷人则是要卖儿卖女。我行文中说道,美国的富裕是富到毛细血管的。一个工作四年的大学毕业生,可以付首富买一栋上下两层自带车库后院的别墅。在中国这是想都不敢想的。记不记得《唐伯虎点秋香》里面那段比惨的戏,唐伯虎说,我都几个月没有剪指甲了,你说我惨不惨。回顾一下朝鲜战争,我们的志愿军战士只能和着雪吃炒面,美国大兵吃着烧烤,咀嚼着口香糖,喝着可乐还骂着操蛋的战争。

大家想一想,如果真的像日本一样去作死,去把美国搞得上下同仇敌忾,搞得美国不惜一切代价。其恐怖程度肯定比中国更加恐怖。

所以我说,我们的脑子一定要清醒。打不过就是打不过,差很多就是差很多,利用自己的优势,在不彻底激怒美国的情况下,一点一点发展这才是真正应有的策略。稍微一发展就嚷嚷着要干这个,干那个,这不过是匹夫之勇罢了,不足成事。只要不是全面开战,只要美国无法上下一心,我们有的是空子可以钻。

至于军事力量,我们真的还不具备当年日本一样在太平洋跟美国争雄的能力,我们的国防这六十年的总策略都是防守。武器的研发和武器制造都是以这个目标来的!即便从现在开始转型,也至少要十年左右。当然在我们家门口打架,我们肯定表现得比日本当年要好不知道多少倍。然而真的到了太平洋上,对不起,我们连一个航母战斗群都没建好,说实力比当年有五个航母战斗群的日本还强,我是不认同的。

至于中国的工业能力,千万不要太自大!美国的产业空心化并不是美国人没有制造这些东西的能力,而是美国企业认为在本土生产这些东西不划算!战争如果开打,划算不划算就不是那么重要的因素,美国照样可以迅速开启工业制造。因为工业化的实质是“工业标准化”,这些设计标准统统都是数据,而且绝大多数的数据在美国人手里。中国的发展虽然很大,但是依然更多的在低端位置。
9#
热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-28 20:20:21
鉴于这个答案被顶到这么前面,那我还是解释一下,这篇答案就是喷题主的,为什么喷?因为我每次刷社区这个问题都要出来刷存在感,那好吧,既然这问题这么喜欢我,那我不喷两句实在是对不起社区的服务器。我也不会列什么干货表明什么观点,像题主这样的还是去吃药吧。原答案我也不改了,说铁血体也好说我无聊也好就这么着吧,不好好提高自己的智商好好提问题,那就别怪咱不好好回答问题。
————————————————————原答案————————————————————
中国有那个实力能“吓”住美国?拿衣服。
别的不说,作战能力能完全保证达到乃至超越m1a2水平的坦克99a也就才出来没几年。
步战车,欧洲一帮重型步战都是埋头弹了土鳖30炮还是2a42改。
知道微光管美国做到第几代了吗?知道土鳖第几代吗?搞笑。
超轻155,中国那玩意借鉴M777的痕迹这么明显了,设计师都承认原理是一样的,当然炮架设计得服从物理定律,原理一样就一样了也没啥。
标准6,海红9b超一个看看?
电推全电土鳖到现在还是测试,ddg1000就不说了,即将到来的伯克3也确定电推,比什么?进退两难?笑话。
弗吉尼亚,将来095能在航速静音潜深等几个硬指标上赶上这水平就已经偷笑了,都不指望能有弗吉尼亚的那堆额外功能。
巨浪2什么时候堪用的?赶得上三叉戟d5吗?
福特虽然问题很多,然而服役在即,常规动力蒸汽弹射的002还不知道啥时候能泄一波施工图?
f22的气动理念,歼20不说抄,起码借鉴了不少元素吧?箱式机体构造、菱形机头等,还有进气道形式,你敢打包票一点都没借鉴F35?而且这些过了多少年才憋出来?没有美帝在气动上的示范,还不知道三翼面布局和宋总的布局要扯皮多久。歼10虽然气动是自己做的,但是重视中距空战重视航电等理念,也都是从西方引入的。
科曼奇原型机都试飞过(然后下马)好久了,这边新一代武直就是没消息。还有ah1z也好几年了,武直10刚好也紧赶慢赶弄出来,黑鹰级别的通直至今缺位,要不要数数美帝黑鹰有多少服役多少年?160表示洒家这还有点隐身的好东西要不要给你看看?
美帝的三角洲、devgru还有rrc级别的特囧国内就某特战旅某连一家,比?你拿头比?
空军用的霹雳8就是改进的以色列的怪蛇3,重型战机就是苏27改。
歼8时代过去才几年?这么快就忘事?
美陆前多少年转型不还是因为中国不是主要对手?那么为什么不是主要对手呢?
所以说很多军迷越来越不受待见军坛风气越来越差就是这么来的,美帝这几年弯路,有无视的、有庆幸的、有为中国发展骄傲的,都能接受,就是不待见题主这种拿着落后嘲笑先进的。中国有能配得起你嘲笑美国佬的实力吗?你也配粉解放军?
10#
热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-28 20:20:22
在可见的将来美国仍将是第一,仍然是政治经济文化许多方面第一
请同胞不要妄自尊大。

若问什么时候他们害怕了,大概是黄祸论或者中国威胁论的时候他们演得比较像害怕那么回事吧
11#
热心的小回应  16级独孤 | 2020-12-28 20:20:23
不能怪美国的技术和制造人员的技术能力不行,
要怪就怪傲慢的美国高层

法拉第曾经对一位质疑电磁感应技术的贵妇人这么说的:夫人,你永远不知道一个刚出生的婴儿长大后会有多大的能耐,那个刚出生的婴儿就是那个东方国家的海军。。。。


没有人知道这支海军的后代会变成今天这样
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