当我们在说竞技游戏中的「意识」时,具体是指什么?

论坛 期权论坛 期权     
匿名的论坛用户   2021-1-6 20:54   7483   40
分享到 :
0 人收藏

40 个回复

正序浏览
41#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 20:54:46
预判和快速反应。
看了下图这风骚的走位你就懂了(gif,请点开原地址:http://ww1.sinaimg.cn/bmiddle/beb82799gw1ebzjwpjzewg209e0947my.gif

40#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 20:54:45
楼上几位说的大多数是dota或类dota产品中的意识,而对于整体游戏中的意识没有概括的解释。
不只是dota类产品有意识的说法,rts、fps、act等几乎所有游戏都有意识的概念。

要问意识是什么?举个简单的例子:
当家里来了一个不是很熟的客人的时候,有如下三种人:
1.意识不好的人,只会在门边傻站傻笑傻打招呼;
2.意识一般的人,会简单的召唤客人进屋,引导客人在得体的地方坐下,但有时不知道客人是来做什么的,谈话中略显尴尬;
3.意识好的人会拿出拖鞋摆好,将客人领进屋,招待客人坐下,边说话边去沏茶倒水,同时观察客人的来意,谈吐得体,气氛和谐,像老友见面般融洽。

生活中的意识就是知道在什么时间自己该做什么事,同时知道对方想干什么事。游戏中也是一样。

要练好游戏中的意识不是“多玩”两个字就能解决的,就好比生活中的老人未必会比年轻人更懂人情世故。意识的培养在于勤于思考。多看,多想,多练,做到这三“多”,你的意识会有很大提升。

很多人说游戏的意识是天生的。我不这么认为。

再举个例子:打星际的人大多知道教主flash,曾经最年轻的星际冠军(最年轻的记录是否被破我不太清楚了,很久没看比赛了)。抛开教主恐怖的手速不谈,当年教主的意识也是前无古人。他敏锐的嗅觉几乎是可以猜到对方一切想做的坏事。这种意识反馈到表象上就是无论什么时候他都能准确的做到自己应该做的。所以当年教主打一般的一线选手就好比打电脑一般——电脑的战术都是有套路的。
然而在sc1的最末期和sc2盛行的今天,教主的意识看起来却越来越淡了。他不断的被新战术冲击,被新大招打倒。面对一线选手,他再也没有了之前如同打电脑般的霸气与实力。只能说,教主只是形成了自己的一套体系,而在当时他的战术体系是先进且有效的。一旦原有战术体系被新的战术体系逐渐取代,他便无法再继续发挥。

回到现实生活中,仔细想想大多数人到了中年为何都会遇到发展瓶颈?很多时候不是自己的意识没有提升,只是自己原有的意识体系不再适应当今社会罢了

扯远了,综合以上,做个总结。

游戏的意识是知道对方想做什么,从而发觉自己该干什么。在通过多看、多想、多练形成了一套意识之后,更要不断的改进、创新、甚至推翻自己形成的思维定式,才能不断的冲向更高的水平。

文中语法错误颇多,更夹杂着许多个人观点。望诸位知友谅解。
39#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 20:54:44
本人时差党,在北美上学已有几年,接触LOL也有快两年了,本人美服ID:Captain Caitlyn。S3赛季钻石五,S4美服开服第二天就上了钻五(主要也是上赛季MMR好),现在是钻四(前几天连跪从钻四50分输到了钻五!!!不要在意这些细节)

好吧,正题来了,有很多人经常来请教我很多问题,也找我带练一类的。因为S4上钻石早,再加上Id好记。经常上美服的主页,并且有幸多次和Crs Voyboy,Elementz,TSM等成员们排到一起过,所以显得lz这个号更加耀眼。

那么关于S4,关于这个游戏我觉得不是一句两句就能说完的,就拿我那个分段开始给大家家讲讲吧

钻4-钻5级别: ban的话不外乎(我能写中文尽量写中文):yasuo,卡萨丁,狗头,螳螂,龙女,mundo,偶尔leona也会被ban。

因为以上这些确实噁心我就不对说了。lz曾经在钻四58分的时候。记忆非常深,当时1L,忘记ban螳螂,对面1L秒选螳螂,然后我们队友说要举报我,因为我没有ban螳螂,结果那局结果很明显。虽然lz也打螳螂,但没有那么专业。

lz会打得很多,但是会打的定义很浅,谁不会qwer放技能?lz的会打的意思是敢搬到ranked里并且不坑。我还记得有一个很有趣的说法,就是本人现在是钻四,我可以肯定我的Lux是钻三的Lux,女警是钻三的女警,ez,lucian是钻五的。所以你要找到属于你自己的超过你现在等级的英雄,而不是现在处于银一,打一个发挥出来也就是个银一的英雄。那你就算上了金五,也是被carry上去的。

感觉说的全是废话……

lz经常帮身边的朋友打一些资格赛什么的,最常见的就是银234级别的

我打那些比赛的时候最大的感受是,他们没有理解这个游戏,这个理解就涵盖的多了,估算自己和对方的技能和伤害啊,就会表现成明明能打,却不敢打,或者虽然对面残血,但自己以为能打,这就是对自己的和对敌人实力的掌握很欠缺。最好的办法是假如你和对方都是残血,你觉得你能杀的了他,他可能也觉得能杀得了你。那么你在那一瞬间想一下他的技能comb和你的。那这就叫意识的一种体现。

Map awareness是非常重要的。很多时候即使没有眼,但钻石的人就能感觉到对面打野或许去了自己下路,好自己把线推出去,叫上自己打野。就这么去下路的路上,突然对面打野出现在下路准备gank。你这一过去。4v3,然后带一个小龙。可能对面打野只是想着 哎 去下路抓一波,做梦都没想到刚到,还没来的级开打,突然出现四个人,三杀加一个小龙,我想这个大局是不是就定了?仅仅是中单的一个小小的意识,就算猜错了,老子再走回去不就得了?或者3v2,拿个double也不算坏事吧。这就是意识的另一种体现。

今天先回答这么多。。打得好累
18:08
38#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 20:54:43
CSer的意识:全局观(了解对手,心里有详细的计划)、应变能力(快速反应,快速调整,快速解决)。
37#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 20:54:42
【lol】举个例子:光辉和对面AP对线,突然对面AP往野区跑,你就应该放大抢BUFF了。
36#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 20:54:41
本来在公司吃完饭已经要坐在椅上睡觉了,看到这个问题的时候,我忽然记起了当年看中国DOTA战队比赛时,那种常年打Carry位人的惊人“意识”。

竞技提升的最快途径就是训练。但是训练总会有达到瓶颈的时候,而普通玩家和高端玩家的区别此时便会显现出来。

普通玩家:我去对战平台多玩几盘,技术应该就会提高的。
高端玩家:研究Replay,查看游戏的相关数据(技能的冷却时间,阴影的相关地形,时间与等级的对比)
从而高端玩家的脑海中形成了一种习惯:
对面那猴子派来的救星,一看就是等3秒后技能冷却时间恢复准备杀我,且看我我经典的坡上躲阴影反杀。

对面对面那野区吸血鬼居然5分钟6级了,我去,小老弟我果断不能再这么明目张胆补刀了,赶紧让辅助哥发育下,我去打打野或者干脆缩塔下蹭经验,等看到他出现在线上的时候再出来补刀。
(详见当初DK战队的Burning操作一盘虚空假面的时候,对方有两个人露头在中路。眼前还有3个小兵的时候,他在没有视野的情况下果断不补刀了,直接站在塔下蹭经验。那三个开了诡计之雾的人愣是失败收场,当时解说的人基本是惊呆了的节奏。)

所以正确的说来,意识 = 对游戏里容易令人忽略东西的熟悉 + 长期形成的对于局势的判断。

人生三大错觉:有人敲门,她喜欢我,我能反杀。   与君共勉。
35#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 20:54:40
所谓的意识就是你感觉他开着图在和你打
34#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 20:54:39
走位淫荡、操作风骚、意识下流,这三点一般是高手必备的素质,你可以感受一下其中的区别。当然我觉得走位是操作的一部分。
33#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 20:54:38
就LOL游戏来谈谈“意识”的问题吧。
在竞技游戏中,“意识”分为两类,一类是经过正规的训练以及研究所总结出的经验教训,第二类是经过长期的磨练所产生的下意识的动作行为。
先说说第一类,这种“意识”多见于正规战队队员中,为科学研究所得,举个例子,蜘蛛要打出伤害的最大化,技能释放顺序应该是怎样?答案肯定是QWRWQ没错吧,这是因为人形态下Q是以当前血量造成伤害,蜘蛛形态则是剩下血量越少造成伤害越高。
这是浅层意义上的通过科学归纳总结得出的“意识”问题,再高层次的还有,逃跑为何要贴着墙?因为这样与对方形成的角度差较大,对方技能不容易丢你脸上。如何根据“意识”用寒冰的大或者EZ的大丢死残血回城的人,让他死在家中?这是个时间计算问题,EZ大招大约是1400码/s,寒冰为1000,LOL地图大小为5500X5500的正方形,对角线则为5500倍根号二,回程时间是8s,可以计算出时间契合点。
还有很多就不一一介绍了,这类所说的“意识”是由于根据科学的计算,以及经验的归纳总结应用于实践所得出的。
接下来说说第二类,也即是由于长期的磨练所衍生出的"意识",也许连当事人一时间也说不出当时为什么会这么操作,我记得以前看过一个电影,一个做了很多年消防员的人退伍以后,一天回家之后感觉各种不对劲,但是也说不出是为什么,于是便出门走走,谁知道回来的时候发现房子着火了。他自己也不知道是为什么,就是下意识觉得不对,这便是由于他做消防员时长期的经验累积在了他的潜意识里,虽然他说不出各中原因,但是却能感知这一切。这里的“意识”多见于高端玩家与职业玩家中。
这里要说的“意识”也可以说是“下意识”,就如其他知友回答的一样,对面5个人不在了,肯定是在打龙或者偷BUFF了,对面中路不在,说不定就下来抓你了,“意识”好的玩家可以单独带一条线,且在不插眼的情况下明确知道什么时候该走了,刚回城的那一秒对面5人冒了出来,既不被抓,也不浪费1秒带线偷塔的时间。
对于打了上万场的高端玩家来说,他可以明确知道对方每个人的所在,打野的冒一个头便知道他会往哪路走,在这点上不太容易说明,要经历了千万场匹配的洗礼才能体会。
最后要说的是,“意识”这种东西就和固有知识一样,需要不断地学习或者磨练,学习主要通过视频,与大神交流等,磨练嘛,多匹配多和不同的人打,即磨练技巧又提升自我认识。
32#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 20:54:37
条件反射。
所谓意识是没有经过你详细思考,自然进行的动作与战术选择等综合的一系列系统倾向。
很简单的举个例子用dota比较复杂,用CS。
一、死了几个人之后,匪立刻知道哪个区警少,后者警立刻知道匪在哪个区安雷包。
二、没听见脚步,但是突然停下来蹲角瞄口--爆头了。
三、没有语音也能配合陌生人组织围剿。
四、面对新手,时常被阴死。
五、虽然面对新手,但是被阴死2到3次后,不再被阴一次(当天)。
……等等。
其实在我看来,意识分两种,根源都一个——习惯习惯。(没有多打)
也就是不需要多想就能做出的确正确的判断的能力。
放到DOTA:
1、见到野怪尸体位置就知道打野在哪个地方。
2、不需要插眼能抢符文(这个不是纯粹的意识了,但是意识至少占了一半原因。)
3、非指向性技能躲得人抓狂。
4、敢于绕树林来残血逃生、反杀。
5、以上基本废话。
意识就是打的太熟练了,熟练到让路人和你对阵,就认为你开全图的各种表现。
但真没开全图。
这是习惯了习惯。
习惯了太多类型的对手在什么时候会在哪里干什么,
习惯了太多类型的战斗对手会对谁做些什么,
习惯了一切在DOTA这么张地图上能发生的事情。
一句话。
意识,就是在DOTA这张地图上,对拥有它们(意识)的人而言没有新鲜事。
可以参考即将上映的新片《杀戮轮回》——经过无数次相同或相近的战斗,已经没什么能出乎意料之外,都能被预先读取其前期行动从而可以判断后续行动。
这就是意识,无数胜败与生死的积累,让有意识的人能做出最准确的、不需要思考的判断。
意识的两种类型则是有天赋的意识(那种被阴两次就熟悉新手思路的天才),以及单纯靠练习得到的意识(大多数人都是这种),两者的差别就是习得速度,习得后的运用效果没有区别(大概)。
31#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 20:54:36
我把意识分成几层
第一层是记忆力:把流程和细节记住的能力——知己
比如打WAR3跑农民探路,打DOTA记得随时带本TP,插个眼什么的。
这个层次的细节,做得好打打路人局可以说足够了。
第二层是计算力:在记住自己该做什么的基础上,判断对方的流程并加以应对——知彼
比如打WAR3准确地抓MF的能力,打DOTA精确预判对方的走位和配合等等,还记得那些刷的飞起的大娜迦否?换一种说法,这其实是一种观察和应变的能力,做数学题给出第二种解法的能力。
能达到这个层次的细节,天梯高端局的水平是有的吧。
个人认为在一定程度上,这一关筛选了大多数的职业与非职业选手。
第三层是想象力:你完全可以说这一层是超一流选手和“高手”之间的分野。
普通玩家里面能和职业选手一战的不是没有,但是那些超一流选手往往能有一些让你大呼“卧槽”的操作,这已经不再是简单做题的能力,而是能给对手出题的神了。
——————————————
其实还有第四层。
逆天的意识往往也会出现在一些低端局,我们管那种情况叫做:“一股神秘的力量”。
30#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 20:54:35
谢邀。“意识”就是宏操作

竞技游戏中,LOL、DotA、魔兽争霸和星际争霸的操作到底相差的有多远?@王守辰 回答的非常精彩,不做赘述。
29#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 20:54:34
如果拿类Dota游戏来说,我们常说的意识也分两类:
其一是指在对英雄的操作中技能施放时机的把握,或者对对方技能施放的预判,以此做出正确的反应;
而意识指的更多的是在整场游戏或比赛中,对局势的把握。比如对方英雄未出现在地图的可见视野中,应意识到己方英雄的潜在危险性;再如对游戏进程的把握,用有限的金钱做出最有效配置的装备。著名dota选手“2009”提出的“大局观”说法就是意识的最好的宏观解释。
28#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 20:54:33
你该上去补一刀
队友这么想
结果你默默的闪现走了
这就是意识
27#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 20:54:32
意识=经验+智慧
26#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 20:54:31
对“剧本”的推演
25#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 20:54:30
意识,就是知道什么时候该干什么事,其他再说多都是虚的。
当你打DOTA 知道你选的英雄该出什么样装备,该做哪些事就行了。一场DOTA 是5个人的事,当你能通过自己的努力改变比赛的时候,你就是个很好的玩家了。
24#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 20:54:29
对大局的把握
23#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 20:54:28
意识分两种
一种是有意的去思考
一种是无意的思考

有意和无意的思考往往不是纯粹的,即使是有意的思考,在玩得多了以后里面还有很多无意识的成分。然而任何游戏打得多了,无意识地判断就占了主要的部分,因为这种判断是自然而然养成的,并且思考速度非常快。

以dota为例,一个影魔打了4000块,他要判断自己出隐刀还是BKB。
对于新手来说,他不需要怎么做判断:攻略上说要出隐刀,我就出隐刀。

对于老手来说,他可能考虑的东西多一点:在这局里对面都是冲脸且控制多,出隐刀就是被秒的命,要出bkb。

对于高手来说,要考虑的东西其实非常多,例如当时的游戏时间,两边顺逆风,团战的有利程度,隐刀单抓的成功率,隐刀可否带线,两边控制技能的多寡,对面的整体思路,对面英雄的套路等等等等
但是在买装备的十几秒里,高手其实在无意识中已经将这些因素基本都判断了一遍,而有意识地重点思考其中的两三项,最后得到了比较好的答案。

无意识发展到顶峰的,无疑就是各种快节奏游戏中的顶尖玩家了。
于是我们可以看到CS中匪夷所思的穿墙杀人,war3中对匪夷所思战术的准确侦查。

然而顶尖高手的有意识思考一样很强,高手高到一定程度,会利用所有可能的时间进行有意识思考,因为无意识是会犯错的,而有意识很难,所以顶尖高手经常会作出毫厘之间的判断。


然而如果有人问,怎样才会有更好地意识?

意识的基础一般是两个
一个是自己的游戏经历
一个是推测或者预测对手可能的思维

基于自己游戏经历的意识,在RTS游戏中比较多。
以war3为例
在ROC时代,LT中对面要是人族,你在中间的各个小野点中看不到大法,那他肯定就是在开分矿了,这个就是基于游戏经历的判断。
你用人族,对面用不死族,为什么对面造屠宰场就一定会出雕像?因为每个人都会出。
以dota为例
为什么对面小黑6级以后从线上消失不是去gank而是去打野?因为每个小黑都是这样的。
为什么对面死灵飞龙+沙王可以让很多英雄都不敢去线上补刀?
这虽然是两个线上能力不太强的英雄,但是只要你见识过一次沙王的戳+死灵飞龙的减速+AAA+大波补刀的杀伤力,你就应该知道他们要是四级了你有多少血都不够他们秒。

推测或者预测对手的行动,这往往是需要有相当的游戏经历,再设身处地站在对手的角度思考问题就可以了。例子很多:
还是以dota为例
10分钟时,我一个小鱼人单独带线,对方一个辅助sven朝你冲过来。怎么办?

如果对面足够菜,就和他对A吧。
只要对面稍微有点水平,赶紧去逃命。

为何都是一个情况,区别这么大?
无他,将不同水平的人代入到当时的形势而已。所以对菜鸟出钩只要作匀速直线判断,对老鸟要一边靠近一边等他拐弯让他慌了以后再出钩。对待高手那就是勾心斗角的路途了。
22#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 20:54:27
在正确的时间做正确的事情。
21#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 20:54:26
大酒神说的“大菊观”。
20#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 20:54:25
大局观。
19#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 20:54:24
后验概率,参见bayes概率。
18#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 20:54:23
客观变量,笔者定义为一些面板上的数据。诸如资源,人物属性,等一些直接数值。客观变量可以被获取,依靠游戏本身来调节。
决策的产生,纠结于客观变量的叠加。DotA中什么时候Tp,什么时候开雾抓人,什么样的牛头什么时间跳大能产生什么样的效果。这样的变量取决于选手对游戏客观内容在人脑中的反应。这种决策,在远古的游戏历史中被称之为:意识。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

积分:3118703
帖子:623848
精华:0
期权论坛 期权论坛
发布
内容

下载期权论坛手机APP