柏林不在东西德边境,为什么要修建柏林墙？

zhihu用户 · 2019-5-18 21:05:55

反对一波 @孙绿的答案中的部分与事实不符的论点论据

首先，这一段过度夸大柏林墙的阻挡功能与拦截效率
诚然，我们需要承认

1960-1961年的人口离境人数下降十分明显，然而却并不是下降到所谓“仅仅数百人”离境这么可怕，而且，非法越境人数与合法离境人数在63-64年呈现了明显的上升趋势

哪怕是在移民数量最恶劣的70年代，合法、非法离境/搬迁人数仍然是保持在每年万余人的级别
我不知道到底是什么让人一定得通过翻阅柏林墙/边境防御体系来逃离东德
至于伤亡人数
东德在“臭名昭著”的枪杀法案颁布后事实上在1961-1989年的这28年间总共因为法案被枪杀的平民数量，总数仅为700余人，由于这个数字过于少以至于之后的部分搞事新闻不得不将整个死于越境行为的人数（包括向东部边境线逃离的人员死亡、沉于海洋的难民、越境后自杀的人数）一起打包算作死于柏林墙（柏林边防体系）
更详细的资料可以参考在下拙文：
文若巡：镜中之影、影外之物（一）【】——边境防御体系的代价与“噬罪者”们（这篇还没完全施工完毕）
与
文若巡：镜中之影、影外之物（一）——记东德非法越境的“字与花”接下来其提出的数据理论模型仍然十分奇特

用人口变化趋势作为人员外逃的侧面印证么？

如果按照这一例证，抛去70年代西德东流的那点人口（数量基本非常少），西德的人口应该是上升阶段才对
然而尴尬的问题在于：
西德/东德的总人口数量自1972年以来都是整体下降趋势的

人口自然死亡率至今没什么人提及，不过按照常理推断，东西德之间的自然死亡率不可能相差太远，太多。

那么我们大致可以由此文献推算出，自1985年开始，人口的损失率会是15年200w人，这个趋势放在东德的同时代的人口下降里算不算严重，我也不好说，毕竟按照图里给出的数据东德在1985-1988年的人口数量没掉反而还增加了（望天）

另一方面，西德的人口总数量也并不乐观1987-88年的小幅度仰头的原因是在接受了人口生育鼓励、迎接多地区民众（包含东德、土耳其、北欧、比利时等国家）的涌入（甚至这种人口上升的趋势和原因一直保持到了今天）

放开边境不假，然而从这个放开边境之后的时代数据是很有趣的

1989年11月以后东西德放开了旅游限制，所以东德人民警察会在短时间内下发了大量的旅行签证的许可，在1989年东德人民警察的报告书中也可以得到佐证，然而数据在另一方面显示了另一件事情
该时期的永久离境申请人数却并没有相对于有上浮，这就令人感到十分困惑不解了，既然是放开了边界，东西德的合并和永久离境政策也早已在8月就已放开，为什么仍然没有如同预想之中的申办离境人数爆炸式上涨呢？
（笑）
另外小小的提出另外几个问题请诸位读者来猜猜看好了
1.电视里的生活是给谁看的？为什么西德对于东德的宣传措施选择的是以电视信号为主的宣传方式？
2.东西德边境上关押的，到底是什么东西呢，是人员还是又一个战争的恶魔？两德在自己的国土上，又有何发言权呢？
3.如果真的是东方阵营要释放战争的恶魔，为什么要一次又一次的向西方“善良”的人们退缩、忍让，乃至于到亡国呢？

zhihu用户 · 2019-5-18 21:05:56

zhihu用户 · 2019-5-18 21:05:57

YouTube也不是思想工作主阵地，为什么要

zhihu用户 · 2019-5-18 21:05:58

不造柏林墙的话，架不住东边的人以平均每天2000人的速度往西边跑啊，这样跑下去柏林东边就变空城了。

大批柏林人通过铁丝网的缺口从东柏林逃往西柏林。（点击可看大图）1961年8月12日，星期六，大约4000人从东柏林逃到西柏林，创下了一天内逃亡人数的新纪录。第二天，全世界突然发现东德士兵连夜拉起了长达30英里的带刺铁丝网，把这座城市一分为二。
又过了两天，也就是8月15日星期二，还是那些士兵把铁丝网变成了一堵墙，这就是柏林墙的由来。
第二次世界大战结束后，德国根据波茨坦会议的协商结果被划分为四个占领区，分别由同盟国四巨头法国、英国、美国和苏联控制。德国首都柏林位于苏联控制的东部地区，这座城市本身被划分为东西两部分，分别由苏联和美英法托管。
在柏林墙筑起之前，苏联已经在东德和西德之间构筑了一道防守严密的军事分界线，于是西柏林便成为共产主义国家中的一座资本主义小孤岛。苏联对西柏林这块飞地相当重视，因为它在东西两大阵营博弈中是一枚重要的筹码，苏联领导人尼基塔·赫鲁晓夫就相当有画面感地说过：“西柏林就是西方的蛋蛋，当我想要他们尖叫时，就使劲捏一下它。”

大批柏林人通过铁丝网的缺口从东柏林逃往西柏林。（点击可看大图）一开始，东西柏林之间的地铁通行尚未断绝，东德当局试图通过换发新护照阻止人们从东柏林逃往西柏林，但是收效甚微，由于逃亡的人实在太多，东德的经济实力都受到了极大影响。
从1948年到1961年，约300万人逃离东德，占全国人口的六分之一。到1961年8月，平均每天有2000人从东柏林前往西柏林后就一去不回。
铁丝网拉起之前，人们还可以在东西柏林之间往来，在那之后就相当困难了。不过正如这组照片所示，当东柏林人铁了心要逃的时候，铁丝网也挡不住他们。
于是柏林墙这一方案很快被付诸实施，它的正式名称是“反法西斯保护墙”，东西柏林之间的通行关卡也随之关闭。
其后将近30年的时间里，柏林墙把柏林硬生生分为两半，有100多人在试图翻越这道墙时被射杀。

大批柏林人通过铁丝网的缺口从东柏林逃往西柏林。（点击可看大图）
大批柏林人通过铁丝网的缺口从东柏林逃往西柏林。（点击可看大图）
大批柏林人通过铁丝网的缺口从东柏林逃往西柏林。（点击可看大图）
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zhihu用户 · 2019-5-18 21:05:59

第一次回答社区，希望我能说明白。
首先明白一个概念，“西柏林”是一块“飞地”（飞地的概念请题主自行百度，简单说就是“不接壤的领土”），西柏林是西德（联邦德国）的领土，但却与西德不接壤。“西柏林”位于东德（民主德国）境内，东德首都柏林（东柏林）旁边。
至于为何这么奇怪，简单点儿说就是二战德国战败，盟军分区占领德国，以及德国首都柏林。注意关键词“分区”，整个德国被分为四个区，分由美、英、法、苏四国负责，而首都柏林也同样是这样划分的。此后，苏联在德国的“负责区”成立了德意志民主共和国，即东德；美、英、法三国“负责区”联合成立了德意志联邦共和国，即西德。可此时柏林（指完整的柏林）的问题来了，想必题主也知道柏林（包括栋、西柏林）在地图上看是属于苏联负责的占领区（即后来的东德），但实际上柏林已被划分四个区，还分别被不同的两大阵营（“冷战”相关内容）负责着，两大阵营分别扶植了俩德国，那东边阵营里的柏林里的“西柏林”咋办？苏联当然是想要，于是说：干脆西方别负责西柏林的事儿了，直接管你的西德去！西方阵营说：不行！我就要！（对话纯属意淫）
苏联一看谈不妥，干脆玩“狠”的——困城！你不是说西柏林是你们西德的领土吗？成！反正西柏林在我的负责区内，我随便玩~~于是就用“柏林墙”把整个西柏林给围困起来了，先是用钢丝，后来又用混凝土墙，再加岗哨……水路陆路交通全部阻断，就为逼西方就范，放弃西柏林。但西方世界也不是吃素的，反正苏联也不好意思公开和西方撕破脸，西方世界就用飞机往西柏林运送物资……一直坚持到两德统一。
好了，扯了不少了，相信题主也应该有问题的答案了……虽说西柏林在地图上看不在东西德边境，但在政治意义上讲，或者从“飞地”的领土意义上讲，的确相当于在“边境上”，一座仅仅用于围困西柏林的“柏林墙”，就是当年东西两个德国的国境线。

柏林不在东西德边境,为什么要修建柏林墙？

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