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中国人大多乳糖不耐受为什么还要普及牛奶？

 2021-5-14   匿名用户1024  7758  5

亚洲人和非洲的高加索人只有10%的人拥有乳糖耐受基因，只有拥有这个基因的人才能分解乳糖，要不然肠道消化 ...

2021-5-14

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先问是不是，再问为什么。题主之所以疑惑，因为，题目的结论是错的~ 题主的疑问从乳糖酶失活跨越到了补充牛奶的问题，是不合理的。太长不看系列： 1，乳糖酶失活不等于不能喝牛奶 2，牛奶并非只有乳糖~ ————乳糖不耐受，可不是一个SNP决定的———— 首先：乳糖不耐的机制目前并未彻底明确。这是最大的问题所在，很多时候，我们看到各种理论来描述中国人的乳糖不耐，这种理论都是基于乳糖代谢基因的一个SNP（rs4988235）来做的图。单看这个SNP，似乎的确是这样子。然而，决定乳糖不耐的可不是这单独一个SNP，研究人员发现至少有8个以上的SNPs和乳糖不耐有关，这才是一种常见的状态。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-cffe0f24b95b2975b7d038299c518714.jpg 所以，别急着下结论。其次，乳糖不耐可不是单一分类，至少有四种类型。[1] https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-353e08c7782196506ef09b64928760ce.jpg —————乳糖不耐不等于不能喝牛奶——————— 哪怕退一万步讲，就单纯的讨论遗传决定的乳糖酶失活乳糖酶失活不等于不能喝牛奶，这是一个基本的道理，可是很多时候，人们等同了。以前的时候，曾经专门了解过乳糖不耐问题，因为我当时对这个数据和结论深表怀疑，毕竟太违反直观了，毕竟人类在婴幼儿时期基本是依靠乳汁存活的（乳清奶粉的出现非常晚），这种情况下，如果一个基因让人类不能食用乳汁，那在进化上早就被干掉了，毕竟连活都活不下去，这属于妥妥的自然选择了。后来发现，其实这里是理解有问题的。一、乳糖酶并非从一开始就失活，而是在婴幼儿时期开启的。所以大部分小孩吃奶根本没问题，世界卫生组织也推荐小孩母乳喂养6个月到2年。全世界范围内，先天性纯粹婴儿不耐受乳糖的比例很低，比如最常见的芬兰，比例也才六万分之一，所以大部分人是OK的 Lactose intolerancein infancy resulting from congenital lactase deficiency is a rare disorder. Its incidence is unknown. This condition is most common in Finland, where it affects an estimated 1 in 60,000 newborns.[2]这个基因之所以后期被关闭，目前认为是表观修饰的结果（但表观修饰这种事情，是比较玄幻的，目前还处于浅层认知）二，即使随着成长，乳糖酶被关闭，但是并不意味着必然出现相关症状。人体的肠道系统是拥有非常强大的代谢系统和容受能力的。 1，强大的代谢能力能够代谢乳糖的，并不只是人体自身的东西，我们可是拥有强大的肠道微生物系统，这个系统，比人本身还要复杂。人体的细胞是数百种，而肠道微生物是上万种；人体的细胞是40-60亿规模，而肠道微生物是百亿规模。这个规模下的肠道微生物，处理一点点乳糖是没压力的。所以，绝大多数成人喝点牛奶根本没啥问题。肠道微生物就帮你把乳糖处理了。当然，如果你大量摄入牛奶，比如像宝强这种 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-14b634f1b030928444bca4a441f6431d.jpg 而你有恰恰乳糖不耐，那么肠道微生物代谢了大量的乳糖，会产生气体造成腹胀。再加上乳糖积累提高了肠道内的渗透压，阻止水分吸收而导致腹泻。 2，强大的容忍能力即使是肠道微生物没有发挥作用，也并不意味着要发生症状，人体的消化系统有很强的容忍范围，只有超过这个范围才会引发一定的反应。而其他情况下，大部分就直接当做废物处理了。这有点像人体的纤维代谢，或者有的人吞个硬币下去，也不见得有强烈的反应，直接当废物处理了。 ————牛奶并非只有乳糖———— 这是解释题主的一个滑坡论证。 “每天一杯奶，强健中国人”的口号是不是个笑话？从乳糖酶失活论证到喝牛奶没用，这就是典型的滑坡论证了。可能题主对牛奶的成分理解有误，以及题主对消化的认知停留在吃啥拉啥的角度。 1，牛奶中，乳糖只是微小的一个因素了。随手找一张牛奶营养成分图片，你仔细瞅瞅，牛奶的成分可不只是乳糖啊。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-c77da0cf9a41ebfde72a88a22cc20201.jpg 事实上，牛奶的第一作用是补水哈哈哈，毕竟牛奶中主要成分是水。其次，牛奶中的成分包括，蛋白质，脂肪，糖类，以及大量的矿物质，比如人体需要的钙。这些成分都是存在于牛奶的，所以，人喝牛奶，可并不是为了单纯补充乳糖，事实上，对于成人来说，乳糖又没啥意义，不如吃个馒头呢。 2，即便是乳糖不耐，也不意味着“拉牛奶” 题主认为乳糖不耐，所以不补充牛奶，这就是一个消化谬误，可能题主觉得乳糖不耐受是“喝牛奶拉牛奶”吧~ 然而，真实的情况是，即使发生乳糖不耐，那也只是把不耐受的乳糖排掉，而那些有益的成分，还是可以吸收。最后，乳糖不耐的定义就是很好玩，各种定义，都提到了个“超过一定量”，但是这个量是多少，就有很多说法了，有人说是100ml，有人说是1L，总之，很少听说一口奶都不能喝的。事实上，有研究发现，比如在九成以上有乳糖不耐的日本，大多数人仍然可以每天喝200毫升的牛奶而没有任何不适 Some studies have found that most Japanese can consume 200 ml (8 fl oz) of milk without severe symptoms[3] 所以，该喝继续喝，别搞得自己本来喝牛奶没事，听了某种理论，反而觉得自己不行了。我甚至忽然想去一句经典的台词来： https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-d5cb2026ef80306a8db0fa993a8b5c04.jpg 这里面的梦想，可以换成喝牛奶：别让别人告诉你，你不能喝牛奶。如果你能喝牛奶，那就果断喝，那些喝不了牛奶的人，想告诉你你也喝不了牛奶，但是，你能啊，兄嘚！最后，科学是用来认知世界的，而不是取代事实的。如果一个事实和某些科学认知相违背，那一定是科学认知尚不完善。注：本文首发于知识星球“真知拙见KnowledgeHot“”。是由海内外教授、博士、高管共同运营的【纯干活】中文知识分享社区。欢迎各位加入体验加入请戳下方链接：[/h1]https://t.zsxq.com/qburN7y 回复
2021-5-14

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这个口号当中的“每天一杯奶”的奶，应该指的是奶类及其制品乳糖不耐在国内确实非常普遍，但并不代表完全不能喝奶.... 一般来说，乳糖酶活性随着年龄增加而下降，所以大部分孩子对奶中乳糖的耐受性比成年人好，而儿童又是生长发育的关键阶段，对奶当中提供的钙的需求力也很旺盛，所以提出这个口号也没错。而且现在很多中国学校里面都会给孩子每天供牛奶，另外如果看题图的话，日本也属于乳糖不耐高危地区，但是据去过日本的营养师说，日本学校会给孩子配牛奶，但没怎么听到过孩子乳糖不耐....（如有错误请指正哈）所以“每天一杯奶，强健中国人”这个口号其实也没错，主要是国人奶喝的太少了。我们推荐国人是每天一杯奶制品的话，而实际每个人每天只能喝到1口（人均摄入奶24.7g），导致这个现象的原因有很多，包括08年后我们对国产奶制品企业的信心丢失...... 这样导致的后果是，成人的钙摄入量和需求量完全不是一个等级。成年男性女性每天需要800mg的钙，而其中大约350mg的钙是需要每天300g左右奶制品提供的。之前在给居民做膳食调查的时候我们就发现，如果这个人这一天喝到了300g的奶，那大概率这天钙的摄入量是足够的；反正，只要没有奶制品摄入或者吃的不够，大概率她这一天的钙摄入量达不到标准。所以，针对于大部分人群奶类不能保证摄入量的前提下，我觉得这个口号没什么问题，这个口号当中的“每天一杯奶”的奶，应该指的是奶类及其制品。再说，而且就算是乳糖不耐，也不是说完全和奶制品无缘，你还可以通过少量多次，选择无乳糖舒化奶或者酸奶的方法，来保证奶制品的摄入，并不是一定要喝牛奶。中国居民膳食宝塔2016中，给出的推荐也是奶类及其制品300g，而不是纯牛奶300g 回复
2021-5-14

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乳糖不耐受并不意味着不能喝牛奶！乳糖不耐受并不意味着不能喝牛奶！乳糖不耐受并不意味着不能喝牛奶！重要的事情说三遍！关于乳糖不耐受，需要从下面这几个方面来进行说明： [*]什么是乳糖不耐受？[*]为什么乳糖不耐受在中国如此常见？[*]患有乳糖不耐受的人能喝牛奶吗？[*]如何正确喝牛奶？ 1、什么是乳糖不耐受？乳糖不耐受是指随着年龄的增长，身体的乳糖酶活性变差或分泌量不足，不能完全分解乳制品中的乳糖，进而引起的非感染性腹泻、腹胀、腹痛等症状。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-3f227e8eae808b2ab9ce4cde9c5012f0.gif 乳糖，是存在于乳类中的一种糖分，是需要经过消化分解成葡萄糖和半乳糖后才能被人体吸收，而消化分解乳糖的关键物就是——乳糖酶。人体在摄入乳糖后，会首先在小肠与乳糖酶相遇且反应，进而被人体吸收。如果小肠内的乳糖酶数量少，摄入的乳糖就会进入大肠，被大肠中的细菌和酵素分解然后产生气体，这样就导致了胀气、拉肚子、肠胃不适等症状。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-5f5c711d33e2968372b0fe71001a78f1.jpg 乳糖不耐受在世界范围内很常见，引发的原因一般有三点： [*]先天性乳糖酶缺乏。先天乳糖酶缺乏或活性不足，导致无法分解和消化乳糖，一般常见于新生儿；[*]继发性乳糖酶缺乏。由于肠炎造成肠粘膜损伤，或新生儿肠黏膜发育不成熟而导致的乳糖酶活性低下；[*]成人型乳糖酶缺乏。人类世代饮食习惯导致基因改变，体内乳糖酶从出生一年后开始衰减。类似于平时咱们肚子胀气、跑肚拉稀，大多数就是这些原因导致的。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-0be1f7498112bce3fd57539133ee7af7.gif 2、为什么乳糖不耐受在中国如此常见？其实，“乳糖不耐受”是哺乳动物们自带的功能，是一种非常正常的生理现象，无论在欧洲还是亚洲，原始人类都是乳糖不耐受的。从基因类型来讲，乳糖耐受性高这种特点，是在我们在不算长的牛奶饮用史中，逐渐进化出来的。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-63ea58f947404e8e2cb67fcb94a7e714.jpg 乳糖耐受的基因在大约于7500年前才出现在匈牙利广肥沃的大平原上。为了减少乳糖不耐的困扰，古老的游牧民族发明了各种发酵乳制品，如酸奶，奶酪，通过乳酸菌发酵，将部分乳糖转化为乳酸。经过短短几千年的进化，在欧洲、北美和中亚阿拉伯大陆上，乳糖耐受的比例已高达30%以上。在波兰，这种从0到80%的进化仅用了130代时间。进化生物学家给出的解释是拥有乳糖耐受基因的人可以更好的摄取营养，他们生育的后代数量比乳糖不耐的人高出19%。乳糖耐受基因也因此成为“造今为止基因组中发现的最强大的基因”。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-413ae2f3dedea9c1cc77aae2580a92df.jpg 可是亚洲在饮食上却有自己的另一套方式。我们经历了漫长的农耕文明时期，农业生产以及对家家畜的驯化带来了稳定的食物来源，因此，中国人之所以大部分乳糖不耐受，是因为我们的祖先根本就不怎么喝奶。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-bc48858b14ed6bd67fd7a3038a4da7bb.jpg 细节到具体的基因型，一个人成年后是否还有足量能分解乳糖的乳糖酶，主要取决于MCM6基因的rs4988235位点。当一个人的基因型呈现出不同的形态，那对乳糖的代谢能力也是不同的： [*]AA：乳糖耐受[*]AG：乳糖耐受[*]GG：乳糖不耐大多数中国人都属于GG型。由上面的分布图我们也可以看出，中国的部分呈现出80-100%的人口都是乳糖不耐受的！ 3、有乳糖不耐受的人能喝牛奶吗？答案是可以的！说出来你可能不信，每个人身体里有个管喝奶的开关，这个开关绝大多数人在出生的时候是打开的，打开的人随便喝，天天一斤奶强壮中国人，然后随着年龄增加，这个开关就逐渐关闭。而这个开关就是乳糖酶的活性是“开启”或是“关闭”状态，也可以说他是乳糖酶的持续性。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-bb2b84f57dab21724f0332579db06015.gif 绝大多数人小时候都能够产生足够的乳糖酶有消化乳糖的能力（婴儿只靠喝母乳维持生命），但年龄越大乳糖酶活性迅速下降，通常在5岁左右会开始乳糖酶活性降低甚至停止生产乳糖酶。（非洲人种可能在2岁左右）。然而在大了之后，虽然喝奶后逐渐感觉到很不爽，但依然在母爱的滋养下一杯接一杯，逐渐就“习惯”了。当然，这只是一小方面的原因，母爱再强大也改变不了你的基因。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-4080deefe208454fb2f1d3301337478e.jpg 再者，还有咱的饮食习惯原因。一直以来绝大多数中国人喝牛奶遵循着剂量不超过250ml、不空腹、不喝冰牛奶的“潜规则”。而250ml的规格恰好是中国人对乳糖耐受的阈值。而且中国很少有人会空腹喝牛奶，因为牛奶与其他食物一起食用能减缓乳糖的运输时间，避免过快的摄入牛奶所引起的肠道负担加重进而引发不适症状。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-23815427667589519849ecfac9246370.gif 所以有乳糖不耐受，并不意味着这辈子就跟牛奶无缘了，只要找好方法，控制好量，大部分人还是能够接受的！ 4、如何正确喝牛奶？大家都知道，牛奶中除了乳糖之外，还含有丰富的蛋白质、钙和各种维生素，作为性价比最高的营养品之一，不喝是不可能的，这辈子都不可能！ https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-10d7f4e3a0476f1fb68c3893a03ab531.gif 那么如何才能愉快、放心的喝牛奶呢？这就要说到咱们国家的口号“每天一杯奶，强壮中国人”。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-35825bf35fc128742312ef3d021cf707.jpg 上面这种“学生奶”，我想很多人上中学的时候都有喝过，虽然味道还不错，有很多口味，但“奶味”其实并不浓。这是因为通过技术加工最大程度降低或分解了牛奶中乳糖的含量，从而减少了人体吸收、分解乳糖的负担，避免出现乳糖不耐受。另外学生奶的包装多是150ml、200ml，这也是考虑到中国人对乳糖消化分解的能力阈值，即使咱们平时常见的250ml的牛奶，也是在大多数人的可接受范围内。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-7f704caa4040fbeef161bc4c04bff68f.gif 如果你有乳糖不耐受，也可以尝试以下方法哦~ [*]喝牛奶的时候，避免空腹饮用，搭配谷物一起饮用[*]购买乳糖酶，将其滴入牛奶中一起饮用[*]选择低乳糖牛奶，如舒化奶[*]喝酸奶、豆浆代替纯牛奶[*]饮用热牛奶有利帮助胃肠道消化吸收乳糖如果实在不行，也可以降低每次摄入的量，一盒 250ml 牛奶分 2～3 次饮用，一天乳糖的摄入量控制在12克以内即可。回复
2021-5-14

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偶然看见这个回答，发现和问题没啥关系，是我当时看错了问题吗。。我个人觉得是因为很多人即使有乳糖酶缺乏，但是并没有很严重的乳糖不耐受的症状。加上牛奶营养丰富，喝奶带来的利应该总体上来讲大于弊。。而且其实现在普及的不光是普通牛奶，还有低乳糖或者无乳糖牛奶，有没有乳糖不耐受的人都可以选择合适的牛奶话说我之前的回答是基于我在加拿大喝牛奶的体验，然而我现在到澳洲了，我这个喝牛奶拉肚子的情况倒是好了。。这到底是因为牛的问题还是我的问题（doge -----------------更新分割------------------------------------- 作为一个内蒙古的套马女汉子，我十八岁去加拿大留学前一直喝牛奶，三餐吃饭的时候都像喝水一样，以前蒙牛那种大的纸袋装，我最多一口气能喝一袋我一直觉得乳糖不耐受这种情况是弱鸡的表现，喝牛奶怎么会拉肚子呢然而，我到加拿大的第一袋奶，就那种透明大塑料袋装的，就给我打了一个措手不及，让我肚子里面叽里咕噜了将近一周… 是我天真了，我向各位一直有乳糖不耐受的人道歉回复
2021-5-14

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题目描述里说亚洲人只有10%的人拥有乳糖耐受基因，换句话可以说中国人乳糖酶缺乏率是90% 这个数据看起来很不可思议，很多人不相信，不过我查阅了很多文献，结果显示，在国内外的关于乳糖酶研究的文献中，目前为止，对这一数据是比较支持认可的。关于乳糖酶缺乏的研究国内外都在很早就有了，这里有一篇1999年的综述论文，列举了全球以及中国的乳糖酶缺乏发生率—— 乳糖酶缺乏发生率随不同国家、不同种族人群的变化而变化。亚洲75%-100% 澳大利亚白人0-6% 欧洲30%以上非洲90%-100% 美国白人12% 、黑人70% 日本100% 瑞士3% 英国白人5%、黑人75% 3-13岁中国儿童乳糖酶缺乏发生率为87% ——《乳糖酶缺乏和乳糖不耐受》，中国预防医学科学院营养与食品卫生研究所，1999年这篇文章年头是久远了一点，但来源还是很可靠的，这么多年了，各种研究也没有推翻这个数据，所以，可以说90%的中国人有乳糖酶缺乏。[/h1] 很多人觉得哪有那么夸张，没觉得身边有很多人乳糖不耐受啊，那是因为，大部分人包括题主，搞不清两个概念—— 乳糖酶缺乏≠乳糖不耐症[/h1] 乳糖酶缺乏（lactase deficiency）是指乳糖酶活性低下。乳糖不耐症（lactose intolerance）是指因乳糖酶缺乏导致乳糖消化吸收不良，引发肠鸣、腹痛、产气、渗透性腹泻等症状。一个是根本原因，一个是外在症状。并不是所有的乳糖酶缺乏都会产生乳糖不耐受症状，也不是所有症状都是明显症状。乳糖酶缺乏者中仅有20%左右的人存在乳糖不耐受症状，而且乳糖不耐症状个体差异很大。 ——《乳糖酶缺乏和乳糖不耐受》所以我们应该这样说：中国人确实大部分乳糖酶缺乏，但中国人并非大部分有乳糖不耐症。[/h1] 乳糖不耐受症状是需要一定剂量的，每个人可耐受的剂量不同，奶的乳糖含量、每次喝奶的空腹状态、喝奶的速度和份量、是否同时吃喝其他食品、肠道是否本身就不太舒服，等等很多因素都会影响到乳糖的消化吸收。我看到这个问题下许多答主提到自己的个人经验，都是在生活中非实验条件下的随机独立事件，其实代表不了什么。还有，很多人说，为什么小时候喝牛奶没事，长大了喝牛奶就不舒服？什么我从小在国内每天都喝奶没事，长大了一去国外喝奶就有事了那是因为，乳糖酶缺乏主要分三种第一种，先天性乳糖酶缺乏，也就是一生下来就缺乏，这是基因导致的，这种类型比较罕见(2015年一篇文献说国内外总共只发现了50例) 如果遇到这种基因，那问题就不止牛奶了，因为母乳里也有乳糖，对于婴儿来说，乳糖是最主要的能量来源，如果不能顺利消化乳糖，轻则腹泻，重则有生命危险。而且这类人是终生缺乏乳糖酶，唯一的治疗办法就是终生不摄入乳糖。【3】第二种，继发性乳糖酶缺乏，也就是因为生病暂时性缺乏，比如肠道受伤了，腹泻了，营养不良了，导致肠道功能异常缺乏乳糖酶，这一类型一般只要把肠道的病治好了，乳糖酶就能恢复。第三种，原发性乳糖酶缺乏，又叫成人型乳糖酶缺乏，这是最常见的一种，绝大多数人乳糖酶缺乏都是这种。它也是基因决定的，但跟第一种不一样，第一种是一出生就没有乳糖酶，而这种是小时候有正常的乳糖酶，随着年龄长大，乳糖酶越来越少甚至消失。所以很多人小时候随便喝牛奶没事，长大后就不舒服了，不是矫情，不是你身体变弱了，而是因为你犯的是第三种，原发性乳糖酶缺乏。而且原发性乳糖酶缺乏的发生时间也因种族和地区不同而不同婴儿断乳后开始发生，有的20岁左右才开始出现，我国多于7-8岁时发生。 3-13岁中国儿童乳糖酶缺乏发生率为87%【1】一般认为，出现原发性乳糖酶缺乏这种基因是因为人类作为哺乳动物，只有婴儿时期才喝奶，断奶之后就不需要消化乳糖了，不需要就不生产乳糖酶了嘛，不浪费。其实，长大后不能消化乳糖，这才是是人类的原始基因，而欧洲部分地区大部分人长大后依然能消化乳糖，是因为很久以前，他们产生了基因突变。由于畜牧业的产生，某些地区的人有了长期饮奶的习惯，大约在5000年前，这些地区的部分人类发生了基因突变，经过长期自然选择，这些地区的大部分人拥有了成年后依然能消化乳糖的基因。另外，有传言说，从小习惯喝奶的人，不容易出现乳糖不耐受，也有说本来不耐受，喝多了奶锻炼锻炼就耐受了这种可以根据饮奶习惯改变乳糖不耐状况的说法目前没有论据支持。也就是说，一个人会不会发生乳糖酶缺乏，缺到哪个程度，是基因决定的，不会因为你这辈子喝奶多了，就变得不缺乏了。（不过我个人认为饮奶习惯可能会改变肠道耐受力和肠道菌群，从而对乳糖不耐受症状有一定改善) 回到问题本身中国为什么要普及牛奶？[/h1]因为牛奶中除了乳糖，还有优质蛋白质、容易吸收的钙、各种维生素等，牛奶的详细营养价值请看这一篇：牛奶的主要成分就是水和蛋白质，这可是十分普通的营养，为何如此广受追捧？是商业炒作还是另有隐情？总之一句话——牛奶【营养价值高】，牛奶是【最佳补钙食品之一】，牛奶作为食品【性价比极高】。甚至能说，目前为止，人类社会还没发现营养价值能替代牛奶，同时比牛奶更经济实惠的食物。如果由于乳糖酶缺乏而完全拒绝牛奶或奶制品，相当于因噎废食，在我看来相当不划算。何况前面说了，大部分中国人的乳糖酶缺乏都发生在7-8岁，也就是说7-8岁之前的孩子，大概率还可以顺利消化乳糖，而儿童成长发育中对钙和优质蛋白质的需求非常重要。那么成年人呢？成年人喝不喝奶重要吗？中国营养学会官方发布的《中国居民膳食指南》里，对于普通成年人奶及奶制品的推荐摄入量是每人每日300g。注意，是奶及奶制品，不局限于纯牛奶，指南对此的解释是——相当于300g液态奶的奶制品。可惜，中国居民奶及奶制品的摄入量低得可怜，远远没有达标 2010-2012年中国居民营养与健康监测结果显示，城乡居民平均每标准人日奶类及其制品的摄入量为24.7g，远不及中国居民膳食指南推荐量（300g）的1/10。与其对应的，是中国居民同样极低的钙摄入量：同一项调查显示，中国城乡居民平均每标准人日钙摄入量为366mg，离推荐钙摄入量800mg相差甚远。作为营养师看到这个数据可以说用痛心两个字来形容。虽然牛奶不是钙的唯一来源，但不可否认，中国人普遍缺钙，和中国人极低的奶制品摄入量有关系，而中国人普遍缺钙这一现状，通过推广普及牛奶可以得到有效改善。所以推广牛奶这一举措，不管从个人层面还是国家层面来说，性价比都极高这就是为什么我们要普及牛奶。[/h1] 但生活中确实有一部分人受到乳糖不耐的困扰，因此变得不喝牛奶或者不爱喝牛奶。如果你恰好是90%中的20%，喝了含有乳糖的牛奶就不舒服，有症状，那么你可以这样摄入你的每日300g奶制品： 1.不要空腹喝牛奶。避免乳糖一下大量集中接触肠道，可以有效避免出现不适症状的几率。 2.不要一次喝大量牛奶，而是少量多次的喝。理由同上。 3.边喝牛奶边吃东西。理由同上。 4.喝针对乳糖不耐人群的去乳糖牛奶，市面上几乎每个牛奶品牌都出了低乳糖或者无乳糖的牛奶。 5.喝发酵奶。因为牛奶经过发酵，乳糖含量大大降低，乳糖被乳酸菌分解成乳酸了。 6.吃奶酪等固态奶制品。参考文献： 1.《乳糖酶缺乏和乳糖不耐受》，中国预防医学科学院营养与食品卫生研究所，1999年 2.《中国居民膳食指南2016》 3.《警惕新生儿先天性乳糖酶缺乏》，现代生物医学进展，周兰兰等，2015 回复

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好奇，南方的孩纸第一次吃到东北大米是什么感受？

 2021-5-14   匿名用户1024  10451  5

最近一直在南方旅行，不是我嫌弃，南方的大米实在太难吃了嘛！几乎没有油脂，又干又糙，不做成炒饭或泡饭简 ...

2021-5-14

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作为一个土生土长的南方人，从中学就开始住校，学校的食堂一直都不太好，米饭也是又硬又难吃，估计食堂用的是陈米吧，米饭有点米黄色，煮出来经常是一坨一坨硬硬的，要嚼老半天（本人牙齿一直都不好，哭~），所以一直嫌弃南方米饭，个人经历感受，可有不同意见。后来我家里来了个亲戚叔叔，他去东北遛了一圈，我叔说我不爱吃饭，自告奋勇要扛一袋5斤的东北大米回来给我吃，好像一袋四十多块，我妈煮拿来煮了，我勒个去，我怕是以前吃的是假饭，超级超级糯的口感，我只记得我就这样闷着头默默吃了三碗饭，后来一袋米没有吃多久就吃完了。然后后来上班没怎么买米吃，今年搬了新家煮饭，自己也想找点好的米吃，选了很久，在网上买了本该如此的稻花香大米，我去，十三块一斤，心疼死，但是想着自己饭量小又挑嘴就剁手了。晶莹剔透的米粒，一颗颗散落在我的小米电饭煲锅中，发出清脆的响声，抓米的手上留有一股淡淡的稻香味，这是传说中的手留余香么~米饭上锅煮一会儿后，好家伙，厨房门口都能闻着香味的，仿佛我在米香中旋转跳跃，我估计楼下的人都以为我们家是开米铺的哈哈~米饭盛出来在我白玉色的小碗里，油油亮亮地躺着，散发出缕缕氤氲的烟气，在光线下面发出着点点光亮，一入口，哇，超级惊艳有木有，比我叔叔扛回来的米还好吃~热滚滚的饭粒糯糯的，但是不会太软，反而还有点嚼劲，咀嚼时，还有点QQ的弹牙感，当我多嚼几口，淡淡的甜味哇就在口腔里来回旋转，哇，这就是吃货的幸福感啊，老板，再来三碗！没想到一个堂堂的吃货，尝过无数美食之后，居然被一碗米饭满足食欲，大饱口福后看了产品信息，是东北的五常稻花香没错了，我大概是有口福了啊~ 这是两次被东北大米惊艳的经历，当然，个人口感有差异啊，像我这种牙齿又不好又好偏甜口味的人来说，也吃过南方的优质籼米，但是感觉嚼劲太足，不够柔软，所以还是很偏爱东北的大米啊，原来真正好的米饭，可以让人吃到幸福的味道，所谓吃到一口幸福甜~我从以前的不爱吃米饭到现在一顿两碗饭，我大概是米饭上瘾了。个人经历，欢迎建议。回复
2021-5-14

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皖南人路过，长江以南了应该算南方了吧。我个人非常喜欢吃东北大米的米饭。楼上几位答主都说到东北大米很黏像是浆糊，估计这几位的母上大人都不怎么买东北米煮饭。东北米煮饭的水不能多，比普通的丝苗米、杂交米起码少30%的水量，这样煮出来的米饭颗粒分明，充满嚼劲。至于楼主说的大米的油脂只要吃过煮的恰当的东北米饭肯定是能体会到的，东北米的淀粉含量会比丝苗米、杂交米更高，吃惯了东北米的人来吃丝苗米、杂交米的米饭确实会感觉干、柴，就像是吃惯了五花肉的人吃鸡胸肉的感觉。 --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 话说现在吃米不应该是想吃什么都能吃到吗？我家旁边超市各种米都有，这还是在小县城。现在大家吃的都是健康，所以我家的米饭现在掺杂糙米、小米、玉米碎、薏米仁…… 谁叫我有个信养生堂的妈呢…… 回复
2021-5-14

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2004年去哈尔滨过春节，偶然跟滑雪教练聊天，得知他们其实所获甚少，一个滑雪季，除去车费基本只能赚个3000元左右。我劝他们去长三角或者珠三角的一些城市打工，有人回复我：“出去打工就吃不到东北大米了，外面的大米实在太难吃了”！有这么夸张吗！我在哈尔滨待的一周时间，也没感觉到东北大米有那么好吃啊，所以我把他们不愿意外出打工是因为过于恋家，不肯吃苦。但这句话还是在我心里留下了一些印记。 2008年下半年，我们公司接了一家吉林市政公司的咨询项目，我作为项目咨询师被派往长春。那会已经11月了，长春的气温已经到了零下20度左右，在有暖气的办公室里待着还是觉得寒意不断地从衣服的缝隙中渗到身体里。好不容易盼到中午了，我们跟着客户老板到了6楼，在食堂吃饭。食堂的饭菜很简单，两个热菜、两个小菜，现在回想起来，从配置来说这算是我做20个项目最简陋的一个食堂了。我和老李（咨询公司老板）各自端了一盘饭菜找了一个位置坐下，阳光从窗口照进来，米饭晶莹透亮，外面罩着一个金色的光环。我和老李差不多时间用筷子往嘴里送了一口饭，嚼了几下我一下就定住了，跟老李对视了一眼，眼睛里都透着光。吃完饭之后，我和老李聊到这个事情，都觉得菜是怎么样已经不重要了，这米饭太好吃了，这就是传说中的东北大米吗？下午跟客户访谈完，我们跟客户闲聊的时候顺便提及大米，才了解更多背景的信息，更感觉到让人钦佩：一家施工企业，180个人，客户老板（老孙）为了让大家吃好，硬是花5000元/亩的价钱，提前跟农户预订好，到收割的季节直接到稻田收割。我核实了一下，大约6块钱一斤。就这么吃了两个多月，到年底项目团队要回老家过年，客户说想送我们一点年货，我想也没想，就回了一句：其他无所谓，大米给我一袋吗。回复
2021-5-14

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五常大米，普通东北米，泰国香米，本地米什么都吃过。。。答案是贵的好吃，便宜的难吃回复
2021-5-14

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东北大米能有多好吃？[/h1]为了焖出“一锅好饭” 为了一锅好米饭，位于东北的黑龙江人，数千万稻农们百余年来一直“研究”一粒小小的稻米，将智慧发挥到极致。在10月18日开幕的第三届中国·黑龙江国际大米节上，真正见识了“一片黑土，天下粮仓”的壮阔赶脚儿。一粒小小的米粒，黑龙江人就种出了鸭米、蟹米、鲶鱼米…… 春天，插秧后，绿油油的小禾苗中，放下雏鸭、纽扣大小的蟹仔，或者是鲶鱼和小泥鳅，让它们和稻苗共生。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-5c36e1fcb2fb04a425e0f20c68a1c66a.jpg 黑龙江省的鸭稻田黑龙江省延寿县东安村供图“小苗刚扎根，我们就把泥鳅鱼放到稻田里，鱼儿就吃稻地里的杂草根，鱼还在田里游动，肥水肥田。”黑龙江省绥滨农场亮子合作社的泥鳅稻负责人说。在黑龙江，稻农们还在亿万年的火山石上开发出了稻田地。 “蜂窝状的火山石上撒上黑土，就是石板地，种上水稻，这样稻米有很多的矿物质，很有营养。”黑龙江省宁安市玄武湖大米专业合作社负责人陈雨佳说。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-5bc63bed3c7581313035b02280d91b2f.jpg 石板大米黑龙江省宁安市供图鸭米、蟹米、鲶鱼米、泥鳅米、石板米、草炭米……黑龙江人尊重自然，种出各种生态米，为了就是让中国人能吃上“一锅好饭”。现代农业，酷春种一粒粟，秋收万颗子。在种大米这件事儿上，黑龙江人一直在探索和努力。黑龙江省是我国粳稻生产第一大省，水稻种植面积现在也是全国最大。2019年，粳稻种植面积5718.8万亩，产量2663.5万吨，均占中国的12.7%以上。当下，秋收正忙。如今，黑龙江秋收的景象，再不是过去，农民“面朝黄土、背朝天”的老样子了，而是机器隆隆响，一片秋收忙。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-81171d37a8f48494207b8bc3dd0eea72.jpg 大兴农场秋收图景黑龙江省大兴农场供图中国北疆，黑龙江的稻田里，从种到收，全程机械化。今年，黑龙江的北大荒诞生了全球第一个超万亩无人化的农场。插秧机、拖拉机、收割机，一台台高科技的农业机械在稻田里耕作着，这就是中国现代农业的图景。纵横阡陌，美不胜收。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-f88dea38eade39acf67192858f7324e5.jpg 俯瞰大兴农场水稻田黑龙江省大兴农场供图今年黑龙江机械化秋收的图片发上网后，众网友们看后，惊讶之余，说出一句：“这农业，酷哦！” 黑龙江大米已接近世界最好水平黑龙江大米为啥好吃？因为这里有世界上最肥沃的黑土地。世界上仅有三处黑土地，而黑龙江就有着这样一片大自然恩赐的黑土，黑土地中，有机质含量高，种出的水稻口感就好。其次，黑龙江昼夜温差大的气候，让这里每一粒稻米了沉积里更多的蛋白质，米饭更Q弹，有嚼劲。再次，育种、种植、有机认证，黑龙江种植水稻的水平，高！中国工程院院士、福建省农业科学院研究员谢华安说：“黑龙江稻米优质性应该已经接近世界最好水平。” 怪不得，在10月18日，第三届中国·黑龙江国际大米节首次举行的“世界百米汇”上，中外嘉宾一连品尝了十几种黑龙江不同产地的大米，都连连说“好吃”。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-2bcdb8f4e89ded05180d6ac37d01ee36.jpg 国际大米节上，外国使节在品尝黑龙江大米。中新社记者吕品摄“这里的大米，都好吃，尤其是五常大米，又香又好吃。”俄罗斯联邦农业部驻华代表米罗诺夫说。怪不得，8国726份来自多国的大米参评国际大米上的盲品，“五常大米”却赢过了闻名国际的日本越光米，独占了三席粳米组“冠军”。　　　　怪不得，社区上的网友“略略略”说，她这个南方孩纸长大后，搬了新家，网购了黑龙江省五常市的“稻花香”大米： “晶莹剔透的米粒，一颗颗散落在我的小电饭锅中，发出清脆的响声，抓米的手上留有一股淡淡的稻香味，米饭上锅煮一会儿后，好家伙儿，厨房门口都能闻着香味的，米饭盛出来，油油亮亮地，散发出缕缕氤氲的热气，一入口，哇，超级惊艳，热滚滚的饭粒糯糯的，但是不会太软，反而还有点嚼劲，咀嚼时，还有点QQ的弹牙感，淡淡的甜味溢满口腔……再来三碗！” “略略略”感叹说，没想到一个堂堂的吃货，尝过无数美食之后，竟被一碗米饭征服。这碗饭来自黑龙江。龙江大米吸引世界目光大道至简，定会回味悠长。黑龙江将种大米种到极致，通过国际大米节，如今，世界的目光都看向了这里。今年，第三届中国·黑龙江国际大米节更凸显了国际基因，来自日本、韩国、泰国、巴基斯坦、俄罗斯、菲律宾、越南、印尼等多国驻华使节，来参加大米节，品尝黑龙江大米。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-fd658dab8316fa40be7b74c44891e72e.jpg 国际大米节中新社记者吕品摄“黑龙江大米好吃，人人皆知”。日本佐竹株式会社部长河野元信在大米节上的视频连线中说。今年，国际大米节上，世界顶级稻米专家“背对背”的“盲品”活动，收到了泰国、日本、中国等全球8个水稻主产国的726份稻米，申请参加品鉴。截止日期过后，活动还陆续收到了多份样品。每年国际大米节上的品鉴像一个行业标杆，为稻农和米企指明了一个进步的方向。 “企业围绕大米品鉴的标准，确定育种方向，过去增产是方向，未来是食味品质高是方向……(通过国际大米节)中国大米产业的发展，品牌影响力进一步提升，食味在提高，营销量在增加，前两届获奖的品种和产品，在全国市场占有率非常好。”黑龙江省农业农村厅副厅长李连瑞说。国际大米节为黑龙江大米迈出国门，走向世界，提供了一个很好的机会。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-b1f63a6852462d7ae3f050fff3e07c7b.jpg 秋收的稻农陈志伟摄一碗米，天下粮。 “对世界很多人而言，稻米就是生命”。联合国粮农组织总干事屈冬玉在国际大米节开幕式上，通过视频连线说。广袤的黑土地上，种出软糯的白米，满载着民安，承载着国泰。中国粮食，中国饭碗，黑龙江会牢牢端稳。回复

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南方科技大学现状如何（2020年）？

 2021-5-14   匿名用户1024  13171  5

曾几何时，南科大是整个社区乃至全国对于高等教育关注的焦点，也出现了每年一评“南科大近况如何”的奇观。 ...

2021-5-14

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再加一个，就是奖学金的问题。之前没注意，部分学校的奖学金评比，辅导员的意见似乎是挺重要的，甚至比同学们的投票更重要。反正，我们书院的评比是就每个人填一个综合测评表，交上去。再由不参与评比的同学组成评议小组进行评议，小项加分会很细。最后将每个人的分数包括小类分数公示。因为今年做了评议小组成员，所以有所感慨。我们15个人评150份左右材料，每个同学参加了什么比赛可以得到什么级别的加分，这个比较特殊的比赛要不要加分。。我们小组评了两轮，每次都是5个小时左右的工作量；辅导员最后复核一轮。一共三轮，每一轮完了之后都通过邮件向大家公布。有些同学可能对加分有争议，有些同学需要补交证明材料。反正一个好好的周末给我整没了。总结起来说：就是只要你GPA够高（总评占比是80%），参加的比赛认可度高，你就是得奖的那批人。当然，参与学生工作，服务社会，参加体育项目等等都会有加分，但是这些往往不是拉开分的主要原因。 ------ 加一个吧，南科大舍友是可以自己选的，寝室也是大学生活的重要部分吧。就是会在分配之前，公布一个问卷，大家填写，然后在自己去匹配舍友私下联系。 ------------------------------------------ 原答案：现状如何？这么大个大学，我怎么知道。有人说变好了，有人说变坏了，有人说迟早药丸，有人说未来可期。看多少人给什么答案点赞？南科大的学生人数就那么点，再说了，又不是认证为南科大相关的人才可以点赞。社区上，让我笑的答案，我更倾向于点赞。如果说，你是个在考虑要不要来南科大读书的高中生。拿你备选的学校和南科大做一下比较就是了，比较哪些方面？ 1.老师上课水平，师资力量。总的来说，南科大的学生表现得认真努力都会被老师看到，毕竟人少。 2.有没有感兴趣的社团，感兴趣的研究方向。其他的，几乎可以忽略不记。剩下的那些，和多数学生的大学生活并没有多大关系。哪个老师出格了，全网声讨，不管学校怎么处理。你知道了，不去碰他就是，南科大双导师以及上课的课程老师都是自己选的。当然，南科大也有比较特别的地方。比如说，社团一般来说，人都比较少，非常容易相互认识。学校和书院虽然报销比较麻烦，但是给钱还是特别大方的。因为一个书院一个年级至少一个辅导员，且一个年级一般就150-200人之间，所以辅导员会比较亲近，应该说特别亲近。如果你是贫困生，申请勤工助学稳过，工资也挺高，而且老师会特别关心你，请你吃饭啥的。转眼间，我都大二了，作为南科大18级的学生。当初广西省634分排名2300左右。了解到南科大后，闲着无聊就来试一试。结果可以被录取了就也一直纠结。招生群里，一波猛吹，把我忽悠了一点。哈哈哈。不过，也不是就被忽悠进来的。而是做了自己的考虑。 1.我个人希望自己可以做个科学家，走科研的道路。当时想去读通信工程，两电一邮差几分就稳进，不敢赌。（要是我高考多点分，我估计不会选南科大）同时，看了你科通信的老师，长江学者贡毅教授，杰青。人数又少，去了，跟在大佬后面就够我学了。 2.高中老师，经常跟我们说不少人上大学就放飞自我，结果啥都没学到，当个鬼科学家，除了靠大学招牌找工作，啥都不扎实。于是，我就想，那我去南科大，岂不是很好告诫自己，自己的大学招牌还不能很好给你拿来找工作，但是学术资源够你起飞，要是过于放飞就死翘翘，一般努力也不是很行。给自己一点压力，让自己努力去学习真本事不好嘛。（确实，在南科大不努力的代价会比其他名牌学校不努力的代价更高，因为学校的认可度还不够。） 3.在招生群，看到学长们一边和夸大宣传的家长对线，一边在群里说：要是在大学想玩游戏，建议不要来南科大，不仅影响自己还影响室友。卧槽，这么好的学长，南科大好感上升。 4.南科大2+2的模式，可以给我时间来选择自己去的专业。目前还可以1+3，感觉很nice。还记得，自己翘掉了一节高数课，去和贡毅教授面对面咨询通信工程。最后，哈哈哈，虽然没去通信。不过，进来后，其实不少人就这么稀里糊涂地到了选专业的时候，还没有对专业进行探索。还是，希望你科的学生，第一学期少选点课，选个20学分。慢一点没关系，然后，去听每个系的宣讲会，去邮件约系主任或者感兴趣的学术教授交流。甚至于，进到老师的组里去体验什么叫做真正的科研。我个人感觉，电子系进到老师的组里才是走向科研的第一步。最后，南科大现状怎么样？我不知道，但是我自己要努力。其实每回在社区上看到你科，总是虎躯一震，卧槽，怎么有那么多讨论，还有些黑历史。也不想和谁辩论南科大怎么样，我在学校活得好好的，闲着无聊和你争。要是高中生想来，我倒是有兴趣和你交流一番。但是，看了看，好像和我并没有多少关系，HR不会来社区看你的大学怎么样。但是面试的时候，要是我连傅里叶级数，MATLAB，SolidWork,AutoCAD，Multisim，SDS都不熟悉，估计是凉了。回复
2021-5-14

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反对学弟涵宇的回答中的某些细节 [*]“南科大成立之初一届只有几十个学生，出国率90%多”错，你的数据有误。根据官网给出的“2011级毕业生共29人，其中23人被世界名校录取，攻读博士、硕士学位。2011级毕业生世界名校录取率为79%，录取学校包括牛津大学、耶鲁大学，哥伦比亚大学等顶尖名校。” 2. “然后出去交流全程报销，每天还有90的餐补。” 我不知道你是走的什么项目。学校常规的项目分为短期交流和长期交流。短期报销1/3，长期1/2. 这个是直接打钱给你，不存在每天给你90的情况。当然你如果是某些院系的我可能就不知道了。至少对于绝对部分人来说是黑色加粗部分的。（当然，据我了解，这个条件一般国内的学校很少有能给的） 3. “补充，每年夏天有免费荔枝吃。能吃到饱的那种。” 身为你的学长我对此话深表怀疑。去年和前年学校都只是象征性的在食堂给学生发了一袋子荔枝（大概也就七八颗吧）今年是我入校近4年来第一次给每位本科生发1斤荔枝。希望学弟学妹能戒骄戒躁，我们和华五还是有很大的差距。目测在最近学校招生分数线会达到一个瓶颈期。不要浮躁，不要骄傲。记住中国那句老话“闷声发大财” 回复
2021-5-14

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19.10.11更新更电子系2020年硕士招生章程，其他院系的出入应该也不大，可以参考南方科技大学电子与电气工程系2020年硕士研究生招生章程—————————————————————— 19.2.23更新最近考研出分，有很多学弟学妹私信我，这里统一回答南科大硕今年开始不联陪了，不拿哈工大证，如果真的是有985211追求的不推荐来，如果将来有出国考虑的可以尝试 ———————————————— 以下原文本人2016级南科大哈工大联培硕士，也是南科大的第一届硕士毕业，本科哈工大本部，考研复试落榜走校内调剂，两个选择哈工大深圳研究生院和南方科技大学，冲着两年学制和一年5w奖学金来的南科大，但总的来说，我很感激在南科大两年的学习生活。首先，不得不说我来南科大之前根本不知道这个学校，一方面我是2012年高考，当年南科大刚刚招生，另一方面我是天津的学生，南科大本科不在天津招生，所以从没关注过这个学校。我看到回复的大多是南科大的本科生，所以我说一下南科大研究生的教学科研工作。 1、学制方面，南科大因为和哈工大联培，所以学制和哈工大本部相同是两年，两年学硕可以说是相当的高性价比了。目前南科大硕士已经开始自己招生，不再拿哈工大学位证，老板们又总是吐槽两年时间太短，所以将来会不会改成三年学制还不清楚。 2、教学方面，课程都会安排在研一时间修完，和传统学校硕士教学不同，南科大不设置专业基础课，只需要修五门专业课就可以，和专业贴合度很高；英语课是学术英语，老师在课上会着重讲解如何写英文论文、怎么听英文报告之类的内容，非常适合研究生的学习。学校很体贴没有设置那些对专业帮助不大的基础课，让学生有更多时间可以投入到科研里去。 3、科研方面，本科学校倾向于工程项目类的研究，而南科大的科研更着力在前沿领域里，二者不能说孰优孰劣，但是这也一定程度上是南科大容易发文章出成果的原因。而且由于深圳市政府大力资助的原因，南科大的实验室设施和环境要明显优秀于普通学校。老板也舍得花钱让学生做实验，但凡有需要的材料和设备是在经费能力里的，一般和老板讲都会同意采购。 4、师资方面，南科大的老板平均年龄不大，可能也是地处深圳的原因，大多数老板都有一种敢闯敢干的拼劲。现在南科大的老板入职门槛很高，都是有多年海外经历的，老板们的眼界也会开阔很多，会更加鼓励学生出国深造，也可以在这方面给学生很多帮助。南科大目前学生相较传统学校来讲应该属于很少，全部在校生不到5000，硕士基本可以保证一个老板每级只带一个学生，所以老板可以投入更多的精力在每个学生的培养上面。 5、资金支持方面，奖学金硕士一年5w博士一年10w，可以说是属于国内研究生的顶级配置了，确实在招生时吸引了不少学生。除此之外，学校也给研究生很多的国际会议资金支持，硕士一年1w博士一年2w，即使是境外会议也足够了，非常鼓励学生参加国际的学术会议。 6、联培方面，南科大已经在2017年获得了一些硕士学位点，所以从2018级开始硕士不再和哈工大联培，以后的毕业生拿南科大双证，目前博士还是走境内境外联培模式，尚无改动。现在南科大的问题其实也还是那些老问题： 1、南科大目前还属于双非学校，不得不说如果还想留在国内，这样的本科学位是远远不够的，现在南科大的毕业证面临着出了广东省找不到工作的囧境，比如我找工作被频繁问南科大是什么学校？你是不是确认可以拿哈工大毕业证？之类的问题，所以在知名度方面，其实南科大还差得远呢。 2、学校管理混乱，因为是第一届研究生，入校后所有研究生相关政策都是临时修订的，因此经常出现一天一个规定的问题，上面自拍脑门，下面的老师学生就要跟着改，平白浪费了很多时间，但是我相信随着学校发展这个问题可以改善。 3、硬件发展赶不上招生速度，学校的目标在校人数是8000，还在还在疯狂扩张阶段，目前已经显露出来的就是宿舍不够的问题，研究生部分男生学校掏钱住校外，本科生三人寝变四人寝，所以我认为与之对应的科研资源将来也会出现不足的问题，还好南科大地界大，能平了荔枝树盖楼，但是还是希望学校的招生速度可以配合硬件设施慢慢发展吧。 4、学校的老师和学生都有些蜜汁优越感，我研一的时候去帮忙保研面试，面试过程中老师们一直在自我吹捧，一直说我们学校高考招生分数比哈工大高，却没具体说是在广东省比哈工大本部招生分数高，又或者有学生说拿到了xx学校的保研资格，老师会讲说我认识他们学校的xx讲授，但是他们学校只有这一个老师研究你想去的这个方向，这样捧一踩一真的有点不地道了；我在学校路上也听过学生讨论说，怎么我们学校和哈工大这种学校联培，不找好一点的学校？作为哈工大的学生，听到老师学生们这些言论真的非常不爽了，确实南科大处于上升期，但是部分师生们真的过于膨胀了。南科大在发展，只能说希望他越来越好吧 —————————————————————————— 我的公众号，有时会随手发些自己做的饭，欢迎关注么么哒 http://weixin.qq.com/r/TS6DmzLE2m_lrXb493tf (二维码自动识别) 回复
2021-5-14

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更新：南方科技大学系统设计与智能制造学院2020研究生招生开始了！欢迎报考～是调剂过来的，真的真的不清楚要考南科大的分数线以及专业划分，想要咨询这类问题的小伙伴们，emmm恕我能力有限，帮不到你们开学啦！宿舍超舒服的，校园环境也超级biang！食堂有三个，菜的种类有点少，不过都很好吃的！价格也便宜，比我本科某工强的不是一点半点（窝工只能自己黑）健身房游泳池免费，还有谁！而且设施都超棒！目前确定助学金是3333，博士6666，这个数字，emmm...奖学金也很丰厚，只要你够优秀，上限40000的奖学金等你拿！当然我只是个菜j，3333已经很友好了，我很知足随便放几张照片显摆显摆 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-0d7067758dd3fa44aca52ae3458b9109.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-002d360eaeec53d439757c514a1c8368.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-499672472f2ebd7a9dd0892c19cc85ec.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-106f2ee1cb9223380589280b7f6adb31.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-2d10a96cbb28e181054e2bd950c15179.jpg 前两张是健身房和露天游泳池，后面是漂亮的校园啦，我渣渣的拍照水平怕是拍不出三分的美昨天下午遇见彩虹超漂亮！ https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-d43c21b7d8652cdbde432bc557beb996.jpg 分享给大家沾沾喜气以下是原答案将要在南科大进行两年的学习生活，这个回答会一直更新... 本科某中流985，二战无望走了调剂，在其他调剂学校屡战屡败后，来到了南科大，进入系统设计与智能制造学院这个学院比较特殊，有点类似创院，由五名导师组成的导师团联合培养，是一个多学科交叉的综合学院，下设电子科学与技术、材料工程和力学三个专业，我进入的是材料专业。力学和电子科学与技术都是学硕，三年制培养，材料是专硕两年制说实话，我现在对未来读研的两年充满着忧虑：本身学的电气，进入材料能不能吃得消？南科大的毕业证在两年后能有多少含金量？五个导师组成的导师团，管理现在二十几名学生会不会出现管理不到位的情况？未来读博或者是就业能不能有出路？这些都是我要面临的现实问题。调剂面试的那几天，我心里还一直在打鼓。面试是全英文的，每组五名学生，轮流进入三个教室，每个同学在每个教室都有七分钟的时间用来自我介绍与回答问题。问题发散性比较强，但是专业问题很少，因为毕竟招收过来的学生什么专业都有，就我了解的就有机械、电气、计算机、材料，甚至还有土木的同学，很难去针对每个学生考察专业知识。两个小时下来，每一刻都在煎熬，想着怎么表现，怎么组织语言，感觉这辈子都没讲过这么多英语。中间还发生了一件有趣的事，一位老师提问让五个同学轮流回答，问题是怎么看待SDIM（学院名称简写），注意这里的发音是/sdi:m/，我之前并不知道学院缩写是SDIM，他提出问题的时候，我第一反应是，这问题发散性这么强？还要考察学生的游戏体验？然后满脑子都在构思我一会儿要讲在steam上玩过哪些游戏不会被喷...幸亏听懂了前面同学的回答，才避免闹了笑话面试结束后，当晚就出了结果，我被顺利录取到材料专业，心里却更慌了。我完全不知道材料工程是个什么鬼专业，咨询了学院老师，老师说是研究电子材料，半导体器件什么的，稍稍松了口气，还算对口。回酒店在调剂系统上点了同意录取，一个多月煎熬的调剂过程总算是告了一段落，有学上了据我短短半天在南科大的面试经历来说，能看到的很有限，校园很漂亮，建筑外形也很现代，温暖湿润的南方气候培育出各色南国植物，四处看得见辛勤的园丁们在辛苦劳作，仿佛在侍弄一个小花园。待扩建的校区还没竣工，校园的一半都被板材包围起来，不禁让人对未来的校园环境饱含期待。学校的老师都很大牛，但是这跟我们有没有关系还是个未知数。研究生一年的补助应该是4+1的模式，每个月能拿到三千多补助，吃穿不愁，生活美滋滋。今年有希望搬到新建的宿舍，两人间，设施一应俱全，研究生生活条件必定很舒适了。目前能了解到的也只有这些。南科大毕竟是个落地不久的婴孩，刚刚能颤颤巍巍的走路，离奔跑还差的远。现在这个阶段诸多问题也是避免不了的，我们必须对它保持宽容的心态，也要对未来的发展持积极态度。非常期待接下来在南科大度过的两年时光，希望能把时间充分利用起来，不辜负自己，也很愿意将这两年的学习生活与大家一起分享～如果能对后来者有些许帮助，也算我功德一件了回复
2021-5-14

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写原回答的时候，回答的还是2018年的现状。时间流逝，已经物是人非了。倏忽间，两年过去了，题目也改成2020年了。最近，一直在"谣传"的人事变动终于有实锤了。南科大结束了陈十一的"北大时代"，进入了薛其坤的"清华时代"。三个校长，分别来自科大北大清华，都是中国最好的学校。但是南科大实在经不起折腾，陈校长已经基本上给南科大打好基础了，希望新校长不要再彻底推翻重来。希望南科大越来越好，预祝十周年生日快乐。更新于苏黎世。朱校长曾说，中国高教改革，功成不必在南科大。至于是否达到预期，这个有很多维度上的考量，从远期改革的方向，诸如去行政化和自授文凭，肯定还需要时间，但是一些比较好推进的，比如说学科交叉和创新人才培养，我个人认为做的还是很不错的（至少比国内很多高校强的多）。南科大因为改变了办学思路和风格（换了校长），所以争议也没有以前那么大了，陈校长是识时务者，现在我们只能是渐进式改革，走产学研和国际化之路。目前各个方面都在全速推进，发展速度过快也导致很多问题，不过我觉得时间会改变一切的。go and see. 总之还是保持乐观主义精神，相信南科大真正成为中国高教的榜样和改革成功者。回复

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长沙自古以来就是南方的几大城市，为何在近代衰落了，被一南一北的武汉和广州所超越？

 2021-5-14   匿名用户1024  11066  5

西汉有长沙王，马王堆汉墓闻名全国，三国时期关羽和黄忠决战长沙。2000年前长沙就已经是全国最大的几个城市 ...

2021-5-14

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清朝曾国藩以前湖南都没独立叫湖广旁边江西都能秒杀回复
2021-5-14

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这历史学得真好回复
2021-5-14

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大家的解释都是错的。长沙地理位置并不差：长沙是湖南的绝对核心，而湖南是一个6500万人口的大省。我认为长沙的衰落在于没有抓住也没有拿到过发展产业的机遇。武汉占据了天时与人和，非独地利，而长沙天时与人和均未发挥作用。高赞提到的地理因素只能解释武昌（以及早期的汉口镇）在水运方面优于长沙，但不能解释长沙的衰落，也无法解释武汉三镇作为整体何以在近现代长期位居中国顶级中心大城市行列。在清末民国，长沙的人口数47.9万，与成都48万、杭州57万基本在同一水平线上，远远高于安徽当时省会安庆（12万）和江西南昌（27万）。此时其他省会城市（无租界，非通商口岸）情况是这样的：开封（30万），西安（15万，存疑），济南（47万）。可见在近代，中国区域大城市自然发展顶级水平就是成都、杭州（杭州有通商口岸加持，但江浙大城市多分流人口也多）。长沙达到了。为什么？因为如果考虑地理因素，长沙的人口腹地湘江中下游丘陵谷地 + 洞庭湖平原，人口约4000万，武汉的人口腹地江汉平原一带也差不多4000万。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-69c1905fa681c5ed43e534818fa52c8e.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-c940f373ae66a929571a880107271bf7.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-df5529457d6501c7102e349a605882ae.jpg 实际上武汉抓住了工业化机遇，包括西方资本、民族工业、工业转移、产业升级，这些机会长沙从未有过。不谈古代，只聊近现代： 1、第一次工业化机遇：洋务运动。武汉的崛起始于张之洞洋务运动工业中心汉阳，以及汉口租界。然而长沙甚至整个湖南从未有过租界，也没有重要的对外通商口岸。不过湘军的崛起使湖南人在内陆省份中最早得风气之先，不少湖南乡绅得西方文化开化，并且湖南获得了粤汉铁路，长沙保持了大城市的优势，但并没有产业。中原、黄淮、四川、江西开始相对衰落。 2、第二次工业化机遇：民国黄金十年这次武汉和长沙都未抓住，但江浙沪一带尤其是苏南获得了巨大的发展。 3、第三次工业化机遇：苏联援华和大三线转移这次武汉可能是全国获益最大的城市，大武汉的称号就此而来。中南大区中心就是武汉，管辖河南湖北湖南江西广东广西六省，政治地位高于广州。长沙未获得大规模工业转移，此时湖南的工业转移中心是株洲，但遗憾的是湖南未比其他省份多获得任何机遇，甚至相对于四川、陕西等省份的崛起，有点相对落后了。这一次机遇，使得长沙与武汉差距再次拉大，且在产业上落后于西安、成都至今。 4、第四次工业化机遇：改革开放至今武汉在90年代以来沉寂了一段时间，直至09年金融危机4万亿计划推出，武汉在中央贷取了海量资金，连英国BBC都采访了武汉市长，当时外号“满城挖”，武汉至少获得了5000亿城市建设资本。目前，武汉拥有十条地铁。长沙在90年代面临珠三角对湖南的急剧吸血，这种吸血的力度是全国之最的，因为广东当时的经济几乎是全国最发达，而湖南与珠三角的交通联系甚至高于广东省内的潮汕、粤西地区。此时湖南的政治风气也较为保守，并未以经济建设为中心。 4万亿计划后，长沙开始被远远抛在背后，长沙未争取到如成都、武汉、郑州等一样巨大的城市建设贷款，大型产业、高附加值产业也未能引入。前者意味着长沙无法大刀阔斧地开展棚改、地铁项目，拆迁户拿不到资金买房，城市面貌落后也无法吸引在外湖南人回流，后者意味着当地薪酬偏低，因此长沙房价全国最低，并不只是政府打压炒房的原因。如今长沙开始彻底落后于成都、武汉。并且由于建国后陕西、河南、安徽获得了巨大的发展，湖南在民国时期的优势荡然无存。相对于郑州、合肥，长沙的相对衰落是显而易见的，房价是居民财富的蓄水池，也代表城市居民和外来人口对城市未来的期许，长沙的低房价，并不是一件好事。回复
2021-5-14

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自古以来长沙地理位置就是一个半吊子位置，回复
2021-5-14

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首先前面发言中，认为湖南不发达，或者湖南清代才独立建省的基本都是对湖南的不了解。湖南早在秦汉时期就是长沙郡或长沙国等所辖大部，并未和湖北地区同一级区划（荆州刺史部并非行政建制）。南北朝、唐宋时期也都有郡州，直到元朝才划入湖广行省，清朝初期划出再建湖南。无论是商周青铜器还是秦汉墓葬均表示湖南当时在南方虽偏，经济文化还是很好的，基本集中在长沙常德和衡阳几个中心地区。如果说偏就不发达，那当时的广州岂不最落后？其实广州也有他另一面的长足发展。长沙在元朝之前还是很强的，位列全国前十城市没有问题，楼主所提的马王堆只是汉朝长沙国强盛的一个小小象征。当时长沙国虽然偏居一隅，但因和南越国相接，有着极其重要的战略位置，长沙国的发展也远远强于其他边陲小国，至今还给长沙留下了中国最大的汉代诸侯王陵群。三国南北朝时期，长沙作为南朝的一个重要中心城市，一直设有长沙王，起着衔接南朝东西的重要作用，军事地位处于最高峰。这个时期的长沙为湘州治所，经济发达，从出土来看几乎就是南京的翻版（南京为帝，长沙为王），处于仅次于汉代长沙国的历史最发达时期之一。唐宋时期的长沙，经贸发达，长沙窑远销海外，茶市米市交易极其活跃，特别是五代十国的楚国建都长沙，达到经贸发展的顶峰时期。而秦汉时期的武汉，因所处地带湖泊沼泽水患严重，还处于江夏郡管辖的偏远位置，可以说基本是无城或小城状态。直到唐宋武汉才逐渐崛起，元朝设行省省治后才慢慢超过长沙，之前的历史除了郊外盘龙城可以谈谈，其他并无亮点。武汉很多时候都拉今天的鄂州的历史作为补充，但两者并非一个城市。长沙被武汉超越的重要原因就是湖广行省的省治从长沙移至武汉（当时叫鄂州），因武汉距离湖南较远（按古代水路陆路来说，武汉偏居湖广行省一角），不仅导致长沙风光不再，还导致湖南地区逐渐落后，直到清朝重新划出建省，湖南特别是长沙又开始了新一轮发展期，以曾左为代表的湘军人物给湖南带来了巨大财富和快速发展时期，虽湖南从近现代人物上笑傲全国，但也未能将长沙顶得超越当时的巨无霸武汉了。广州是一个另类发展城市，很不好比。不过说宋代时广州超过长沙比较合理。这时期有个经典案例，就是长沙窑。长沙窑是长沙发达的一个象征，海外唐朝瓷器中，长沙窑比例极高，可见当时长沙窑风靡海外，技术先进，给长沙带来了巨大财富。而广州只作为长沙窑的出海点之一。但到了宋朝，长沙窑逐渐衰败直至消失，这其实是沿海窑逐渐取代了长沙窑的地位造成。回复

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俄罗斯人到底有多爱喝酒？

 2021-5-14   匿名用户1024  7332  5

【俄罗斯：沐浴液当酒喝，60人中毒身亡】当地时间19日，俄罗斯西伯利亚的伊尔库茨克州发生酒精中毒事件，中 ...

2021-5-14

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我大学的时候在青岛海边的一家餐厅打工，有个毛子大爷经常晚餐过来吃饭，点的菜非常固定，土豆烧牛肉，油炸茄盒。毛子大妈也都跟着一起，但大妈不让他多喝酒，每次限制他只能喝半斤二锅头。但是餐厅是在临街面就餐，而收银和点菜都是在屋里，作为一个负责点菜的小伙计，我清楚的知道，毛子大爷点菜的时候先拿二两的二锅头，一口闷了。然后再拿一瓶半斤的二锅头，笑呵呵的回去给毛子大妈看“喏，我今儿就喝半斤”。完事结账的时候手里拿着根烧烤，再要一瓶二锅头，又是一口闷了。就这顿顿饭都是约么一斤。脸红扑扑的顺便一提，毛大爷毛大妈有一回带着个小姑娘，十五六岁，应该是他家女儿，长得窈窕俊美不可方物，大妈眉眼也很好看，但问题是战斗民族的姑娘不都是一结婚就增肥吗？毛子大妈胖的不可一世，在有一次大爷结账时正吹二锅头的瓶呢大妈突然粗线了，那威严的气场我估计大爷回去有的收拾了。回复
2021-5-14

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1.俄航以前是提供伏特加的，但我印象中后来取消了，而且据说飞行员也喝=.= 2.无论春夏秋冬，莫斯科的各个角落都能见到喝的醉醺醺的各个年龄段的男性女性。 3.任何节日都要喝 4.我见过的最高度数是75度，颜色是绿的 5.酒是档次很高的礼品 6.我当年的求人的事情全是靠茅台搞定的，比茶叶好用... 7.钓鱼要喝一点，烧烤要喝一点，考试过了喝一点，考试没过喝一点，有钱了喝一点，没钱好愁啊，算了喝一点吧！ 8.最流行的祝酒辞是“为了健康”，既然是为了健康那肯定是要多喝更新： 9.俄罗斯姑娘14岁就可以结婚（未考证），18岁才能买酒（正规超市）。 10.我其实是个不喝酒的人！后来发现不喝酒连附近村里的初中生都会笑话我，而且严重影响我的社交，遂开了戒 11.淘宝买两瓶“波罗的海”尝尝，没准你也会喜欢上俄罗斯啤酒 12.伏特加的效用在于快速进入上头状态，所以没人要求它多好喝 13.一瓶马提尼加一盒巧克力可以约一个美好的姑娘度过一个美好的夜晚，我指的是学俄语 14.刚开始学俄语的时候练听力，给超市门口的乞丐买瓶啤酒让他跟我唠叨一会儿，24个卢布，他高兴的恨不得买本书来教我待更 15.每年都有冬季喝多了冻死在路边的酒鬼，警方居然还有相关巡逻内容你们都关心13啊，那我详细讲讲，我上学的时候是大概09年吧，在莫斯科很郊区的一所国立大学，基本上这学校算是在森林和城市的交界了，学生也大部分都是附近镇上的，经济条件跟城里没法比，很多学生说实话连粮食都要从家里带，我就见过水灵灵的小姑娘每周回家带土豆的（土豆才4块钱人民币一公斤）娱乐活动的话，抱着把吉他买一百卢布（人民币20）的啤酒和零食基本上能坐一下午，如果去做客，一瓶马提尼（或者香槟or葡萄酒）一大盒费列罗在我们大村够开趴体的了（印象里其实也就人民币二百多），一般我都是半夜混进女生宿舍，姑娘们已经做好了吃的：https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-872caff8252f479ed28e3425cf6bcf4d.jpg 酒拿出来摆上：https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-25c371e37e5965c5420b63e32a0e43cd.jpg 妹子看见酒就high了：https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-025b8b812bc5a7646539f8b259e59e39.jpg 这样的夜晚，喝喝酒，唱唱歌，看看月光，学学俄语，岂不美好？回复
2021-5-14

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古代基辅罗斯的时候，不怎么喝酒。按照那个时代的传统在三个情况下需要喝酒生了孩子要喝点酒，战争胜利需要喝点酒，有人死亡也要喝酒。那个时候伏特加还没有，一般喝蜂蜜酒。而古代时候蜂蜜比较少，也很贵，所以不能喝很多。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-a787ad742c3d5a86576ce43fd88bb6c6.jpg 按照历史资料，第一批酒精是意大利热纳亚商人在1428年运到俄罗斯。但是政府很快禁止了这个产品。那些年代的欧洲人把俄罗斯人称为“不爱喝酒的人们”。俄罗斯人大概从十六世纪开始学喝酒了。那个时代酒的酒精度一般不超过14度。而且国家垄断了卖酒市场。只能国家生产这个产品。彼得大帝爱喝酒主要原因应该是：因为想学欧洲国家。毕竟他年轻的时候他的几个好朋友是德国人，他去欧洲旅行也影响了他的生活方式。而且他爱喝酒的现象被大部分身边的人批评。叶卡捷琳娜2 因为国家缺乏资金，所以非常支持国家制造酒，通过酒馆销售。当时也有一些人像罗蒙诺索夫批评这个发展的方向。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-57388ecfafe977f69511d8d2aac534b0.jpg 在1858-59年俄罗斯发生了反对到处都卖酒的起义。很多农民和城市人要求国家停止通过酒馆卖酒。下面的图片上面的问题意思是： “怎么可以治疗红色的鼻子？“ ”多喝点酒，鼻子就会变成蓝色的“ 我觉得有点搞笑 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-1b64e9a92d1603c7d334226c227378a0.jpg 1876年到1913年国家进行了几次的全国人口普查。按照这些资料 43%男人从来不喝酒。从50年代俄罗斯喝酒的人数量一直慢慢的增长。目前喝酒的人确实不少。而且酒的质量并不好。因此苏联的时候只有国家能卖酒。而现在私人公司就可以制造和卖酒。所以酒的质量不是完全保证，所以喝酒死亡的人就不少。其实不喝酒的人更多。我个人觉得俄罗斯人不是每一个人都喝酒，而是喝酒的人酒量大。我自己就根本不喝酒。我的一年酒量大概一瓶啤酒左右。说实话我到了中国会有一种感觉 “中国人很能喝酒”。在俄罗斯很多人喜欢运动。俄罗斯运动员在全世界各种比赛经常能拿到金牌。比如说前一段时间在捷克进行的冬季两项比赛安东巴比阔夫拿到了金牌。所以虽然喝酒这个问题存在，但并没有到欧美媒体宣传的那个程度。很多年轻的人会选择做运动，做别的有意义的事情。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-7c74e8d50e301df438849d79f559d4b9.jpg 喝酒的人确实很多。而且他们酒量经常也很厉害。不过不喝酒的人也很多。并不能说所有俄罗斯人酗酒。很多外国人认为只要他到了俄罗斯就能到处都看到躺着地上的酒鬼。绝对没那么夸张。我在莫斯科认识的一个中国女孩子，她前几天在外面见到了一个拿着一瓶酒摇摇晃晃的走路的一个老爷爷。。她在莫斯科待了快半年，就第一次看到了这样的事儿。那证明俄罗斯人不都是把酒当水一样喝回复
2021-5-14

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俄罗斯人也会自嘲的。。上翻译了。。https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-746dee36f80a5c785da911a4e8e5d5ff.jpg （叶利钦藏书室）https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-af91e4c00a2fdd8613e9153ad85c5060.jpg （老婆说只能喝一杯）https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-8ea8ee9f95fb0114b7cfc630434e1c0d.jpg （我没忘什么吧？）https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-d2dd5c6d1ae037a8175f44b3849933d7.jpg 回复
2021-5-14

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说一个稍微偏题一点儿的例子。在海参崴，有一处景点叫做乌苏里湾，乌苏里湾中有一块特别的海滩，名字叫做“玻璃海滩”，或者“伏特加海滩”。之所以叫做“玻璃海滩”，是因为这片海滩上密密麻麻地布满了玻璃碎片，而这些碎片都是当地人扔进大海里的酒瓶残骸（有一种说法是：前苏联时期，政府把废旧玻璃瓶倾倒在这片海滩）。玻璃海滩绵延数公里，酒瓶碎片数以百万计，俄罗斯人的饮酒量可见一斑。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-70d2cfe0378cfff4c568a8c43e8d1fcc.jpg 图：海参崴的玻璃海滩。十几年前，这片海滩因为堆满了酒瓶和碎片而无人问津。但戏剧性的是，经过长时间的海水冲刷，大自然把这些玻璃碎片都打磨成了“精美”的玻璃鹅卵石。这片海滩也变得闪闪发光，并因此成为了旅游胜地！ https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-ba70001b631abd2bf9ff034e06ada8b4.jpg 在俄罗斯超市买过酒的人都知道，伏特加一般是白色磨砂瓶子，啤酒是绿色或棕色瓶子。从海滩上各颜色“玻璃鹅卵石”比例判断，俄罗斯人还是更热爱伏特加！ https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-6c8e9b7ae374055ae09cdd3c11e7bccb.jpg 因为俄罗斯人爱喝酒又无法正确处理喝完的酒瓶，所以对大自然造成了极大的危害，但是大自然居然用自己的力量把这危害逆转，还给俄罗斯人一块闪闪发光的的海滩。这真是挺讽刺的。回复

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在你心中，TVB《九五至尊》是一部好的电视剧吗？有什么启发吗？

 2021-5-14   匿名用户1024  5986  5

偶然得知，在接触不多的穿越剧中，这是最让我眼前一亮的

2021-5-14

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好～回答里有好多我错过的point 哈哈哈，之前零散看过几次，2020年深夜重播，才完整追了一次，它好在：有一些年年新的点，剧的主线：主角穿越后，发现现代商业社会与古代社会有一脉相承的地方，并凭借自己在古代社会里练就的生存技能，帮助自己和一众人在家族商斗中节节战胜，编剧抓住了不同时间里的共同点：人心依旧，这也是它在2020年还能掀起收拾热潮的原因，也就是“年年新”， 1. 大环境，商海依旧，尔虞我诈，需要步步为营，人物，江华的角色，抛开“皇上”这层身份，他是个现代社会推崇的人才：有文化积淀、学习能力强、人情世故一眼看破、又懂得在合适的时机捅破… 等等，所以他适应起来也比四娘快，代入江华，能让观众爽：上有慧眼识英雄的老板、左右有两位如红白玫瑰的美女相伴、下有展现领导才能后不缺乏的追随者… 也算是“爽剧”模式了吧，不过令人心服口服的是，编剧给了江华合理的展示才华机会，事业与人缘上的“爽”是靠他自己赢来的，而不是老天开了金手指， 2. 代入三公子（算男二）？也能爽好一阵子，富二代，仪表堂堂，身居要职，大哥二哥就像名利场里永不缺乏的、比你更有资源背景的对手，喜欢给你暗戳戳使绊子，让你在人前光鲜的同时，也有不为人知的膈应，江华的降临，是军师担当，每每向三公子献上一计，分析起来就像解读兵书、解剖棋局一样，一种令人茅塞顿开的爽有他出谋划策，帮你躲过明枪暗箭，也让你如虎添翼，青云直上，（谁不想身边有个这样的智囊团呢）（自己头发还能掉少几根） 3. 代入大哥（被废太子），爽一阵也是没问题的，以前的TVB剧棒就棒在，智力是势均力敌的，江华厉害，其他人也有脑，三公子后期黑化就成了江华最大的对手，而前期也有几个不能忽视的“小智慧”人物，加起来就是一股和江华抗衡的力量，大嫂Tina，总体小妇人，但她提点丈夫的话却总是对的，一来因为爱，二来她想保住“太子妃”的荣华富贵，所以她比无忧无虑的丈夫更敏感，更能感知处境、预见短期未来。有她挡着，大哥可以继续很傻很天真，多爽，舅舅，一个臭皮匠，出了不少馊主意，但也算个“积极向上”的人，馊主意让大哥充实了小金库、又能到美人乡里爽，即使听起来不太正确，但对大哥来说都是爽的，大太太，大哥亲妈，无条件维护长子地位的正妻，在公司和家里都拥有话语权，日常爱好和其他太太斗，赢的总是有的，她赢了儿子的地位才稳，有这张王牌，大概率能保住儿子含着的金钥匙，爽吧，大哥败在没危机意识，也没把这几个围着自己转的人拧成一股绳、形成智囊团。但是大哥拥有能率性而为的资本，总有人维护、善后，这也是现代人渴望拥有的吧， 4. 很多人物都有真实质感，也有传统因素在其中，包括四小姐，被重男轻女对待的结果，虽然亲爹不待见她的原因，在剧里被美化了一下，但不可否认亲爹从不属意于她，她是排位最末的顺位继承人，最后的权力移交给她也是因为男生真的不行、没办法了，但她从来都自立自强，是独立女性的代表，所以今天看也能引起共鸣，当然，少不了一众演员演技的加持，演员的台词、动作等等，每项都是加分项，开着电视我其实没认真看全程，但光是听，都能听出江华讲话粒粒字都很清楚，腔调有气势，语气有古韵味，当广播剧听都没问题，动作也不用说了，看得出都是经过思考、有设计的，穿越、人物关系、对人的态度，往往一个无字幕的镜头就能看懂，反观现在…… 差了太多太多 . . . 回复
2021-5-14

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有一段李大虾让三小姐设计方案那段他知道她会输但是还让她去是因为他知道岑兆康一定会希望他这样做而三公子看不到这点所以他最后无论用什么手段都搞不定李大虾因为从看人这个层面上李大虾完爆所有人可以利用他们的弱点达到自己的目的回复
2021-5-14

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难道没有人觉得单是剧名就已经是起得非常妙吗回复
2021-5-14

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近日，我偶然点进这部TVB的旧剧，居然被它吸引住，连续看了几个晚上，把20集全部看完了。看完之后，口里好像含着一个橄榄，余味未尽。要说这部剧，毛病也不少：虎头蛇尾（TVB很多剧的通病）；穿越的设定比较粗糙；逻辑上很多地方经不起推敲（相信也没几个人要去推敲）；清朝戏的部分，和其他清宫戏比起来是很烂的；男女之情方面，拍得好暧昧却拍不好揭开窗户纸之后的相爱；除了主角一路伟光正之外，配角的善恶转换都比较随意，缺乏足够的铺垫和说服力…… 但是，这些毛病并不影响我观看时享受这部剧带来的乐趣，因为我主要就是看！江！华！江华实在太有魅力，仅仅一个帅字是不足以形容他的。如果不是这样的人来演，我都很难相信Rachel和四娘都能对他如此倾心。这个角色立体多面，但是每一面江华都演绎得很到位：事业上，他自信从容，处变不惊，机敏果断，足智多谋，举手投足都很有范儿。因为要往皇帝范儿靠，略显不自然，不过这个是剧中的设定，是有意为之；生活中，他风趣热心，与人为善，勤学好问，适应能力超强（主角总归要开挂）；感情上，他与四娘从敌对，到同病相怜，到日久生情，到暧昧试探，包括吃醋，都演绎得丝丝入扣，动人心弦，只可惜到了最后他在两人之间抉择的部分，剧本和台词实在写得太差，对他们两个的形象都不太有帮助。就算丢开剧情不谈，只看江华的眉梢眼底，各种情绪的流转，都是一种享受：笑意盈盈的时候，他的眼睛好似会发光，四娘都不敢直视；生气的时候，不怒自威；感动心疼的时候，眼中饱满的情绪让观众看了都跟着心疼……有他出现的地方全部都好看（没错我就是看脸就是这么不理智）。事业方面的剧情是这部剧的主线，在此之外，各种感情就是副线。男主的爱情戏拍的很好，亲情戏在剧本里少得可怜（毕竟穿越过来没有真的亲人），友情戏呢，有点特别：一开始他和三少合作无间，都像是好朋友，可惜后来彻底翻脸还一路斗到结尾；综观全剧，他最好的朋友，居然是岑兆康，两个人可以说是忘年交，虽然年龄相差比较大，但是想法都出奇地一致，而且他在兆康公司一路上位，其实最主要的原因就是岑兆康赏识他。秦沛不愧为老戏骨，他的戏也是很耐看，只是他的三个老婆比较烦人。两个女主里面，第一女主是四娘。她的优点数不胜数，但是她不够自信。她在雍正面前爱得太卑微。她始终觉得自己不配，面对情敌也都不会去争，只会去让。说到底，她并不相信自己可以给对方无可替代的幸福。虽然最后和雍正在一起的人是她，那也只是编剧开金手指，强迫雍正做一个选择。如果没有发生任何事，雍正继续留在兆康，他还是仍然无法做出抉择的，最后退出的那个一定是四娘。很明显，雍正对她们两个的感情轻重差别不是太大，若非如此，他就不用如此纠结了。四娘用情颇深，可惜雍正并非对她情有独钟，这段感情是不对等的。两个人一起离开了，也不代表以后就可以幸福。问题的根源在于，雍正始终怀着古代的感情观，认为一夫多妻是很正当的，也认为自己完全可以爱上并拥有多个女人。这个观念到最后也没有改变。所以问题没有解决，只是被暂时绕过了，今后难保雍正不会遇上爱上其他优秀的女人，到那个时候，以四娘的传统观念，说不定也都会容忍。所以结局真的很潦草，回避了这个矛盾。第二女主Rachel，是比较完美的现代女性，其实，得妻如此，夫复何求。她最大的劣势是，她不知道雍正真正的身份，两个人不可能真正坦诚相处；而知道了之后，这一巨大的鸿沟也是难以跨越的。这部剧最可惜的一个人就是三少，风度翩翩，也算才貌双全，有上进心（或者说是野心），也有一定的手段。从小在大哥二哥之下成长，他一开始并没有想过自己可以脱颖而出，只是想做出一番成绩，得到父亲的肯定。但是随着他在公司的地位越来越重要，他的得失心也越来越重，野心也越来越大。除了得失心和野心，还有对男主的嫉妒心，把他推得越走越远，无法回头。他是一个从小缺爱，缺肯定的人，拼命想要证明自己，可惜都是越错越多。说到底，他也不是一个十恶不赦的人，但是他是一个没救的人，因为他心里充满了对大虾的嫉妒，对家人的怨恨，对成功的强烈欲望，他的手段也都太偏激，没底线。三少所有最美好的样子，都是前期在四娘面前表现出来的，我相信不全是伪装。四娘的爱是他自我救赎的机会，可惜这个机会被他自己一手毁掉了。他能够欣赏四娘，爱上四娘，都证明他的心底和品位原本不差了。那天看到四娘在雨中把伞让给一对母女，自己淋着雨跑去公司，三少和大虾同时露出了欣赏的笑容，两个人的脸上都写满了倾慕之情，这就证明三少也向往着四娘身上那些美好的品质：善良，无私，忠诚，坦诚，只是他自己做不到。结尾处理得太过潦草，三少虽然没有抢到兆康，至少还是生活无忧，也不会太可怜，编剧偏偏让他一时冲动，拿铁铲打人，然后自己摔倒变成疯子，这一段简直荒唐。他已经想到要做DNA鉴定了，何必动手呢，动手向来都不是他求胜的策略。所以说，编剧对他还是不上心，人物塑造立不住。前期的善良三少，真的演得很有说服力，但是自从三少“黑化”，他的戏就不是那么自然了，有点脸谱化，给人一种故意扮坏人的感觉，最后更是很明显的故意扮傻的感觉，没法让人信服。作为一部2003年的剧，其中一些东西，现在看起来也都有共鸣。比如内地房地产市场的火热发展，香港人对内地人的歧视，异性恋对同性恋的难以接受，很多事情也都没改变。最后值得肯定的是，这部剧节奏紧凑，从不拖泥带水，看起来很流畅，不像现在的某些剧，让人一直想快进。总而言之，这部剧值得一看，我很喜欢。回复
2021-5-14

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是一部好的电视剧，甚至远远超过好。因为这是一个金融投资分析节目。里面有个情节，江华带人来内地考察，说内地房地产将会很大的发展。这就是在告诉所有的观众，主要是香港观众，内地房地产是很好的投资方式。为了避免监管，幕后大佬才只能投资了一部电视剧，以这个暗示的方式来告诉大家。回复

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C1实习期扣了9分有影响吗？

 2021-5-14   匿名用户1024  6636  4

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郭麒麟是什么样的人？

 2021-5-14   匿名用户1024  6410  5

2021-5-14

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不记得是哪个访谈了，说了一句话，大致意思就是，郭麒麟但凡苛刻一点，小心眼一点，那德云社的一众师兄弟都不会有多好过。以前，德云社有些人还在的时候，大多数人都是不好过的，被欺负的，不敢吭声的，都有。而这些人是能走的，哪怕是儿徒什么的，但是让你走还是能走的。但是郭麒麟是不会走的，毕竟他是少主啊，如果这个少主给这些师兄弟们不好看，使小性子，使绊子，哪里还有现在的这些角儿… 郭老师这教育是真好，但凡他对郭麒麟有一点偏爱，郭麒麟再有一点私心，现在的这些角儿，不知道要熬到何年何月去… 所以，少爷是个好孩子啊回复
2021-5-14

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给大家提供一个新视角看大林提前说，我是一个不追星的人，人生一大准则就是不为看不见摸不着的人花钱。所以，在我年初被郭麒麟的相声所吸引，且渐渐不满足于仅了解台上的他的时候，我“唯利是图”的第一反应是，我不做德云女孩，但如果我能认识他就好了。理论上讲，认识他并不是一件不可能的事。作为老郭的邻居，原则上我和小郭老师也是一个院儿里长大成人的。作为同龄同学区人，交际圈相隔一定不远（只可惜小郭老师辍学早）。于是我大概花了一个小时的时间，翻阅社交媒体，找到了一小撮我与大林的一/二度共同好友，即“我的朋友认识郭麒麟/我的朋友认识郭麒麟的朋友”。说实话，在很长一段时间内，我是无法对大林内心的悲伤面有实感的。自卑也罢，羞讷犹豫也罢，通透悲观、少年老成也罢，这些被说了又说的人物特质，我固然认可，但并不能真实地感同身受。相信有很多人跟我一样，看到郭麒麟年少成名，家底殷实，师出名门，纵然理解他身负压力，也总觉得应该是属于“若戴皇冠必承其重”式的，“我愿替你承担这份幸福的烦恼”式的，带点优越感的压力。直到我翻到这些共同好友的社交软件，他们的日常照片，人生选择，他们和大林的只言片语，私下的合照......我开始慢慢明白大林的唱的是什么，他无法摆脱的悲观面从哪里来，又会到哪里去。这波人，他日常接触的非演艺圈的同龄人，拥有着大体相似的人生节奏。出生殷实家庭，读重点初中国际高中，大学出国，要继承家业的学商，不要继承家业的追求梦想，学艺术文学影视哲学，毕业了继承家业或者自由创业。他们拥有着无人指手画脚的，没有生活压力的，可以肆意而为的自由美好的年轻时代：追梦深造也好，潮牌豪车也好，谈恋爱也好，旅游也好......而郭麒麟这时候在经历什么呢？在小圆子里磨练，没观众没人喝彩，老爹被骂自己也被骂，天天想着怎么减肥，三天两头有点什么家事就被写上新闻头条丑闻....... 大家可以自我代入一下，你是郭麒麟，上高中或者上大学了，你之前的全班同学都过上了我上文描述的自由肆意无限可能的青春生活：今天全球资本论明天欧洲时尚史，今天游艇趴明天香槟宴。只有你在小园子里，在当时并不如今日红火洋气的德云社磨苦工，说相声背贯口，赔脸逗一个两个观众笑，你什么心情？我固然相信郭麒麟选择相声是因为心底喜爱，但是不是也觉得，壮壮说的“郭麒麟曾经想不说相声了出国上学读导演”，有了事出有因的缘头？而这并不是大林身上最沉重的一点。最沉重的一点在于，大林所继承的事业，是较为公认的“夕阳产业”，是在走下坡路的，已经有点不适应于时代的，难以再起巅峰的产业。大林难以超越其父，同时，他也无法做到放手不管任德云社随岁月消失。无论怎么走，大林身上有一种无法摆脱的、蜉蝣撼树般的、无力的宿命感。甚至至今我跟父母提到我最近喜欢德云社郭麒麟，德云女孩觉得这拱手一声少班主风流倜傥，父母第一句话还是，这郭德纲（相声）有点粗俗了。这是我理解大林在哽咽的执迷不悔里所唱的真正含义。十年饮冰的，无法随心而动的宿命；和面对末日传统行业的，螳螂挡车的不悔决心。我家中虽不及大林大富大贵，但也足够让我此生无忧选择各种职业以各种姿态自由生活。我看着社交软件上郭麒麟和友人的合影，照片里的顺毛大林就是同龄人的样子，甚至在同龄人中显得有点稚嫩腼腆小只。那个时候，“idol郭麒麟”在我心里消失了。你好，有血有肉的小郭同学。回复
2021-5-14

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通透我一直脑补他是德云总受，软乎乎的那种但是……冥冥之中，我总觉得，这样的郭麒麟，才是他原本的样子 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-5e6405b8c9531a0b57855180ef1ae490.jpg 眼含笑意，不达眼底他是被德云社的儿徒侍寝到大的可偌大的德云社，有几个，和他们郭家一条心？又有几个想利用他多开一场专场，多接一个商演？有几个嫉妒他要死？他是少班主，唯有面对为人处事，周到细致，温润如玉，不露锋芒却让人琢磨不透之前我一直以为，他肯定和师兄弟关系要好，后来才知道，他也是有自己独立的圈子的，有自己的朋友和兄弟。可能各行各业的都有，这是极好的事我的少年郎，终会成为顶天立地的男儿郎回复
2021-5-14

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https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-1366830a96330e70b66e834454e7c338.jpg 郭麒麟，好惨一快要秃顶的辣鸡富二代答主退坑德云社啦，答案就设置匿名啦，大家以后也要好好喜欢少爷呀，再见啦 2019/12/13 突如其来的更新哈哈哈哈，最近老能在热搜上看见少爷，真的是可爱鬼本鬼啦哈哈哈总之呢，现在来看少爷还是那个努力又上进的男孩子，像我很久以前写的一样，在试着脱离自己的舒适圈，就算不是穿着大褂嘚吧嘚的郭麒麟，好像还是那个总是有本事让人接受他认可他喜欢他的男孩子郭麒麟冲鸭！ 2020也要做努力上进又幸福的男孩子！冲冲冲！！出身世家，位立长兄，宠于叔伯，尊于兄弟，逢于盛况，继于德云。 ——于谦https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-3d2516548b5dac90117f9e67732c1e16.jpg 我最开始在这里答过大概两个类似于如何评价xxx的问题，当时是因为喜欢后来是因为太喜欢无法客观评价所以就不答了，但是今天抽空重新看了少爷的访谈，正好打开社区看见这个不知道第多少次推送的问题，所以就写一点自己的瞎逼逼吧(可能会有点乱有点长，自己的瞎blabla而已) 注>辣鸡富二代的来源应该知道吧，我总担心有人会因为这个骂我哈哈哈哈哈哈哈哈 3.19更在前面他应该是受伤了，眼睛周围看起来不是小伤，还缝了针，如果不是给大爷新电影打宣传，可能都不会让粉丝知道他受伤这件事，路透图片清晰所以顶上了热搜，自己的微博是一张远照，因为担心粉丝担心，微博下面自己写了一条评论，受伤他是怪自己拍戏业务能力不到位，希望粉丝和观众不要担心，想要的是自己一个人受伤了然后就自己一个人好了如果没有宣传的路透，粉丝大部分还以为他蹲在家里等开箱，但他一个人跑去拍戏了，一步一步脱离舒适圈，受了伤也不告诉别人，有些人手划拉一下都要发微博通稿写敬业写努力，我们孩子没有，他脸上的伤口已经结痂了，我不知道怎么表述但我写到这里有点难过真的挺心疼的，他是听个鞭炮都害怕，舞台上扑通掉个东西都吓的一激灵的孩子，拍爆破的戏受了伤真的一声不吭，他真的是一个很好很好的人啊(我真的嘴笨不知道怎么说) 郭麒麟一定要好好照顾自己，一定一定要注意安全啊 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-87c440c65f5ad32560f5132f030574f9.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-a8e118e67e55af5f57f515166767e8a9.jpg 说说成长私底下的“郭奇林”他应该，是一个沉默内敛，自制自控，有非常敏感的自尊心的大男孩(是一个很有少年感的大男孩哦) https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-9fc814168f48cadc2e6952f2a18496d8.jpg 少爷在小的时候，是爷爷奶奶带大的，具体到几岁我已经不太记得了(似乎大概是五岁还是六岁 ? 这个岁数之前很少很少见到父亲)，那个时候大约是一次访谈，他说家里来了一个男人，让管他叫爸爸，我写这里的时候把自己很久不用的书翻出来看，从出生到六岁，如果得到养育者温情和及时的照顾，孩子会依次发展出“信任”“自主”和“主动”这三个品质，代表着会产生信任感，可以培养自主能力，可以探索自己想要成为什么样的人，会感到有雄心，有责任感，而这段时间需要建立的亲子依恋也会为孩子的各种社会关系奠定基础，不过少爷应该不是强依恋的孩子，不过依恋的强烈程度是不能决定孩子发展的方向的，而且，即使父亲没有经常照料孩子孩子也会对父亲表现出依恋，当然啦，我认为这一段时间爷爷奶奶应该是能够给小少爷相对温情和及时的陪伴的，所以我觉得幼年时期的小少爷能够得到来自爷爷奶奶的关怀，但是这毕竟不是来自父母，总归对于未来的他来说，是有一些难受的事情。主要是想说说，少爷青少年时期(可能持续到现在)的“挫折式教育”，当然他现在总是用轻松的语气去说这些，他说他小时候爸爸妈妈没有给他开过家长会，没有很关心他的成绩，他说他从小到大很少很少被表扬被夸奖，他说他父亲喜欢批评他，人越多他越会大声批评，他说爸爸只给他打过两次电话，一次第一次攒底，一次第一次说书，父亲说吃饭要先紧着外人他才能吃，说现在也要问过“我能吃吗 ? ”才敢动筷子吃，有一次少爷上《天天向上》也是，放出来的好吃的一桌子，别人开始了他笑着立着，然后汪涵老师应该是看到了然后说“麒麟你吃啊，尝尝看”之类的话，他才快乐的动手，并且汪涵老师最开始让他试试A，然后他犹豫了一下问了一句“我想尝尝曲奇可以吗 ? ”，得到肯定回答之后才拿起曲奇吃，并且后面汪涵老师也有在招呼他吃(虽然不知道后面放小饼干的桌子去了他面前哈哈哈) 他读书那会儿他多棒啊，他那样好的成绩，他课外的素质教育也做的好，他做自己喜欢的事情做的好，一个少年一定是希望得到爸爸的表扬的啊，他舞台演出的现在多棒啊，他那样刻苦努力的被这么多人围观着向他父亲靠近，他样样功课都在稳稳妥妥的进步，他肯定也希望得到爸爸的表扬啊，他说爸爸不会当着他的面夸他，但是他知道爸爸是很爱他的，但我觉得，他应该也是十八岁长大了才能慢慢去理解父亲沉默的爱，而那个拿着好的成绩单期待着爸爸能来开一次家长会听一下表扬的少年，肯定也会伤心难过啊，我是那种我爸爸如果凶我一下我可能会赌气，如果我做了很棒的事情还会被挑剔被凶甚至可能会哭的人(事实上我爸确实不会凶我，人前人后都不会但不是溺爱那种)，比起他我真的好幸福一女的，所以想的这样经历我不会觉得很佩服或者怎样我只会很心疼典型的挫折式教育了，而少爷也类似于受父母支配的孩子(我觉得还不能说是到打压的程度吧)，比起“接受-拒绝”可能更倾向于“支配-服从”(但是也不是完全的，因为郭老师对于少爷又有任其自由生长的感觉)，更像是刘金花老师划分的“严厉型” 提起现在少爷好的品行似乎很多人都会说起郭老师对他的挫折式教育，但我觉得其他父母还是不要学吧，因为这种挫折式教育没有什么发展方向的老师会推崇，并且少爷这样好的品行还有温柔善良贴心的王惠，亲切外向热情的于谦的大作用，并且在他相对关键的青少年时期还有一个长许多岁的眼界开阔的搭档在陪伴，多方力量培养的好孩子(我确实就是要说郭老师这样的教育方式不好，但我也不是说郭老师不好，因为他第一次作为一个父亲，他的父亲就是这么教育他的，少爷描述爷爷如何教育爸爸，他们的相处之道跟爸爸怎么教育他，又是什么相处之道，几乎是一样的，郭老师第一次做爸爸做的是怀揣着对于他的“麒麟”的期待的一种郭家传统的教育方式的复制，而且因为他自己吃过更多的苦，而且他深知从艺之路不平坦，他更要严苛对待自己的孩子，万幸还有一个会带他玩儿陪他说话的于老师啊) 少爷小一点的时候，在舞台上表演，举个例子，在合唱的时候，他习惯唱的时候和观众对视但是不是他的词，他会习惯性的低下头，大开封箱的时候他总是垂着手立在那里，有人跟他说话他会笑着开玩笑，没人说话他也会一个人低着头或者不知道在看什么，但是他又总是能很细心的关注着很多东西，郭老师点人的时候，比如他总是第一个在人群里找到藏匿(?)的阿陶的，其他人如果在开玩笑或许没注意的时候他也总是那个伸手去拉他们提醒他们师父在叫人的，他是一个克制客气的孩子，看一些综艺跟不熟悉的人相处会带着小心翼翼和拘谨，敏感而容易被打击的自尊心，很多人都会夸赞他的这种客气和克制，包括说新年那个和馅儿的vlog，低着头沉默的拌馅儿，这种沉默，克制和客气(拘谨)的性格，应该很受到他的教养方式的影响，跟同龄的大大咧咧的大楠差别挺大的，这种影响，好，但没有那么好，现在的他，有对他引以为傲的父亲，温和善良的母亲，疼爱亲密的师父，能和他说很多话教他一些事情的搭档，还有很喜欢他的观众，比起其他很多人，他应该是一个挺幸福的人，但他可能应该不是一个很开心很快乐的人他在相声舞台上面塑造的形象，他展现在相声舞台之外的形象，以及他自己一个人的时候应该是很不一样的，舞台上他是活泼可爱总是能够逗乐大家的相声演员，舞台下他是那个乖巧礼貌和师兄弟们总能闹着玩儿的人，自己的时候我觉得他应该是沉默寡言不爱闹腾的“自闭小朋友”，他说过他是能在家里待到死的人，他说十八九岁的郭麒麟也是叛逆又自卑的孩子，他说他瘦了才能找回一点自信，他那时候十几岁正是需要朋友的时候他接触到的都是什么人啊，喜欢他还是喜欢郭老师啊 ? 想跟他做朋友还是想跟郭德纲做朋友啊 ? 给你巧克力不是因为喜欢你不是因为你可爱，而是因为你爸爸可爱，别人夸赞他完全不同于其他星二代的优点正是因为他受到的教育，那些长辈明明确确告诉他，很明确让他知道他不可以成为什么样子他的这种客气和自我控制一定和他的成长关系有关，某种程度上他表现出来的这些克制就像是在经历大风大浪前的郭德纲。 ——华少https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-673b97655920bd01c1822889ccb06d2b.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-970b4be6ddf91ee5f85c1e05434e8863.jpg 2019/3/07这里再来继续blabla 这里来讲讲少爷辍学的事情吧，我之前答过一个什么“读书无用论”的问题，少爷辍学这件事情，我是觉得，放在我们正常的读书过程，我们读完初中读高中之后上大学学专业，然后达成成就“术业有专攻”，少爷是提前进入了“术业有专攻”这个步骤，演艺道路不比其他，基本功需要扎扎实实需要花很多功夫去练他似乎说过他退学说相声是当时孝顺的选择，他说这个在他们家不是错事，确实啊那个时候的德云社不比现在，他做出这个选择确实没什么错，甚至我觉得是个很好的选择，十八九岁的郭麒麟想过要去留学，做好了被破口大骂甚至挨打的心理准备跟爸爸说了这个事情，爸爸没有生气，爸爸很平静的和他进行了对话，具体的我记不太清，但我记得有一句是郭老师说“你做的别的我不知道能做到什么地步，但是一定不会有你说相声达到的高度高”类似这样，郭老师还是肯定了我们少爷的啊，他提前进入专业学习并且以轰轰烈烈的方式开始，比如强行镇自己镇不住的场子这里非常不推荐以郭麒麟为例去推敲类似“读书无用论”这种荒谬的例子，因为第一，人家家里趁一个非常非常大的有好多好多书的书房，能同时容纳一个郭德纲看书，一个郭麒麟抄书，一个陶阳练戏，一个张云雷听曲，而且“可以不上学，不能不读书”，他爸爸天天说要多读书，多读书第二，郭麒麟本人好学努力聪明，自学能力好自制力还强，学什么都快，上学表现特别好，即使不读书他依然在吸收知识(有个好师父，趁个好书房) 第三，他是提前进入了自己的专业领域进行专业学习并不是停止学习，相反他还学的更久学的更多 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-98e94e3b4bbfd61692bf94ea055e17d0.jpg 再说说他的事业郭麒麟，是一个刻苦努力，不断进步，总是被嘲讽但是迎头而上，大方温和，心胸宽广并且保有赤子之心的一个相声演员，奔着传承去的但是跟最初的相声也有一点点隔阂相声于他，他说他小时候家里没有什么流行歌曲，听的是磁带，老是听有两个人在说话，大一点就知道是二王两位先生说的《论捧逗》，他说他小时候第一次去德云社，跟爷爷奶奶和姑姑，坐在天桥德云社观众台，他坐的是那一桌方位最好的地方，看的是他父亲和师父的演出他初中辍学学相声，他拜师于老师，从零六年口盟，到零九年正式举办拜师仪式，他后面开始攒底，商演，曾经的太子党，是一群票都卖不出去的演员(现在是命运保佑你能抢到票)，咱们这个辣鸡富二代从开始登台演出就开始财政独立了，但是从前到现在，不管郭麒麟怎么认真努力创新去对待相声，不管他唱进步多大，不管他演的进步多稳，他都摆脱不了一个没有理由的比较“比不上郭德纲”，他参加很多节目，只有是跟喜剧竞技有关的，不管他表现的多好，他只要赢了，那就一定是“黑幕” 好多事对他来说很不公平，我们俩刚攒底的时候，，十六岁(少爷)攒底的时候，刚参加商演，那会儿还没什么名气呢，那主持人往那一站，报下面相声演员郭麒麟，阎鹤祥，下面没有人说郭麒麟是郭德纲的儿子，那就是一个普通的小孩儿站那说相声，等有人知道的时候，你就看网上的评价第一反应就是，这孩子说的不如他爸，这是中国人经常的第一反应，这对他真的不公平，岳云鹏二十多岁的时候也没人拿他跟郭德纲去做比较，那为什么郭麒麟十几岁你们就要拿他跟郭德纲做比较? ——壮壮他说相声真的是很下功夫，他说传统的段子，他会练太平歌词，学唱部分也很努力在提升自己唱戏的功力，他表演创作新段子，《托妻献子》的国际大牌是跟壮壮去小超市看的(壮壮说他拦着然后自己去的哈哈哈)，往传统段子里面放很多新的包袱，比如《学电台》这个，其实不算他自己开始改的，最开始的版本是学戏，他的版本是学流行歌曲，传统的段子如果一成不变那么活力会少很多，一点点往里面添加新的包袱但是不颠覆段子本身的故事构架，那么不管怎么演都会有人看，他真的挺努力在做这些，在想怎么传承(下图我直接从微博取的，看看糕糕怎么说) https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-39310a1683e94ce84eba33184125a4fc.jpg 他自己也说自己少年老成，我看他很多节目或者访谈，他给我的感觉就是一个背负很多的少年，背负着父亲和师父的期待，背负着喜欢他的观众的爱意，背负着看不惯他看不惯德云社的人的恶意，他说相声是虚假繁荣，他作为德云社的少班主，不说什么德云社的未来吧，他也注定要背负很多东西，满满的期望和压力，也不知道有多少人会记得他只是一个二十出头的少年，放在正常的轨迹，他应该刚刚步入社会，应该是不断犯错不断尝试不断被接纳原谅的年岁他有最年轻的相声专场演员这一说吧，壮壮也说郭老师拢共就单独指导过他两次，不是说藏着掖着，简单就说你爷爷他也没教我什么所以你也应该自己去拼去闯去摸索，他那时候小镇不住什么场子，就给他大场子非得锻炼他，往前几年他跟父亲在一个台上表演就能看出他明显的小心翼翼和拘谨，作为相声演员他跟粉丝之间的关系跟德云社其他演员比较不一样了，他佛的很，自己的作品他展现的是郭麒麟希望展现的而不是粉丝希望看到的，他不炒作不跟风，他从来不宣传自己的行程什么的，粉丝群订的花到了都不知道他会不会来，考虑的是他不来花就给郭于老两位曾经我不知道在什么地方看见过一个对于他的评价，说相声最开始本来就是取悦普通人的行当，往前时期那就是下九流，天桥底下取悦路人赚钱的，而少爷他本来就不需要取悦什么人来赚钱，而是作为一种传承在说相声，他就缺少了一些尘土气息，他缺少了他父亲那种从下到上辛辛苦苦打拼的经历，他还是一个活在象牙塔里面的少年，他可以把相声的说学逗唱都做得好，不好的他一定会努力去学好，但是也就是因为他不需要“讨好”别人，所以我说他有一点点隔阂他对德云社，有自己少班主的傲骨，参加节目提到一些敏感的德云社相关的话题，他虽然仍旧是那个客气礼貌的少年，但有股子“这是我们家的事轮不得别人说三道四”的气场在，他回天桥德云社，他说我是回家了，他有归属感，作为相声演员他也有他自己的傲骨，年前那一次抵制黄牛的事情，辣鸡富二代联合缺德经纪人反手一耳光教育黄牛的硬气局面，“我们宁可座儿空着也不让黄牛卖票”，看到当初那个宁可把票烧了也不留个黄牛的小黑胖子的影子，他说相声虚假繁荣，他看的透他也不需要这样的虚假繁荣，他就是一个这样好这样棒的相声演员，他谨慎又稳妥着处理这个行业的传统保留，师哥师弟祖师爷，华少的采访他又会耿直的说“这个是往行业脸上贴金”，他并不一定真的认同这些保留但他明白这是这个行业的需要，他好像很通透明白，郭老师笑说他无欲无求，但我觉得他有自己的理想追求，他是一个又佛又刚的少年 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-bc46421663c0ef6c2f149cde98e63cc8.jpg 2019/3/07 又来写，别问我为什么写在这个不前不后的地方，因为我找不到其他地方他的身份注定了但凡他是一个嫉妒心稍强一点的人，德云社所有的演员都不会好过，但是他不是，反而他是一个友善的孩子 ——岳岳提起郭麒麟的事业，是相声演员，是艺人，当然很重要的也是，德云社少班主这个身份作为相声演员的他，我上面乱七八糟讲了一下，我说他“大方温和”就是说他作为少班主的品格，德云社四百多号人，最开始出色的徒辈是小岳岳，后续是辫儿等等，少爷其实从来没有大爆过，就如岳岳所说他对自己是否大爆没有什么要求，郭老师说他“无欲无求”，他没有嫉妒心，他很大方他希望每个德云社青年演员都好，因为他是德云少班主啊，谁好都是咱家好，谁糟践扇子就是浪费我们家(咳咳，没有)，他就是一个心胸宽广的少班主然后是我今儿下午看了他的《王牌对王牌》，咱们孩子真的是巨有礼貌了，猜歌名那里，如果拿住话筒的人说错了或者拿着话筒不确定不说话，按照往期的习惯，另一个人站在旁边一般就脱口而出了，他真的是站在旁边等着人家想人家说，自己知道但是真的没有抢答，导致即使猜对了还是被喷了好几次，傻乎乎哈哈哈他从来没有要摆脱“郭德纲儿子”的称号，他很以他爸爸为傲(捶桌子: 咱们郭老师可棒了 ! ! ! )，他也从来没有否认过身份带给他的便利，采访里他说了“因为退路多，所以他很挑”，他出圈尝试演戏综艺等等，他尝试着脱离自己的舒适圈(好像也没有很舒适哈哈哈相对舒适吧)，然后试着演戏啊做综艺啊，别人骂他他就会成长，做的不好他会努力改进，毕竟如果一直在舒适圈保持坚持进步挺难的，发出壮壮的声音“您别的行业也有这么好的父亲吗 ? ”(不是ヽ() 提起少爷，一定要提起他的师父和他的搭档，少爷很好的品行性格和业务能力是一定要跟于老师挂钩的，而我觉得成长中的部分问题的解决也跟壮壮有关系吧，这一部分可以看看少爷给于老师的《一封家书》，说到书，我有一段时间很经常看郭老师写给十八岁的少爷的那封信，大家其实真的可以多看看，挺值得看的(po在这里，嘻嘻嘻) https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-fb2c0d019d6588b831aca802d059001b.jpg 自己絮絮叨叨也不知道写了些什么，以后可能还会絮絮叨叨的写其他的留下我们可爱的少爷 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-4a223010b0371956ebd90a78b42dd41e.gif https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-ca3a7db816b48b65a279133670456e2a.gif https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-e7dfcb1fb195d132753cc8fe9f0fea8e.gif https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-470ac97a104ca2a743c2e24ad76ab0ed.gif https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-1626d13cb4b3ba2dafcba21dfb0e9677.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-5e6a4af7f4ee8c19efc408d8772bc27b.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-96cd1a7926f3f1150386dca27a9ac63f.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-8e8d23d1cf95446856fdfa4830162326.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-48629f40e8b09f1ffe0a65b4855f5dbc.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-825538a3746c85809b8cc1b5d3a5f2fe.gif 我没有多么期待郭麒麟以后要变成像郭老师，像高峰老师，像少马爷那样的人，只是希望他以后不需要花什么心思去向别人证明什么，去迎合什么人的期待，希望他可以开开心心的做自己，追求自己的追求，坚持自己的初心就好他是郭老师和于老师永远最棒的“麒麟”，也是我们眼里最优秀的郭麒麟最重要的事得用加大字体郭麒麟，好好保护发际线啊，这个太重要了，你看看自己的发际线啊[/h1]你跟你搭档可不能再秃了啊 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-375387144c4bc56040053f675d9a19d1.jpg 以上回复
2021-5-14

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前几日提到郭麒麟，有留言说写一写他，我也觉得他很有意思，看了一些他的节目。最初对他的印象就是个机灵的小伙子，在节目帮岳云鹏圆场反应飞快。岳云鹏说女人说不了相声的三俗梗，我和你媳妇怎么怎么的，郭麒麟就给他找补，解释这不仅仅是伦理问题，是女人说相声形象不讨好，太贫了，反应非常快。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-183f768d4aafbbfeb9d49d42fa6991b7.jpg 郭麒麟从小在后台看郭德纲说相声，念到初三就退学，拜了于谦为师学相声，你感觉他是非常喜欢相声吧？可是又不完全这样。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-5c657884ec84bcd83903da6c0097a68a.jpg 先说说郭麒麟和相声。华少采访他，认为他是一个“非常矛盾的人”。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-ff009132fa650b68244d45339052704c.jpg 郭麒麟矛盾在哪里呢？他带着华少进德云社表演的后台，一路上都在和师兄弟打招呼，站在后台看台上的表演，和华少介绍他们辈分，对这种相声圈的礼仪，他是非常懂，也非常会，做的非常到位的。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-6e05fc5efcc19388cea1703adb878b61.jpg 但他给华少介绍他们相声供奉着东方朔的像时，自嘲的说“这就是往行业脸上贴金”，“就是一种信仰”。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-72cea12a9ccbf18b92ebcf7b2f4450e7.jpg 你以为他是“信”的，他一丝不苟的完成着这种仪式和礼仪，可实际上他又是“不信”的，他就像一个普通的行业外年轻人进行着点评。他遵循着许多传统，不是他觉得有意义，而是他觉得，这是行业需要。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-e8253d901fa0e03de0106b42701085c8.gif 郭麒麟对德云社的相声非常自信，认为“新一辈的，能和我们掰掰手腕的都没有”。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-60d0a784d000eb941699792e61150222.jpg 他很不看好相声市场，说这是“虚假繁荣”，觉得现在能火的，都是德云社出去的，他们是一家独大，而无竞争就意味着更难往前一步。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-5e5b19b7369214bd44ab5d27bc186900.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-5942477824958b8ab8e7e9704e8e46c9.jpg 甚至他说“这一行已经没什么意义了”。能说出这种话，在我们看来固然是这个时代年轻人的清醒，可对于“德云社少班主”而言，那就实在太丧了。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-a4c2404258c0c7124b7b4a1acb46883c.jpg 郭麒这种矛盾的个性，不得不提他老爸郭德纲。当初退学去学相声，放在普通人家是不可思议的事情，而郭德纲是鼓励儿子这么做的。郭德纲一直问郭麒麟，你想做什么？郭麒麟回答不上来，说了很多事情，甚至还想出国，最后郭德纲说，你做其他的，我不知道你会做得怎么样，但是你说相声，我看好你。加上爷爷奶奶全家支持，郭麒麟就退学去搞相声了。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-2115e163819a8a9b2bd5486e776bf9fd.jpg 华少说，你选择退学是很叛逆的事情啊？郭麒麟说，在我们家这是很孝顺的事情。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-c3ecd17f78ca695982f094d24acbcb84.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-6fea079866f02420cdc614937057ae61.jpg 这……、郭德纲家里搞相声，是非常传统的旧式父子相处模式，讲究“孝道”，“父子纲常”，实行的是大家长式“打击教育”。郭麒麟和郭德纲的父子关系并不亲密，郭德纲对儿子打击教育，从来没有夸过郭麒麟，认为这是对儿子好。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-0e428fe2425b5d0a8f88d29fa0846f9c.jpg 父亲在人很多的时候，当面教训儿子，完全不顾孩子的面子、尊严，人越多越来劲，郭麒麟很长一段时间都是生活在这样的环境下。不仅是他们两人，郭德纲一家三辈人都这样，郭德纲自己到了老父亲家，也是安安分分的坐好，寒暄，说话，不亲密。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-cb6e56a108850dcb2b6c1f71abc0467f.jpg 郭德纲对郭麒麟的教育有多严厉呢？当初他家里一大群弟子，他会让弟子们先吃喝，等家里花草都吃没了，才轮到郭麒麟。到现在郭麒麟回家，看见一个果子想吃，都习惯了先问过郭德纲才敢吃，郭德纲觉得很好，这就是“家教”。他奉行打击折教育，认为自己骂够了孩子才不会犯错，才不会到外面被人骂。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-35ec73d5e0b23abd8061722a6d8f6061.jpg 郭德纲这种旧式教育的培养方法，不算少见，比如以前豆瓣有个父母皆XX的小组，里面就很多人发帖，说父母亲怎么压迫自己，践踏自己，从来没有感受过一点爱，搞的自己现在如何如何不好，不原谅父母…… 郭麒麟对郭德纲又是什么感情呢？他还蛮葱白他老爸的。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-dd0ba58c4d98659aae95d7b997dcb74b.jpg 他说有人说郭德纲退步了，其实不是，是因为没对手了，郭德纲没有外部刺激更强，就只能退步了。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-19e439a6a189967bb7ed1c30ef02a5fb.jpg 郭麒麟谈郭德纲，认为“郭德纲就等于德云社，郭德纲如果不说相声了，那三个字（德云社）也就不在了。” https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-d007a2eb832499edeb678c4a1b34e837.jpg 我发现，他每每说到郭德纲的时候，似乎是用一种第三者的角度去观察的。他不会说“我想怎么样”，而是会说“我爸为什么这样”。郭麒麟解释郭德纲的打击教育，是因为郭德纲在社会上经历太多了，太苦了，没尊严的事情、被践踏的事情，这些事情造就了一个“百毒不侵”的郭德纲，所以郭德纲教育他的时候，也要让他经历挫折，来自内部的打击帮助他成长。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-c1ccdf2bbbead079fb3b2c14d63ea2ed.jpg 郭麒麟是挺想得开的，“这是传统外壳下包裹的新式教育方法”。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-ce791834e8cb17c1444548842f81087e.jpg 我不知道他是真的认同，还是成功自我洗脑了，又或者是在节目上的遮掩，他有时候展示出这个时代年轻人少有的通透，有时候又会露出一点旧式传统教育下的保守。他被迫速成熟，却也会藏不住少年的天真。真的很矛盾。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-fccf1764406fae30b2192e6a45c516ec.jpg 最后说说郭麒麟自己。有时候你会觉得郭麒麟真懂，透彻，和我们有共鸣，和我们是“一边”的。但他说到自己的事时，你才会马上清醒，这家伙是个富二代…… 他谈自己拍戏、工作不密集，是因为：“我现在比较重质量”，“什么时候钱都不是最重要的”。郭麒麟和于谦汇报的时候，于谦大大赞扬了他这种选本子的态度，不要被钱迷惑。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-c50e9fe1df7f6fabce2981a27bc2c004.jpg 感觉一不小心就被炫到了。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-c88dbc8d4a1cc1e6425ec2bed9daf28c.gif 华少问郭麒麟一个很土的问题：你的未来想做什么，去哪个方向呢？郭麒麟特别奇怪的说，“我退路很多，这是客观造就的……得感谢我父亲，我现在就去拍拍戏，拍拍自己喜欢的……” 很少有人在谈未来的时候，会用到“退路”两个字，这是悲观主义者的用词。同时他提到“客观造就”又会有一点小骄傲，对父亲的影响习惯而淡定。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-69bcc6a12152673174a83368b81a8f5c.jpg 少年老成，活的通透，大约就是郭麒麟吧。回复

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为什么许多人都想创业？他们对创业的认知是否有错误？

 2021-5-14   匿名用户1024  6031  5

发现身边很多同学都想创业，然而真正动手的没多少，只是一个大致的框架和梦想，为什么创业让这么多人着迷， ...

2021-5-14

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执行力*运气执行力*运气执行力*运气只要方向对的，不玩脱。基本不会死。运气爆表，遇到风口，你能爽一阵，但是没玩好摔的更惨。执行能力永远是核心，整天瞎哔哔的太多。这个世界上有50万和你一样想法的。只有50个人去做的，只有1个人做成了。其他跑不赢的都充当金字塔塔灰。以上回复
2021-5-14

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我猜，楼主自己心里也为创业着迷着，一定也深陷那种成功所带来的被关注的诱惑，一定深知创业艰难，却又难免向往，一定明了成功的要素，然而自顾一看自己似乎还缺点什么。创业不等于成功，或许成功是目标，创业是手段，亦或许创业本身就是目标。在你心里，成功是什么，这很重要。如果成功的定义与现如今浮华社会宣导的所谓主流价值观一致，即有钱或有权，创业则只是到达这个目标彼岸非常直接的方法而已。而凡事皆有概率，影响创业成功的因素太多，仅说在我们身边，方向、人、资金、产品、运营、市场，还有运气，每一个方面有所差池，最终的结果就会距离理想千万里遥。你不能说他们中谁最重要，因为让你失败的也许正好是你看来最不重要的那一环。如果创业本身是你的愿望、理想，而你能够全情投入并不计较得失，也不纠结于最终的结局，那创了就创吧，人有坚持比什么都强，只要你创好了赚钱了梦实现了能有新的目标，抑或创砸了能放下开始新的旅程，这就是你在生命里谱写的你的故事而已，故事没有对错，都是精彩的。回复
2021-5-14

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不知道高票答案在说些什么，扯到哪里去了。待会儿电脑上给我的答案。为什么许多人都想创业？为什么创业让这么多人着迷？这个问题是如此的简单明了，以至于我都不知道怎么回答了。为了让答案有深度一些，我稍稍扩展一下吧。创业前以为创业：赚钱多，自由，威风，能改变世界…… 创业后知道了创业非常非常艰难，但仍然喜欢创业。因为创业：赚钱多，自由，威风，能改变世界…… 他们对创业的认知是否有错误？我不知道你说的“他们对创业的认识”是怎么样的，所以没办法回答这个问题。他们不知道创业的艰难？但根据你的描述：“真正动手的没多少，只是一个大致的框架和梦想”说明知难而退了呀？他们只知道想，不知道去实践？ -- 这是肯定错的。只想不做肯定没结果嘛。他们创业的准备不充分？没有细致的规划？ -- 这可能是你的潜台词吧？想要创业成功必须具备哪些条件？这是个伪命题，估计也没人能回答你。你可以反过来推论，他创业成功了，是因为具备了什么条件；但你绝不能说，创业成功，必须具备哪些条件。创业是一个笼统的概念，是一个动态的过程，没法一言盖之的，一本书也不行，一屋子的书都不行。建议你看一看：创业的必备条件都有哪些？中我的回答。不知道你问这个问题什么目的。如果是想创业的话，我建议立即去做；如果是想看那些同学的笑话呢，等着吧，他们中绝大部分人都会失败的！回复
2021-5-14

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看到“创业”两个字，偷偷摸摸爬进来，吐个委屈。委屈憋了太久，纯吐槽。我是一个创业者。个人感觉，人，一旦有了勇气，为了一个不知能否实现的愿望，人，真的会豁出一辈子的。笑我愚蠢的人，说我SB的人，骂我傀儡的人，指责我眼界低，而它们高高在上奉劝我不要出来吹牛的人（呵呵，多少人投资人要是知道它们这样骂我早哭死在洗手间。），这些嘲笑我的人，毕竟只是我人生的过客而已。我接受一切，然后悲剧就消失了。或者至少，悲剧变得不那么沉重了，而我就在那里，在这个世界无拘无束地前进。也许，我说的只是也许，也许，我想建设的或者正在建设的明明就是一个家园，有人怜悯我背砖辛苦，有人和我说你还是去那家背沙吧，那家的沙背满一筐可以多挣1元钱，有人拿了别人的梁国来吓我。呵呵。创业不容易，互联网创业，99%的产品会死，注意关键字，我说的是99%产品会死，不是99%的公司会死。因为聪明的公司，一个公司会赌很多个产品，直到一个产品赌赢了。成功哪有那么容易，可再不容易，再难的事情也有解决办法。不想解决不愿意解决的，你把事情憋在心里，自各吞下去，别认为那是所有人类。我老爸和我说：多看点，看得越多，你才知道什么叫成功路上不拥挤。然，失败特么又是什么，如果我做XX项目失败了，再去找工作，我面试要说的话想来也只需要那一句：我曾经是XXX的创始人。说到创业，我这几年看到过很多倾家荡产的努力，而我自己也差不多也是倾家荡产，这几年，我看到了很卑微的努力，看到了很多轰轰烈烈的努力，我都觉得感动且受震撼。我以前喜欢回答创业的话题，很多小伙伴也会过来私信和我聊他们的创业的故事，很多故事也教会了我很多东西。也许我们每个有梦想的人，在发出属于自己的光芒之前，都要经历无数的煎熬，漫长的黑色，无尽的孤独，甚至不断嘲讽和否定，甚至于无比夸张下作的谣言。我想说，这在以后都是下酒菜，我们为什么要创业，我们就是想做这个事情而已。更好在我这个当年踮起脚的少女，经过自己的努力，现在多多少少都得到了自己想要的一些东西。当然，这并不是指金钱。人生有百分之九十九的东西都控制不了，只有一个百分点我们可以掌控，那就是做事的态度。态度都有两面，是采取积极的态度还是消极的态度，是接受正念还是邪念，由自己来决定。所以，成功路上不拥挤。最后，说句刻薄的话，为什么我们说成功路上不拥挤？因为成功路上： 1不知道感恩死一批； 2没有自知之明死一批； 3老天爷第一，他第二，心态不好死一批； 4人云亦云，没有主见死一批； 5受不了亲朋好友的打击，自己放弃都能死一批； 6被莫名其妙的人一嘲笑，居然也会死一批；选错结婚对象，被自己屋里的人搞晕，死一批； 7自己乱作死一批； 8固执己见，不去学习死一批； 9就算是学了，认为别人是放P，就他自己最厉害，学了不用，又特么死一批；10自以为是死一批；结局～剩者为王！回复
2021-5-14

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说几个故事胖子：胖子是P大毕业的高材生，智商很高，代码造诣也非比寻常，在G厂中国总部工作七年，坊间传闻“一个畜生顶俩高级工程师，一个胖子顶仨畜生”。可惜，胖子的情商就只能用呵呵来形容了。在工作和“仕途”方面，胖子总是郁郁不得志，久而久之，胖子逐渐从“积极小胖仔”熬成了“消极大胖子”。胖子常吐槽： “我这么牛逼，为什么要听那些傻逼的话？” “老子明天就辞职了，去创业，看那些傻逼怎么办。” 本来，胖子也就是吼吼，就像我们下班聚会吐槽领导一样，毕竟骂街又不用交税，万万没想到，因为一个导火索，胖子真就兑现了他的诺言..... 起因是胖子花了大半年心思做的科研成果被同事窃取了，胖子多次申诉领导都否决了，最后同事升职加薪，胖子两手空空。事后不久，机缘巧合的原因，某个朋友决定友情赞助胖子一笔启动资金。在钱到账的第二天，胖子果断递交了辞职报告，离开了“傻逼”的领导和公司。胖子去创业追寻他渴望的平等和自由。四十：四十是标准的别人家的孩子，成绩优异，为人风趣，运动也好，很容易就能成为话题中心人物，属于智商、情商都很高的那类人。去年过年，老家，许久未联络的高中同学突然来电，内容概括起来大概就是：当年看片感情深，如今四海各自奔。趁着今天都有空，大家叙旧碰一碰。欣然应许，随即奔赴老家唯一一所咖啡厅。一开门就看见几位老友，四十也在其中。好友叙旧免不了说说自己的近况，我简单介绍了一下自己正在创业（结果过完年回北京就离开了团队，想想也挺搞笑的），负责产品运营balabala... 突然，四十冷不丁的冒出一句：还是创业好，我也后悔读研，想去创业了。我好奇地问了句：“为什么？”四十告诉我们，他本科的同学，有一部分毕业就直接创业，不少都已经成功了（好吧，我不知道这个成功的定义是什么），那些去工作的，也有一大半在准备创业了，剩下的少数读研的也都在或多或少的寻求资源准备创业。我忍不住再问：“那为什么你们都想去创业呢？” 四十一时语噎，想了一想，半开玩笑地回到： “人在 TOP 2 ，身不由己，谁叫大家都在创业呢....” 盘子：盘子是个为朋友两肋插刀的狮子妞，说话大大咧咧，满嘴跑火车唬得你一愣一愣，吃个火锅能扯到八国联军，撸个串就谈到了反清复明。得益于父母精明的商业头脑，十八岁之前，盘子一直过着小公主的生活（好吧，我承认可能小地主更合适...），谁知因为内斗，家里的生意破了产，父母的婚姻也走到了尽头，盘子选择了跟随母亲，此时因为连续遭受打击，盘子的母亲一蹶不振，养尊处优的小公主摇身一变成了为生计奔波的女屌丝。盘子也算是个人精，大学毕业后在职场里摸爬滚打了两年，再加上自己各种捣鼓：天天研究股票；偶尔做做微商；时不时职场里拉拉皮条。日复一日，年复一年，盘子做到了公司总监的位置，存款也越来越多，总算熬过了最黑暗的日子。但是盘子对于钱的渴望越来越强烈，她不想自己和妈妈再过那样的生活。盘子很想创业，每次坐在一起闲聊，十句话里有八局都围绕挣钱，剩下的两句说创业——在盘子看来：创业能挣钱，而且创业能很快挣钱。大猫：大猫是一个知性美女，某留学机构高级顾问，前一段时间经过朋友介绍认识，吃过几次饭，是个心思缜密的女人。因为自己当初有过留学的打算，认识不久后和大猫就留学问题进行过简短的交流，想着未来是否有机会能够一圆自己的留学梦。没想到，不久之后，从朋友处得知：大猫辞职了。 “为什么？” 我诧异道，毕竟大猫收入颇丰，工作轻松，怎么好好就辞职了呢？朋友轻描淡写的道：“她想创业了。 ” 这件事我也就没特别放在心上，全当她大多数创业者一样，不想再打工了，想寻求自我价值突破，所以选择创业。直到前两天，我们再一次在星巴克约见，和往常一样，我们三个人点了一杯白开水，找一个安静的角落开始了交流。大猫滔滔不绝的和我们说出了她的创业想法，大致方向上是和留学相关，这次约我们是希望向我们这些“业内朋友”征求意见。整个讨论进行了大约2个小时，最后各有收获，我突然对她为什么想创业产生了兴趣，于是表达了自己的疑惑，大猫给了我一个我毫不怀疑的答案（从她的眼神中我看出，她是认真的）： “我想帮助更多的孩子完成留学的梦想。” 胖子、四十、盘子、大猫的故事讲完了，他们每个人都想创业，他们每个人对于创业的出发点都不同：胖子想创业是为了寻求自由与自我实现；四十想创业是为了自己不输给别人；盘子想创业是为了快速赚更多的钱；大猫想创业是为了帮助别人实现梦想。创业有千千万万个理由，每个人心中都有自己的标准，这个标准的正确与否真的重要吗？我觉得，真正重要的应该是在对创业这件事的思考以及实践的过程中，你究竟获得了多大的成长。而成长的标准不是在于你的认知是否正确，或者你的创业是否成功，而是在于：你获得了多少经验教训，你的自我价值是否得到了体现，你是否实现了自己既定的目标。为什么一切都要以对错来衡量？回复

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认知心理学的认知过程是怎样的一个系统？

 2021-5-14   匿名用户1024  6293  2

2021-5-14

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认知心理学的认知过程可以类比成计算机的信息加工过程，包括信息输入、信息处理、信息储存和信息输出，个体对信息的获取从感觉开始，在大脑中进行信息加工（包括知觉、记忆、逻辑思维、推理等），再通过行为和其他形式表现输出，大脑对信息的加工是认知过程最为关键的部分，也是目前仍然处于黑箱阶段的部分。如果能够认识清楚大脑对信息的认知加工的整个过程，离人类打开大脑思维意识之谜也就不远了。回复
2021-5-14

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首先先说说“认知”的定义：认知，是指人们获得知识或应用知识的过程，或信息加工的过程，这是人的最基本的心理过程。它包括感觉、知觉、记忆、思维和语言等。入脑接受外界输入的信息，经过头脑的加工处理，转换成内在的心理活动，再进而支配人的行为，这个过程就是信息加工的过程，也就是认知过程。再次说说“认知过程”这个系统：感觉与知觉是基础。其中感觉是对事物个别属性和特征的认识，而知觉则是对于事物整体及其联系与关系的认识。所以，知觉也是基于感觉之上的。记忆是感知觉经验的沉淀，并是思维以及语言等高级认知过程的重要基础。当外在刺激停止之后，感知觉体验到的知识经验，并不一定会消失，而是会保存为个体经验，并在需要的时候重新再出现。思维是由一系列复杂的操作产生的。即基于记忆，对外界的输入的信息进行分析、综合、比较、抽象和概括的过程。分析是对于事物的各个属性的理解，比如颜色、形状等；而综合则是将各个属性整合在一起得到对于整体事物的认识，如黄色的圆形水果，大概是桔子；比较则是对于不同个体或者属性的情况，包括相同点、不同点等，如不同苹果的甜度；抽象则是抽取出各个事物的一些共同特征和属性，如车轮、月亮等都是圆的；概括则是在于抽象的基础上，得到对于事物的一般性的认识。语言是人类通过高度结构化的声音组合，或通过书写符号、手势等构成的一种符号系统，同时又是一种运用这种符号系统来交流思想的行为。画了个简图，大致过程可能是这样： https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-6950c9b0b8abe3aa67c39ff3051ff06b.jpg 以上~ 参考资料： 1 《普通心理学》，彭聃龄著回复

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斯宾诺莎的思想是不是非常接近道的思想？

 2021-5-14   匿名用户1024  6880  5

2021-5-14

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维基百科：哲学上，斯宾诺莎是一名一元论者或泛神论者。他认为宇宙间只有一种实体，即作为整体的宇宙本身，而上帝和宇宙就是一回事。他的这个结论是基于一组定义和公理，通过逻辑推理得来的。斯宾诺莎的上帝不仅仅包括了物质世界，还包括了精神世界。他认为人的智慧是上帝智慧的组成部分。斯宾诺莎还认为上帝是每件事的“内在因”，上帝通过自然法则来主宰世界，所以物质世界中发生的每一件事都有其必然性；世界上只有上帝是拥有完全自由的，而人虽可以试图去除外在的束缚，却永远无法获得自由意志。如果我们能够将事情看作是必然的，那么我们就愈容易与上帝合为一体。因此，斯宾诺莎提出我们应该“在永恒的相下”（sub specie aeternitatis）看事情。斯宾诺莎认为万物（不只人类）都“努力于维护自己的存有”。 [1]这种努力他称为conatus。这个拉丁词的意思既是努力又是倾向。这双重涵义正是斯宾诺莎所要的，因为他认为这种自我保存的努力其实是出自万物本性的倾向。万物顺着本性就会努力维护自己。所以，努力于保存自我就是万物的本性。[2] 在伦理学上，斯宾诺莎认为，一个人只要受制于外在的影响，他就是处于奴役状态，而只要和上帝/自然达成一致，人们就不再受制于这种影响，而能获得相对的自由，也因此摆脱恐惧。斯宾诺莎还主张无知是一切罪恶的根源。对于死亡的问题，斯宾诺莎的名言是：“自由人最少想到死，他的智慧不是关于死的默念，而是对于生的沉思。”他的一生也彻底地实践了这句格言，对死亡一直十分平静面对。斯宾诺莎是彻底的决定论者，他认为所有已发生事情的出现绝对贯穿着必然的作用。他认为，甚至人类的行为也是完全决定了的，自由是我们有能力知道我们已经被决定了，并且知道为什么我们要这么做。所以自由不是对发生在我们身上的事情说“不”的可能，而是说“是”并且理解为什么事情将必须那样发生的可能，简单来说，就是把所有发生的事情都视为理所当然，就没有什么“不”的可能了。道认为道法自然，追求成道，祈求长生久视，并为之发展了多种方法、手段。回复
2021-5-14

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反对目前排名第一的 @夷希微的答案。首先，第一名答案所涉及的理论知识都没有错误，因此看起来很有说服力。但是需要注意的是，斯宾诺莎的上帝即是“自然”，与道家有着莫名的相似，所以有些内涵上的重叠是可能的。但作为两个在各自体系内占据核心地位的哲学概念而言，两者的意义完全不同。以下从两个方面说明它们为什么根本不同: 1.两者所面临的问题完全不同:斯宾诺莎面对的是笛卡尔以降的观念论与实体理论冲突的问题，换言之，就是笛卡尔的上帝与我思相冲突的问题，我思作为表象世界秩序的建立者，与上帝作为绝对真理的拥有者，总是有着明显的冲突。即我的认识是不是真理，这不是我决定的，而是靠上帝不会骗我来保证的。这时候需要解决的问题是怎么样把真知识和我的认识联系起来。这时候，斯宾诺莎说“上帝是一个真观念”，同时说“上帝就是自然”。所以，斯宾诺莎所要处理的还是一个真理与知识的问题。而道家所要处理的可能是一个更加整全的问题，比如宇宙论的问题（道生一，一生二，二生三，三生万物），伦理道德的问题，政治的问题，等等。这种取向就要求道这个概念必须要高度概括和整全，最好什么都没有而又无所不包。没错，就是“无”。但它又不只是“无”，对万物而言，又必须有。（无名天地之始，有名万物之母） 2.两者的具体含义并不完全相同。要说勉强相似，这是因为“自然”这一概念在使用上的模糊性。自然这个概念非常麻烦，以至于我都不想在这个回答里涉及，因为单独讨论它就会占据大量的篇幅。斯宾诺莎所说的实体（上帝、自然、实体三者在斯宾诺莎那里都是一个意思），事实上有两种可能的含义，一个是一种观念（idea），可以为其他观念奠基，另一个是一个东西（thing），它是其他东西存在的依据。对这一点学界目前也有争议。所以说直接把God等同于“道”无疑是一种望文生义。最后，回答这个问题是为了表明对于阅读哲学文本的一种立场：哲学概念要立足于哲学家文本的语境去理解，无论东方还是西方。在没有足够的能力进行比较和甄别时，贸然将其进行“类比”对于理解哲学家的思想不说有害，至少没有什么益处。手机答题，有错误随时修正。有不完整处随时补充。回复
2021-5-14

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对于被压迫的思想者来说，荷兰是全欧洲最幸福的地方，是科学家、哲学家和异端分子的避风港。在这个背景下，哲学家斯宾诺莎的故事就很讽刺了。斯宾诺莎的父辈生活在葡萄牙，那时候葡萄牙还属于西班牙统治，正是腓力二世不可一世的时代。腓力二世是个狂热的天主教徒，斯宾诺莎一家却是犹太教徒。无论在新教还是天主教眼中，斯宾诺莎一家都属于异教徒。前面说了，腓力二世的西班牙对异教的迫害最为严重。斯宾诺莎的父辈受尽了苦难，一直想找个机会逃出去。终于在 1588 年，西班牙的「无敌舰队」被英国打败，西班牙的海上实力大为削弱。斯宾诺莎的父辈们得以找到一艘船，从海上逃到了荷兰。斯宾诺莎就在荷兰出生了。可以说，斯宾诺莎就是伴随荷兰共和国一起成长的。在荷兰，有很多同样来避难的犹太教徒，斯宾诺莎一家自然和教友们生活在一起，算是找到了组织。这本来是一个美好的命运，但问题出在斯宾诺莎身上。斯宾诺莎是哲学家。哲学家就喜欢怀疑。怀疑精神和任何宗教都不对付。所以斯宾诺莎触怒了犹太教会。在自由之都荷兰，为了躲避迫害而聚集起来的犹太教会，却把斯宾诺莎给迫害了。不过也不全是犹太教自身的原因，还涉及基督教的压力。虽然荷兰的宗教政策甚为宽容，但毕竟整个欧洲都处于基督教严格统治的气氛之中。在荷兰的犹太教会希望能在不违反自身教义的前提下，尽量不得罪基督教。而像斯宾诺莎这种敢于怀疑世间一切的哲学家，犹太教会很担心，包容他会触怒荷兰的基督教会。有一个例子可以说明当时荷兰犹太教会的处境。在斯宾诺莎 15 岁的时候，有一个犹太年轻人写了一篇评论信仰的文章。那文章并没有严重违反犹太教教义，但是触犯了基督教教义，犹太教会因为担心惹怒基督教，强迫这名青年悔改。具体的悔改仪式是：要这个年轻人躺在教堂门口，让教徒们一个个跨过他的身体。那是一个自尊心很强的年轻人，他无法忍受这种羞辱，回家后就开枪自杀了。这件事，仿佛提前宣布了斯宾诺莎继续搞哲学研究的下场。不过，犹太教会对斯宾诺莎还算宽厚。当长老发现斯宾诺莎有异端倾向的时候，并不打算严惩他，而是希望能「挽救」他。经过反复劝说后无果，长老甚至答应每年给斯宾诺莎一大笔钱，只要他能妥协，哪怕是假装的都行。提出这样的条件，只能说明长老太不了解斯宾诺莎了。西方哲学史两千五百多年，我们介绍的哲学家有十几位。如果把这些人按照品德排序的话，斯宾诺莎就算不能独居第一，那也绝对是并列第一的。他性格温柔，待人宽厚，但又坚强诚实，绝不可能在教会压力和金钱的诱惑下违心撒谎。他拒绝了长老的提议，教会对他失去了信心，在斯宾诺莎 24 岁的时候，教会宣布把他开除教籍。在开除的时候，教会用极为恶毒的话诅咒他：「让他白天受人诅咒，夜里受人诅咒；躺下时受诅咒，起来了还受诅咒；出外去受诅咒，回来又受诅咒将律书中所载的一切诅咒全堆压到他的头上，普天之下都抹掉他的名字」还禁止任何人与他交谈、通信，禁止阅读他的作品，禁止帮助他，禁止靠近他，禁止和他同居一室。使用 App 查看完整内容目前，该付费内容的完整版仅支持在 App 中查看 App 内查看回复
2021-5-14

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西方宗教神学将神看成是自然万物的创造者和主宰者，自然永远附属于神而存在。而斯宾诺莎将自然与神看成是一回事，认为完全可以从自然的观点来理解神，这就将神从至上的“超越”地位上拉了下来，使其与自然等同，这就从根本上颠覆了宗教神学的传统观点。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-c86dbcbb2936981910dc80b0cc2849b9.jpg 斯宾诺莎完全清楚他的观点与宗教神学家的不同，他在给奥尔登堡的信中说：“我对于神和自然，持有一种和那些近代基督教徒惯常所主张的非常不同的观点。因为我主张神是一切事物的内在的原因，而不是超越的原因。”在这里，斯宾诺莎清楚说明了他所说的神与自然的关系与宗教神学的根本分歧：宗教神学认为神是超越于自然的外在力量，是自然及其运行规则的创造者和主宰者；而斯宾诺莎认为，神不是外在于自然的超越原因，而是自然万物存在和变化的内在原因。这里的“内因”不是指神寓于自然的内部隐秘地起作用，决定自然的生息变化，而是指神与自然的同一，神与自然是一回事。斯宾诺莎明确说：“自然或神完全是一个东西。” 斯宾诺莎详细分析了自然的性质，并将其与神的定义相比较，认为两者“完全相合”。因而，他所说的关于神的一切性质也都可以用来描述自然：自然是必然存在的；它的存在是由于其自身的原因，即内因；它是万物的存在和本质的唯一原因；万物皆在自然之内，只有根据自然的本性，万物才能存在，才能被认识和理解，等等。这样一来，斯宾诺莎就从两个方面彻底改变了人们对神与自然关系的传统看法：首先，那个超越的、主宰人类命运的神不存在了，人们赖以生活的一切，无非就是人们生长于其中的自然界，人们不再需要向神秘的、令人敬畏的神顶礼膜拜，而只需要向身边的自然界谋取自己的生存和幸福。其次，神与自然是同一的，这就意味着神的一切就是自然的一切，认识自然也就是认识神；而且这种认识是通过自然本身达到的，不需要借助任何别的东西或超自然的启示和力量。于是，传统神学所宣扬的神的超越性和神秘性就被消除了，为自然的现实性和可知性所取代。摘自周晓亮《斯宾诺莎》 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-fdf88f20f24342bae3890941b3911258.jpg 回复
2021-5-14

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2019年3月更新：这么多年过去，依然会时不时思考这个问题。两个截然不同的psyche下产生的思想体系究竟能在多大程度上彼此呼应？地球之大，生态能有多丰富，生灵品相就有多丰富。但有一样是共通的，那便是光。光，万物无不仰仗其能量。然而即便是来自同一源头的光，抵达不同终端的滤镜也会映出不同色调。每个人有各自吸收与转化、重整与产出能量的方式；每个文明也有各自的秩序。穿过漫长的岁月，土壤之细腻幽微，秩序之精密复杂，即使在全球化进行了几十年的今天也依然无处不显。哲学关心差别，比较文学关心共通，而我只关心光。原答案：不瞒你说，我第一次读Ethics也觉得似曾相识，突然一拍大腿：把God换成道突然就通了啊！然后我跟教授提出我的想法，教授眼睛都没多眨一下就说是的，我们很开心的聊了很久，回去我大概整理出过一篇纸（手头上没有译文，大致取精华意译的）： [*]首先，道是什么？[*]万物的本体；[*]万物存在的原因；[*]万物运转的规律；[*]人类行为的准则；而这些跟斯宾诺莎的God是全部对应的 1. 万物的本体凡所是，必是上帝。无物外乎上帝所生。 II: Pro.15: Whatsoever is, is in God, and without God nothing can be, or be conceived;2. 万物存在的原因：上帝是绝对的第一因 II: Pro.16 coll.3 : It follows, thirdly, that God is the absolutely first cause.3. 万物运转的规律任何模态的存在要么遵循上帝的绝对性，要么遵循God某个必然模态的无限属性。 II: Pro.23: Every mode, which exists both necessarily and as infinite, must necessarily follow either from the absolute nature of some attribute of God, or from an attribute modified by a modification which exists necessarily, and as infinite. 宇宙间没有什么是偶然的，任何事物的存在和运转都遵循God的必然性规律。 II: Pro. 26：Nothing in the universe is contingent, but all things are conditioned to exist and operate in a particular manner by the necessity of the divine nature.4. 人类行为的准则天地不仁，以万物为刍狗，VI: Pro. 17: God is without passions, neither is he affected by any emotion of pleasure or pain.这种知识就在每一个平凡事物之中，“不出户，知天下” 大道即是对God的了解，得此道便是最高的智慧， VI: Prop. 16. The more we understand particular things, the more do we understand God. VI: Prop. 25. The highest endeavour of the mind, and the highest virtue is to understand things by the third kind of knowledge. VI: Prop. 27. From this third kind of knowledge arises the highest possible mental acquiescence. 品德（virtue)便由内而生 VI: Prop. 42. Blessedness is not the reward of virtue, but virtue itself ; neither do we rejoice therein, because we control our lusts, but, contrariwise, because we rejoice therein, we are able to control our lusts “天下有始，以为天下母。既得其母，以知其子，复守其母，没身不殆。” 总结： [*]道和God都是唯一存在的、无限的实体，这个实体是自己之所以存在的本因，即不需要外因，它exists in itself并且自己便是自己的规律。[*]God和道作为唯一存在的实体，没有什么不是它们之显化。在这里，唯一的的实体显化在无数的模态中（mode), 一即是无限，无限即是一。------------------------------------------------------------------------------------------------------------ 如果说这个讨论太宽泛不够有说服力，那么我详细比较一下无名之道/有名之道和斯宾诺莎的Natura Naturan/Natura Naturata的强对应关系。斯宾诺莎用Natura Naturan形容那个能动的自然，即那个承载无数显化模式的自在，用Natura Naturata形容被生的自然，即God显化出的万物。 1. 作为无名之道的道，它的无限性表现为其自身就是无所不在的万物之始，显化于万物无名,万物之始也它是自身自在的本源，且独立不改独立而不改,周行而不殆正因为它是独立不改的，必然不可被分割，由此可得，只存在一个作为自在实体的道。又因为这个实体是无所不在的，没有什么能出乎之外，大道汜兮,其可左右可推得道必然是在任何模态下都无限的，即无名之道的本质便是无限。无名之道对应的正是Natura Naturan,即能动的自然，自在的自然，是阳性的。无名之道和Natura Naturan都是无处不在、自在、无限的唯一实体，它们的无限性是那个无所不在却又什么也不是的“无”。 2. 作为有名之道的道，它的无限性也就是万物的多样性。有名之道是万物的总和，无名之道则是那个承载万物总和、使其得以生发的源头。有名,万物之母也有名之道所对应的正是Natura Naturata,即被生发的自然，是阴性的；有名之道和Natura Naturanata都是万物的总和，它们的无限性不在玄妙之门，它们正是这显化的纷繁万物本身。 3. 斯宾诺莎的体系中，Natura Naturan作为本质的无限和Natura Naturata作为模态的无限是一个很难被理解的对立统一，但用道德经的解释就通俗易懂了：无名之道的无让我们得以看到道自在的本质，有名之道的有让我们得以观察它在万物中的形态故恒无欲也,以观其眇;恒有欲也,以观其所徼 4. Natura Naturan和Natura Naturata系出同源，而后者是依附前者的存在作为前提的。同样的，无名之道和有名之道实为一体两面，而后者却是生于前者。 [*]Natura Naturan: 上帝作为自因的存在，是自在且通过自身conceive自身的（抱歉斯宾诺莎的conceive实在很难翻，大致理解为孕育/诞生） I: Pro.29 Note: God in so far as he is considered a free cause, I: Pro.3 : in itself and is conceived through itself，[*]Natura Naturata:无法自在于上帝的，因为它们是上帝的模态，它们是无法独立存在的，因为它们是因缘产物，本质是无常。 I: Pro.28 Note: can neither be nor be conceived without God, I：Pro. 24:in reflecting on their essence we realize that this essence involves neither existence nor duration. So it is not their essence which can be the cause of either their existence or their duration.[*] 同样的，无名之道和有名之道虽然是一体两面两者同出,异名同谓，然而有名之道是依附无名之道的天下万物生于有,有生于无 [*]不同于老子的是，斯宾诺莎更进一步论证了为什么God的存在是必然的，而东方智慧则是恍兮惚兮得不求甚解的大智慧。-------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 为什么时空相距甚远的东西文化下两位智者会殊途同归呢？老子亲身体悟，大道无形；斯宾诺莎则从God的必然性出发，逻辑严谨，娓娓道来。两位称得上圣贤的智者都以道法自然的准则度过余生，若曾相识大概是忘年回复

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向内认知，向外行走的意思是什么？

 2021-5-14   匿名用户1024  16643  2

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老子的思想与庄子思想的差别在何？

 2021-5-14   匿名用户1024  7753  5

老子的思想与庄子思想的差别在什么层面上表现？

2021-5-14

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老子《道德经》可能隐约在说社会心理，教统治阶级管理国家的方法！又提到一些世界本源的猜想！想想当时世界格局，写出这样的书也不奇怪！当然说不定是集体创作的造神运动！庄子《南华经》比较人文精神一些，貌似在说抛开传统观念对人的影响，回归一个自由意志的人！甚至还要超越社会对思想的束缚，追求更高品质的精神生活！当然庄子没有因为否定社会规则和传统观念就很偏激，不然他不会和惠子是好朋友！当时辩论是流行趋势，惠子也是辩论高手，庄子写出齐物论也不是空穴来风！庄子并没有提世界本源，山木篇也隐约提到他主张不随便肯定，也可能过于玄乎不太好描述吧！当然《南华经》也可能是集体造神运动！还有两本书写作方式差别蛮大的，老子比较简短，每篇都在说实施方案或者道的描述！庄子是一堆故事让你猜，环环紧扣，有时候好几个故事说一个观点，字里行间还不经意说了一些改变观念的方法！老子的道和庄子的道可能说的不是一回事！因为他们观察的角度不一样，一个向外，一个向内！回复
2021-5-14

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老子与庄子在思想本质上是一致的。在应用上则各有偏重。老子偏重于治世，庄子偏重于生命的逍遥。老庄都喜欢批评儒家。从治国经邦角度，儒家的理论基石是天地之道，天尊地卑，乾坤定矣。卑高以陈，贵贱位矣。把天地的尊卑次序，把周礼的观念，嫁落到世间，形成等级差别。老子批评这是“失仁而后义”。老子的治世思想，是把大道的规则落实在经世之中，主张我无为而民自治，抱一而为天下式。从生命的角度，庄子主张生命只是大道表现的形式，可以是庄周，也可以是蝴蝶。至于是什么并不重要，重要的是大道。但大道与生命之间，内涵与形式之间并不能截然分际，本身是一体的。所以庄子认为，单拿生命来说，并无意义，有意义的是生命与大道的统一，均齐万物，通为一，是天地与我并生，而万物与我为一。于是庄子批评孔子不明白大道，一心去追求生命的价值，自陷牢笼而不自知。庄子说这是遁天倍情，叫作“遁天之刑”。回复
2021-5-14

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如果问题是“老子与庄子的思想相同在哪里”更好。从《庄子》一书中得知，中国远古就存在修道运动，最远可以推到混沌氏和黄帝。修道士又被称为岩穴之士，古埃及、希伯来和西方也存在修道运动，文明有相通性。老子和庄子都是远古修道运动的大宗师。他们认为宇宙万物都是表象，背后都是神秘的道在起作用，道才是本质和真相。道又被理解为逻辑（比较希腊的逻各斯），还被称为语言（比较《圣经》的道原文就是语言，英文word），也被称为规律（必由之路）。凡夫依靠感觉器官，但感觉器官是寻找食物的工具，不是见道的工具。凡夫以眼睛所见的现象为真实，智者以真心所见的道为真实，所以凡夫总是被误导。老子是逻辑学之父，老子《道德经》是以严格的逻辑学准则来写的。“名可名，非常名”中的“名”是指人的具有逻辑的对道的认知系统，而不是简单的称名。后世的名家就是由此而来。名家之“名”和“非常名”之“名”是相同的。老子之前，文化精英对道的认知是模糊的，老子明确把道的至高无上的第一因的地位确定下来，是宇宙万物的创造者。“道生之，德蓄之”是老子的核心思想。老子为什么要写《道德经》呢？具体来说是周公德治体系的衰落，老子感到德治体系已经不能独立支撑稳定的社会秩序，只有高举道的大旗来挽救主流社会的德的大旗。只有修道才能使人心脱胎换骨，使野蛮人成为文明人。在老子看来，不修道的人最后都会走向野蛮人，或者说不修道的人都是野蛮人，只有修道者才是文明人。老子称为圣人、大丈夫，庄子称为全德之人、真人、至人。《老子》是上篇，《庄子》是下篇。《老子》是教学大纲，《庄子》是上课笔记，后者更详实更生动。老子授课一定充满乐趣，课堂有时严肃深邃，有时幽默愉悦。庄子阐述了“齐万物等生死”的思想，说“天地与我并生，万物与我齐一”，这是心灵对感觉器官的超越。凡夫是感觉器官的代言人，庄子是心灵的代言人。凡夫的思维方式完全由感觉器官控制的，只有庄子的思维方式才是心灵的思维方式。凡夫被称为凡夫，正是不懂感觉器官与心灵的区别。老子和庄子都深感语言的贫乏，无法表达对道的证悟，二位大宗师都追求不言之教，无声之声，就是要超越语言，超越音声，超越一切表象。老子说：“执大象，天下往”，又说“大象无形”。好比一场精彩的皮影戏，观众看得热热闹闹，其实不过是皮影师在摆弄道具。真正的主角不是关公和秦琼，而是皮影师的心。万物不过是一场皮影戏，背后道才是皮影师。所以老子和庄子都是修道运动的大宗师，相同大于不同。要说不同，就是庄子用很多精彩绝伦的故事演绎了老子的道，使人有更深的体验。道不是呆板的，而是极其富有想象力的，道是心灵的再现。老子和庄子都感叹世人不认识自己的心，所以人生不如意。虚云老和尚说：“若人识得心，大地无寸土”。与二位大宗师所说无二。马祖道一说：“凡夫见色不见心，菩萨见色又见心。借色显心，借心显色”。庄子更讲心的作用，心是自由的，所以生死困惑都是心迷造成的。庄子希望世人面对生老病死不要绝望，心是自由的，不是绝望的。如果你绝望了，是你把心用错了。庄子说：“夫大块载我以形，劳我以生，佚我以老，息我以死。故善吾生者，所以善吾死也。”（大宗师）。哀乐之心是人生的大悲，庄子说：“安时而处顺，哀乐不能入也”。圣人的心不能被哀乐的情感所左右，这是修道的主要收获之一。可惜《庄子》中夹杂了一些狂放的思想，不是庄子的本意，是后学的私意，如能辨别出来，则《庄子》是对老子《道德经》的极好注解。回复
2021-5-14

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虽然作为哲学的道家和宗教的道教是根本上不同的两回事，但是，我们或许可以从道教这个特别的角度简单考察一下老庄思想的差别。道教于东汉末年依托《道德经》而产生，作为有组织的宗教共同体创立于东汉末年的“太平道”（张角兄弟于河北创立）与“五斗米道”（张陵于川陕创立）。道教以不死的神仙信仰为特征，以元气宇宙论为理论建构与基础，早期经典有《老子河上公注》、《太平经》、《周易参同契》、《老子想尔注》等文献。魏晋南北朝时期至隋唐时期，由于张鲁家族的南迁和李唐王室对道教的推重，道教广泛传播，道经谱系也逐渐形成，外丹理论和内丹理论开始形成并发展完备，且宗教礼仪制度等也受到佛教的影响逐渐完善。在这几百年的发展历程中，道家两位著名代表人物老子和庄子以及他们的著作在道教中的地位是截然不同: 老子被极力推崇，庄子倍受冷落。老子被道教奉为教主，位列“三清”，数百年来倍受崇奉。而庄子却在自道教产生至唐以前的几百年间，不论职位大小，始终未得到一席之地。直到唐玄宗时才被御封为“南华真人”。从道教对老庄截然不同的态度中，我们或许可以窥见老庄思想的一些差别： [*]首先，老子是“道”这一哲学概念的创始人，但他又给这一概念赋予了“惚兮恍兮”的特殊性质，这无疑方便了后世的黄老、道教等学说将其进一步神秘化，进而从宗教的角度将其创设为道教信仰概念。而庄子在对“道”模糊性的阐释和说明上并没有超过老子，且有将“道”具体化的嫌疑和迹象：东郭子问于庄子曰：“所谓道 ,恶乎在?” 庄子曰：“无所不在。” 东郭子曰：“期而后可?” 庄子曰：“在蝼蚊。” 曰：“何其下邪? ” 曰：“在稊稗。” 曰：“何其愈下邪?” 曰：“在瓦壁。” 曰：“何其愈甚邪?” 曰：“在屎溺。” 东郭子不应…… 庄子曰：“汝唯莫必，无乎逃物……周遍咸三者 ,异名同实 ,其指一也。” [*]其次，庄子与老子思想的还在于庄子对王侯将相等上层统治者所持的蔑视和否定态度，而老子思想中则有着辩证的人君南面之术。史载老子是周守藏室之吏，熟谙三代政治的演变史，故而在《老子》五千言里，论道玄言中蕴含着从统治者角度出发的治国大道，尽管其以小国寡民为作为理想的社会标准，但老子的思想学说极易改造成维护君主统治的学说，战国至秦汉时期的受其影响的法家和黄老学说就是明证。而庄子藐视权贵，不混同于俗世，批判君主专制制度是“欺德”，否定了当时的政治制度，对追求功名利禄之徒极尽嘲讽。“（庄子）其言汪洋自恣以适己，故王公大人不能器之”。[*]最后，还可以从老子和庄子这两人截然不同的精神气象和著作风格来分别他们的思想。《庄子》以文学寓言故事见长，而《老子》则以玄言辩证见著。老子其人其事的模糊性以及著作的玄奥让后世的道教易于将其神秘化以加之崇信，而庄子作为一个哲人气质上的真实性、彻底的个人主义出世思想和文学寓言形式的著作则让道教难以将其神秘化。回复
2021-5-14

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道家学派的两位咖位最大的大佬，他们的思想固然会有很多共同点。[/h1]但毕竟所处的时代和社会背景也不一样，肯定也存在不少差异。[/h1] 老子给我的感觉宛如一个看透世事的智慧老者，他随和、有趣。庄子则更像一个不羁放纵爱自由的落魄青年，却又慎终如始，不失正道。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-d07d4072f7dee749a573f316abf66714.jpg 从个人风格上来说：老子追求清静无为，顺应自然，庄子追求随心所欲，逍遥。老子潜沉而坚实，庄子透脱而豁显。他们在思想上的差别，主要在对“道”的认识的不同、处世哲学的不同以及社会理想的不同。一、对“道”的认识的差别。老子的“道”虽无形无象，但它是有独立性和实体性的。根据老子所言，“道”如果被视为能够化生宇宙万物的最初本源，则它不可能完全虚无化。它必须是实际存在的，才能化生出种种实存物。然而，庄子对这种“道”作为创生万物的本源的观点是持怀疑态度的。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-fb523274a19650abdd8bd94949eebf14.jpg 庄子的“道”，一方面可以通过消除经验世界或经验事物的相对性，以及由相对性引发的种种差别而建立的，另一方面则是通过经验知识的相对性而凸显出来的。可以说庄子的“道”更像是一种境界之道。老子是从万物众生中，单独提取出“道”；庄子则将“道”消融入万物之中。二、处世哲学的差别。先说老子，他的无为不是真的什么都不做，而是减少不必要的作为，不妄为。这么说可能有些难懂，那就—— https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-955a649b32af7e894ed81aed8294f8be.jpg 就好像今年血虐全球的新冠“大佬”，还有陈年老病毒SARS，似都与人类对野生动物的捕食和无止境的欲望脱不开干系。正是因为有些人类“不讲武德”，非要去侵袭其他生灵，所以感染这些病毒的概率自然就蹭蹭蹭往上升。而庄子认为不能只讲“无为”，我们需要有个终极目标。这个目标就是取消一切差异，取消一切功利，最终达到无所待的境界。这个境界就是庄子所说的“至人”的境界，就是天地与我并一，独与天地精神相往来的逍遥境界。庄子所追求的是高度的、绝对的自由。在关于“出世”的问题上，老子和庄子也有些许区别。老子将“道”作为最初本源的情况下，引发的出世追求往往为避居山林的逃世遁世追求。庄子则认为这属于“小隐”，“小隐”把世间与出世间割裂开，那就还处在相对立的状态中。庄子之“道”，讲齐同万物，齐一是非，不仅消解了物与物、人与物的相对立的关系，也消解了俗世与山林、世间与出世间的对立。故庄子是以世间为出世间的。在他看来，与世俗处，却不将世俗的是非善恶区分当真，即可出世。他们在处世哲学上的区别，正是源于他们对经验世界、经验事物的矛盾性问题的看法的区别。老子捕捉到事物间有强弱、兴废等的矛盾关系，许多时候会转化成为人处世的一种智巧。在老子看来，只有处于矛盾中被动、柔弱的一方，最终才能转为矛盾的主动、主导的一方，这就是智巧。庄子则不然。庄子暴露事物的矛盾，是为了暴露事物存在的相对性和不确定性，引出他“万物一齐”的“齐物”论。三、社会理想的差别。老子向往的是“小国寡民”的社会形态： “使有什伯人之器而不用；使民重死而不远徙……邻国相望，鸡犬之声相闻，民至老死，不相往来。” 在老子的理想社会里，没有战争，没有欲望，人民相互尊重、互惠互利，却从不觊觎旁人所拥有的东西。当然，他这种理想从古到今也被很多人吐槽过。比起老子，庄子似乎就更“倒退”了。老子的理想社会中还有“什伯之器”，庄子的理想社会中一切都是没有的。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-90849cc05f72530051e3d10be3fa4498.jpg 老子的理想社会中有社区，人们还会养几只鸡，遛遛狗，是有家庭生活的；庄子的则是“同与禽兽居，族与万物并”，没有“国家”的概念，没有权力压迫，没有法律法治，也没有贫富贵贱。人们日出而作，日落而息，与自然全然一体，是纯粹的任乎自然。用具体的一个历史时代比之：老子所描述的社会形态与黄帝时期相似，而庄子向往的则是更早的三皇时期。[/h1] 最后要特别说明一点，老子思想的政治性更重。他的“道”论是为了解决政治和人生问题而建立的。可别以为他天天念叨无为、自然，就认定他是个对政治没啥兴趣的老头。老子认为，“道”虽然质朴、自然，但却是人世间最重要的。君主如果可以用“道”的准则去治国，无为而治，不胡乱干涉事情，那么在老百姓都还没弄清楚什么情况之前，事情就都已经完成了。也就是说，在老子看来，不需要复杂的制度，国家也会得到很好的治理。我是 @哲学考研UP君，哲学考研的搬运工，欢迎关注[/h1] 回复

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购买二手房应该注意哪些问题？整个流程是怎样的？

 2021-5-14   匿名用户1024  7293  5

二手房，流程

2021-5-14

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排名第一的是一个系统性大而全的纲要。那么我来补充一篇实战心得 -------- 答主背景：上海刚刚购入一套二手房，置换性质 -------- 答主14年11月份左右也看过房子，但那个时候行情不明朗，抛出来的很少，可选择范围太少今年政府为了刺激房市，推出一系列利好政策，在一片房价要涨的呼声中，答主再次投身市场。买房最重要的一点是自己的态度：这里我们只讲刚需性质。对于我们这类人来说，房子的支出占你一生收入中很大的一个比例，并且这笔钱花的怎么样直接决定了你接下去几十年的生活质量。因此，你必须让自己花！时！间！，花大把的时间去研究和看房。那些周末看了几趟房子就大喊太累，太花时间的想法要不得。为什么要花时间呢？买到一套称心的二手房本来就不是一件容易的事情（无视价格的请走开）。二手房，意味着不确定因素太多，大复杂，需要大量时间对比衡量，而很多关键信息又是不透明的，还有中介在不停地干扰你，因此花几个月的时间很正常（答主这次耗费4个月的时间，最后买到的还只是相对满意的房子）。接下来说重点：既然要花时间，怎么让时间运用的更高效？ 1. 选好中介，并训练他们中介是你的眼睛和耳朵，他们是否听话，是否给你提供有价值的信息，决定了你买房过程的体验。中介有他们自己的利益驱动：在最短的时间内成交。本质上是和你的目标（买到最合适的房子）相悖的。因此，不要听中介：”错过了就没了“，”房价要涨了“类似的话，所有催促你成交的话都是为了他们自己的利益考虑。应该怎么做？首先，找2~3家大的中介，每家中介选2名业务员。一般来说，直接找门店经理，让他推荐会比较靠谱。为什么每家中介要选两名？因为可以中介内部做横向比较，看给到你的房源是否合理（当然这两名不要在一个门店里）。其次，把你的条件明确的告诉他们：包括预算。接下来就很重要了：过滤他们提供的房源信息，根据质量给反馈。中介一般会先带你看几套不咋样的房子，然后再带你看一两套条件稍好的房子，然后就开始鼓动你出手。而你要做的，就是SAY NO，并且要做出很挑剔的姿态。如果你不挑剔，中介的下限会越来越低，给你不好的房源，浪费你的时间。做好和中介打持久战的准备，中介投入的时间成本越多，越是会提供好房源给你 2. 收集信息你的目标是把选定片区的小区全部看遍，确认房型、采光、交通、基准价格等硬指标，在这个基础上建立候选清单。谈谈基准价格，基准价格用于衡量不同二手房价格的合理性。我自己是这么做的：先看片区内房源的大致均价，我看的区域3.2W每平，然后给各种的条件设定价值，房龄折旧：每差一年价格下降1%（越新折的越快，越老折的越慢）。地段：到地铁、菜场、超市等的距离和价值的关系，不同购房者的需求点不同，权重各有高低，根据自己的情况来。楼层：一般来说多层：3>4>5>2>1>6>7 电梯房：中高层 > 顶层 > 底层，电梯房的一个简单算法是：每高一层，加1W 采光：采光分两个层次，1.是否全明，每个房间是否都有窗。2.阳光照射时间，很多年轻人对这点可能不太重视而年长者会苦口婆心地劝说。从市场情况看，朝南的房子基本上比朝北的要高出3~5K每平。我把光照时长分成3档：从早晒到晚 > 4、5个小时左右 > 3个小时以下。基本条件就这些，如果还有一些自己比较在意的，也折算成相应的价值。在了解所有小区情况和制定基准价格后，对不同房源的开价就心中有数了：我看到最后，中介给我的房源，我都不用上门看，直接出价，节省了大量时间。提醒一点：如果这套房不是你最后一套，那么有些条件即使你自己的需求不大，考虑到保值，方便以后出手，也要尽量选好的。这次买房很深刻的一个体会是：各方面条件好的二手房，抛出来的非常少，总是有一些硬伤，换句话说如果房子好，住的很舒服，卖的意愿就很小。 3. 议价楼主不是这方面的高手，只能采取中规中矩的策略： 1. 理解大环境是买方市场还是卖方市场。这点决定了在买卖时你应该持有的姿态，上海这边基本上还是买方市场，意味着可以有充足的时间可以做比较。 2. 房东状态。 a) 置换，价格合适就卖，这是碰到最多的情况。有时间约束和价格约束。 b) 急卖，主要是时间约束。 c) 卖个好价钱，房子一般都不错，期望值很高，主要是价格约束。 3. 出价。楼主最后使用的都是开门见山式，这样最直接省事，根据基准价格算出房子的合理价格，然后再砍掉5%，看房东反应。一般来说，他这时要给出让步，但还不会是最低价。你可以不理他，如果他属于前面说的a或b类，隔段时间还会找你。你要记得，这是买方市场。 4. 时间 1. 好房子一般很少抛出来，必须耐心等待。 2. 房子刚出来时房东的期望值一般都比较高，必须耐心等待。 4. 其他小TIPS 1. 中介会试图让你交一笔所谓的保证金，说这样好跟房东谈价格，不！要！理！睬！ 2. 和小区里的门卫，大爷大妈聊聊，获取房子的信息 3. 中介费是可以打折扣的回复
2021-5-14

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看完这一篇，二手房交易流程还有任何不明白的地方，算我输。正在二手房交易流程中，新鲜热乎事无巨细版买家视角的二手房购房注意事项+流程。 ————更新：20200513已完结————[/h1] 先放两条最重要的内容：[/h1][*]中介费用。杭州这边统一口径都是房屋总价的2%+1W，比如总价300W的房子，中介费就是300*0.02+1W=7W（天呐中介公司还招人么，我简历准备好了。）不过基本都会打折，具体折扣看你选的中介公司以及个人口才。这里大概对于你购买房子的中介费有个大致的了解，不然现在动辄就是五六百万的房子，中介费十多万，是笔不小的支出。[*]中介费是否敏感。这里涉及到选择中介的技巧。如果对于中介费比较敏感、想尽可能少给的话，那么在看中意向房屋之后，就要找你认识或者觉得能给到你最低折扣的中介去谈了。不然一个中介千辛万苦两头磨嘴皮最终把价格谈好之后，你去找了别的中介签，那之前的中介可能扒了你皮的心都有了（之前有过新闻，这种情况中介动手打人了）。换位思考一下，这么做忒不地道，最好一开始就要选好。如果对于中介费不敏感，想后续的交易流程尽可能顺畅顺利，那么在选择中介的时候，就直接去本地最大的几家中介公司，选从业时间比较长、成交数量比较多的中介（这里都是血泪的教训）。之前遇到过一个号称全XX最快的男人（某店长），带我们看房时掏出手机给我看了跟好几个不同银行的客户经理的聊天记录，说在我这里签约的客户，审批、放款，永远比别人要快，能做到交易流程上按揭客户跟全款客户差不了几天~我能怎么办，只能在心里默默称赞：对对对，你最快。好了，接下来就是重头戏：二手房家庭为单位购房+首套房+组合贷款的全流程（地狱难度）每变更一个以下条件，难度降低一级：单身购房、二套房、纯商贷、全款。前期准备：[/h1][*]购房资格。大哥大姐们，要买二手房之前务必确认一下自己的购房资格噻，自己的情况没有人比自己更清楚了，实在弄不拎清当地政策，最简单的办法就是贝壳网上的购房资格测试了，只要能把自己的情况全答出来，就能知道自己拿着那么多钱花不花得出去了~如果骚操作太多，建议直接冲进门店咨询店长或拨打12345市长热线。[*]征信报告。最好在有购房想法的时候，就先去当地有人行征信报告机器的银行去打印一份个人详细征信报告，或者之间去人行的官网打印一份电子版。这个问题上千万别盲目自信，9103年了，不要低估征信的恐怖程度。搞不好你大学时期的一个什么助学贷款，工作时候忙忘了导致信用卡的一个无意逾期，各种借呗微粒贷白条手一贱的一次点击，就有可能成为后面房贷批不下来的污点。要注意的最重要的点就是逾期、逾期、逾期！有了逾期大概率=凉凉，先想想办法能不能求银行爸爸开证明不是恶意逾期吧。其次是睁大眼睛看看自己有没有、有几次住宅房贷记录了，很多人栽在这上面，以为自己没有。最后是从打出来报告开始到房贷最终放款这段时间，暂停各种信用卡申请，借呗微粒贷乱七八糟网贷的使用，尽量把其他的负债先结清。https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-24e17c40c05d02b2cbc0aeaf0f957601.jpg [*]公积金贷款额度。感谢马爸爸，支付宝大多数城市已经接入了当地的公积金中心，直接在城市服务里找到公积金，点进去有一个：可贷额度，可以很直白地看到你能贷到多少钱的公积金贷款。[*]其他材料。户口本啊结婚证啊身份证啊这些能拿到手里的就先在手里放着。[*]公积金缴存明细+证明。这里主要针对组合贷中，过去一年因为换工作导致的公积金缴存地省直变为市公，市公变为省直的情况。我们的情况是之前省直，近半年市公，开了省直的证明+明细，省事那边的余额也可以用来作为市公的额度，不然单看市公的缴存额，是贷不满公积金额度的。不需要太早准备的：[/h1][*]征信报告。谁扔我臭鸡蛋？！不是写错了，我这里指的是真正买房时的征信报告，在签订意向购房合同之前打一份最新的（一个月内），给中介，让他找熟悉一点的客户经理帮忙初审一下，以免合同都签了最终征信问题gg掉。[*]收入证明。组合贷公积金中心那边有一个模板，可以直接官网下载，跟上面的征信报告同一天打出来就好了，一般也有时效性，房贷审批时一个月内最好。要注意收入证明除以2，要覆盖你的全部负债。举个橙子：你这次的房贷算下来每个月还10000，你大前年买的别墅房贷现在每个月4000，你前年买的保时捷车贷每个月3000，你去年买的劳力士信用贷每个月3000，那么你的收入证明，要开到每个月（10000+4000+3000+3000）x2，也就是每个月40000以上。这里的话工资、福利、公积金、年终奖等等都有效。要注意家庭购房的话，两个人的负债都要算进去。如果跟我们一样是组合贷，打两份，一份给公积金中心审批，一份用来商贷审批。[*]银行流水。个体户的流水怎么搞不清楚，可能人家都是全款买房的大佬。。。上班族的话，杭州这边是如果开出来的收入证明在月均1.5W以上，就需要银行流水。流水就是去工资行柜台或者柜机上，打印：最近一年、有交易摘要、显示交易对手（公司名字）的工资流水来。注意这个流水要跟收入证明大致能匹配上，不能太离谱，你开个年薪百万的收入证明，结果流水加起来一算只有二十万，你再狡辩一个你们公司合理避税？信不信银行合理避你。打印两份，理由同上。为啥说上面这几个不用太着急提前开，一是有时效性，二是征信、流水，开到第三份就要收费了，别问我怎么知道的。然后收入证明开多了要把之前开了没用到的送回公司去，HR小姐姐也会骂街，也别问我怎么知道的。[*]监管账户开户行的银行卡。如果之前有开过最好，本地的一类卡，提前把首付放进去。没有的话可能就要临时现开一个，再把钱转进去。要注意每个银行的转账限额，如果首付当天要转结果发现超过卡片限额，那就要去柜台了，现在办一个大额转账业务至少都是半个小时起。。。https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-d07d233876688ec30d1754ba8dedfbdc.jpg 交易流程部分：[/h1]一、签订购房意向合同。 [*]参与者：买卖双方、中介。[*]准备材料（仅针对买方，下同）：身份证、户口本、结婚证等证件原件，购房定金，还有上面提到的所有资料，建议准备一个档案袋全塞进去，每次都带上档案袋。[*]具体事项：买卖双方到中介公司，签订购房意向合同以及居间服务合同，有些中介会有一份三方合同，就是把两个合并起来了，效果一样。购房意向合同约定的主要内容基本上就是定金的金额、返还时间；网签时间、首付款金额及时间、交房时间；付款方式等。因为具体的时间无法确定，所以如果想要加快进度，尽量按照XX后X个工作日内进行XX，比如查档后一个工作日进行网签这样。居间服务合同约定的主要是中介方要在什么节点上收齐（提交）什么材料，什么时间去做什么事儿，特别注意中介费的交付时间，尽量写在交房确认完成之后。其他的就是买卖双方、中介方的权利义务违约情形等，都是制式合同，自己比较在意的点可以写在后面的备注栏里。[*]注意点： 1.如果卖家的房子还在自住，问清楚户口在不在这里，户口清退的时间也要约定好，最好是在交房时确保户口已经迁走。 2.如果卖家的房子还有租约，写清楚租约的处理方式，最好的方式依然是交房时租约已经解除。 3.如果卖家有车位，问清楚车位是否有单独出租，以免后面停车时才发现撕逼。 4.交接时家里目前的东西有哪些是留下的有哪些是带走的，避免卖家说带家具家电出售，结果没写清楚，交房时留了一个柜子（家具）一个热水器（家电）。 5.如果买家拿到房之后打算自己装修的，尝试跟卖家或者中介约定，在正式交房前，可以协商时间允许买家带设计师来量房，毕竟做设计确定装修等等至少需要两周的。这样的话可以保证正式交房后的第一时间可以开始装修。二、解质押（如有） [*]参与者：卖方。[*]具体事项：如果卖方的房子是有贷款的，那么在挂牌查档之前，需要先把剩下的房贷还掉，即所谓的解质押，在银行那边业务名称叫提前还款。不然房贷的本质是房子抵押给银行的，而查档就是查房子有没有抵押的，不解押掉，查档当然不会过了。解质押的节点各个地方不一样，有些是在网签之后，建议买家提前了解各个行政区（对，具体到行政区，比如杭州余杭萧山老区之间就有差别）的政策。银行爸爸你们懂的，提前还款一般顺利的话也要3个工作日。[*]这个环节么不需要买家参与，躺平就行。如果着急的话可以多催卖家跟中介。三、挂牌查档。 [*]参与者：中介。[*]准备材料：这里如果买房是首套资格，需要提供当地无房证明，家庭购房两个人都要提供。[*]具体事项：不详。哈哈哈哈这里是真的不是特别了解~大体来说查档主要是中介去做的事情，分别查买卖双方的档。买房：查有没有购房资格等；卖房：查房屋情况，有没有抵押，有没有一房多卖等产权纠纷。[*]这一步整体上是为了保证买卖双方接下来的交易安全性的。[*]这个环节买家继续躺平。四、网签。（买家，说你呢，别躺着了） [*]参与者：买卖双方、中介。[*]准备材料：同上，无增项。[*]地点：房产中介的指定网签中心。[*]准备事项：从中介提供给你的他们合作银行的列表里选好准备贷款的银行（支行），问清楚利率以及能不能做组合贷款。网签合同上的资金监管银行基本上就是贷款的这个银行了。[*]具体事项：这一步就是一个在房地产相关部门登记备案并在网上公布的过程。买卖双方跟中介，一起到中介公司的网签中心，签大概几十个字，按几十个手印。包括但不限于：正式的买卖合同、资金监管委托合同、中介机构委托合同。房屋评估合同等等。如果买卖双方不搞阴阳合同，做低做高总价的话，基本上就在这里很顺利地搞完了，所有的合同都是制式合同，对大多数人来说也来不及看的，咔咔一顿签字就完事了，流程很快。[*]注意点：这里就涉及到我上面说到的对中介费不敏感的话，选择大中介公司的原因。大中介公司合作的银行（支行）一般比较多，客户可以挑选的余地比较大。在目前LPR+BP的利率机制下，每家银行的LPR一样但是BP可能区别比较大，10个BP就是0.1%的利率差，每个月能不能多吃一斤猪肉可能就看这10个BP了。显而易见大家都想尽可能地选择利率低的银行（支行），而小中介公司会告诉你：不，你不想。能怎么办呢，如果没有看我这篇帖子，到了这个时候才发现，也只能下一次买二手房时选个大中介了：以前我没得选，现在我想要44个BP 的利率。。。五、贷款送审。 [*]参与者：买方、中介。[*]准备材料：同上，无增项，该带的都带上。[*]地点：银行上门服务或者贷款银行网点。[*]具体事项：一般大的中介，在约网签的时间时，就会顺手把贷款银行的客户经理一起给约了，这样当天客户经理就会带着大概有《史记》那么厚的一本合同在那边等着你了：老板，来签啊~老板网签完之后，房东就可以滚蛋了。然后客户经理就会抱着《史记》冲过来坐在你的旁边，开始收割你的资料了。[*]注意点：这个环节客户经理会帮你试算你房屋的贷款金额及月供，看征信报告分析你的负债情况，然后计算出你要开到的收入证明金额，判断你的流水是否匹配。勿谓言之不预也~之前已经提醒过你们了，在决定买房的初期就要考虑征信情况，想办法降低负债了，如果这个时候客户经理看完你最新的资料之后眉头一皱，你就会发现事情并不简单了。大部分情况下如果资料还有生命体征，客户经理都还是会尽力抢救一下的，毕竟对于大多数客户经理来说，还是想拿下这个单子的。不做这样一来，轻则浪费一点时间去补各种证明、降负债，重则就要加钱提利率买理财了，万不得已还得再去借一圈儿钱提高首付比例，降低贷款金额。如果资料没有太大问题，客户经理就会开始让你在《史记》的每一页签字，如果说网签大概签了几十个字的话，贷款审批这里大概会签一百多个字。网签的时候我还大概看了一眼都有哪些合同，贷款审批这里我已经连看都看不过来了。客户经理指哪我就签哪，签完一页客户经理就一把把那张拿走，然后指下一个签字的地方。此时的我仿佛一个么得感情的签字机，被逼着签完了卖身契，哭哭惹。不过纯商贷的客户要签的字会少一些，单身又会少一些。等下，全款的嘞？抱歉全款大爷们没有这个步骤的好嘛，网签完比房东滚得还快，直接往监管账户里打钱去了。签完字以后，把首付款转账到银行监管账户时那个回执单，拿去给客户经理复印一份，所有材料就算交齐了，可以继续躺平，等贷款审批结果了。六、审批进行中。 [*]参与者：银行、公积金中心。[*]准备材料：无。[*]具体事项：等。[*]注意点：再次呼应开头，为什么说要找一个大点儿的中介。大中介业务量大，跟银行合作的客户经理关系也比较好，流程确实会快很多。我们这边是先审批商贷，再审批公积金贷款。截止到目前为止的审批时点如下：[*]20200327——交齐全部材料，客户经理反馈已经送审。[*]20200402——工行APP上查询到贷款记录，节点为审批通过，显示提交审批的时间为20200331。[*]20200403——公积金网站上可以查询到贷款进度，节点为受理审查。[*]20200409——进行到下一个节点，贷款审批。[*]20200410——公积金审批结束，进行到下一个节点，合同签订。说明审批只用了一个工作日，公积金中心效率点赞。[*]20200413——进行到下一个节点，抵押登记。中间穿插了一个过户，时间为20200416，下一part细讲。[*]20200422——进行到下一个节点，放款审核。再次痛心疾首这中间中介都去干了些什么，20200417早上九点我就已经收到了不动产登记中心的短信，提示可以去窗口领证了。[*]20200427——当天一次性走完了放款审核+贷款发放流程，直接进到了已发放环节，同时工行贷款进度显示变成了“抵押完成”。已经可以在公积金中心跟工行APP看到具体的贷款金额信息。https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-747b3ea0305e0aed8c96393f2ecf5bf8.jpg 商业贷款进度——工行APP查询https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-7c5c66257cbc323e3fecfdd47ea1fa88.jpg 公积金贷款进度——公积金网站查询七、过户、缴税。 [*]参与者：买卖双方、中介。[*]准备材料：同上，该带的都带上；交各种税的钱。[*]地点：房管局/税务局/市民中心。[*]具体事项：到房管局，或者类似市民中心这种综合行政服务中心。买卖双方去了咔咔一顿签字画押就行。签完字卖家就可以走了，买家直接去隔壁的缴税窗口缴税。印象中一直以为税是增值税+个税+契税，实际交完发票上好多种税，不过没多交就是了~ 交完税买家也可以跑路了。过完户之后基本上第二天就可以在个人住房信息查询那里看到自己名下有这套房了。等房管局办完过户以后，中介会去先把新证拿到公积金中心那里做抵押登记。八、抵押登记。 [*]参与者：公积金中心、中介。[*]准备材料：无。[*]具体事项：等。催。躺好。房管局过户成功之后，（我们是第二天）会发给你一条短信，通知你可以去窗口领证。这时候就让中介过去，把该拿的东西拿好送到公积金中心那里，公积金中心会进行抵押登记。九、放款审核。 [*]参与者：公积金中心。[*]准备材料：无。[*]具体事项：等。躺好。公积金中心完成抵押登记之后，就会进入放款审核阶段。继续苦等放款审核通过，这个每个地方的时限不一样，等毛了就打公积金中心电话咨询，我已经准备明天中午之前还没审核完就打电话咨询了...... 于20200426在浙江政务服务网上提了一个信访，在当天下午收到了公积金中心的回访电话，说应该会在月底之前完成发放。十、贷款发放。 [*]参与者：公积金中心、委贷银行。[*]准备材料：无。[*]具体事项：等。躺好。看来昨天提交的信访还是有效果，昨天回访完之后，今天（20200427）早上看到进度已经变成了贷款发放。然后下午就变成了已发放。https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-509a14affe6624e1fc88cc304f836a87.jpg 同时在公积金贷款账户跟工行的贷款账户都已经可以看到贷款详情。十一、房屋交接。 [*]参与者：买卖双方、中介、物业。[*]准备材料：无增项，上面的都带上就行。[*]具体事项： 1.费用结清。就是让房东把截止到交房那天的水费、电费、燃气费、有线电视费等所有个人费用全部结清。每个地方根据实际抄表/预充值/物业代收等不同，具体情况具体操作，总之确保不要交房之后帮房东交他们之前产生的费用就好~ 2.维修基金更名。一般新房交付时都需要业主缴纳一个维修基金，会有一个发票，有些物业可以直接变更名字，那就直接把原房东的那张发票收好就可以了。 3.物业更名。物业那里会登记目前的业主的资料，有事情通知联系业主或者一些投票啊福利啊乱七八糟的，所以要让物业把信息变更成你的。 4.车位过户。如果车位是有单独产证的，那也需要提前过户得时候进行不动产的变更，如果车位只是一个转让协议也就是所谓的使用权，那就只需要让房东把发票交给你，物业那里变更一下就好了。 5.宽带迁出。据我之前所知，电信宽带这里如果之前有开通过光纤，是需要去营业厅停机然后把光猫拆走，后面才可以重新开通的，不然的话你去开通得时候会告诉你目前这条线路是已经被人占了的，这一点可能很多人没有注意到，如果着急使用宽带的话就一头包~ 6.材料清点。也就是什么门禁卡几张，水电燃气卡几张，房门钥匙几把这些，还有一手房交房时的各种资料，一般都有一个箱子跟材料清单，对照那个清单，把当时一手房交房时的所有材料都清点清楚就可以了~ 7.交中介费。记得一定要把中介费用压到（或者压一部分）这个时候再交，这样可以确保主动权掌握在自己手里~[*]注意事项：在交接之前，要去房子里看一眼，所谓的验房。如果讲究一些的话TB上找一个专门验房的师傅去验房。这里主要是看一眼有没有什么大的质量问题，以及如果要马上入住的话有没有漏水等需要重新装修一下的问题，我们因为基本上要拆了重装，而且是次新房，所以这一步就走了个过场。[*]OK，基本上交接完之后就是握手拍照了。https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-4b6e6664e7cfd83c9067b9d5f59e2bd8.jpg 皮一下真的开心十二、水电过户、公积金按月转存、落户。 [*]参与者：买家。[*]准备材料：无增项，上面的都带上就行。[*]具体事项：去电网啊燃气公司啊什么的拿新的房产证去办理水电过户，把之前登记的房东的信息都变更成你的；然后去公积金中心办理一下公积金按月转存以后可以直接把公积金缴纳的钱转到你的银行卡上用来还房贷。[*]注意事项：先查清楚自己水费电费燃气费都是交在哪里的，可能会有不同的供电局燃气公司之类的区别，有一些可以直接在线过户不需要跑去营业厅。比如下面杭州这几个业务可以尝试一下在线办理。[*]电表过户：必须在线搞定。下载“网上国网APP”——注册、绑定户号（不知道户号在哪就打电话查）——首页点击“更名/过户”——一步一步填完，上传身份证产证等信息。等待审核即可，大概不到一个小时就有工作人员来电话确认信息了，然后没一会儿已经变更成功~[*]燃气过户：关注“杭州天然气有限公司”公众号——注册登录——“居民业务”里面找到“气表过户”——绑定地址上传资料。等待审核即可。[*]水表过户：我们水费是物业代收的，没有具体户号所以就不需要专门过户了~[*]公积金按月转存：杭州市公积金，直接在市公积金的官网上——提取业务——申请提取——偿还购房贷款本息提取，然后填写信息即可，会过个几天才会完成。[*]落户：如果想把户口迁到新买的房子里的话，准备好身份证、户口本、房产证（包括共有人的）、同意落户证明（如果产权共有）、结婚证（如果夫妻共有）去一趟新房所在地派出所就行。杭州这边的话直接浙江政务服务在线办理。但是都要去一趟派出所，交回原来的户口本，领取新的~ OK，至此基本上事无巨细从头到尾的二手房流程就结束了，兄弟们，要开始装修的采坑之旅了，欢迎关注我，后续分享装修的记录~ 关于买房子的钱哪里来的：已经买了房子的 90 后都是如何买得起房子的？回复
2021-5-14

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介绍一下二手房交易的大概流程： 1. 看房（看房确认书） 2. 签合同（存量房买卖合同、补充协议、居间服务合同） 3. 资格审查 4. 网签 5. 支付首付 6. 贷款（银行面签） 7. 过户 8. 交房 9. 业主迁出户口我解释一下这个交易流程。关于看房，前面讲了很多了，包括看房确认书，你可以不签。关于正式签合同，我后面会讲很多法律知识，帮助你想明白签合同要注意什么。资格审查，就是审查买卖双方的情况，这里面主要有两个作用：第一，看你是不是被限购，有没有购房资格，买房子能不能过户；第二，审查业主，看业主是不是有其他的房子，是否符合免税政策。网签，是地方政府为了完善房市交易稳定，特意由政府出面建立专门的电子系统，用来在正式过户前在网上签约。有的人认为网签的这个合同是正式合同，这个理解既正确也不正确。网签的合同必须是政府的版本，因此网签的合同相对你们最早签的那份要「正规」，但是这份正规的合同的效力是弱于你们最早签的那份合同，也就是说凡是两份合同约定不一致的，以在先签订的那一份为准。网签最主要的作用是避免业主一房二卖，只要你们完成了网签，业主就无法将房子出售给第三人，也没有办法抵押。贷款，贷款这事归…… 使用 App 查看完整内容目前，该付费内容的完整版仅支持在 App 中查看 App 内查看回复
2021-5-14

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武汉没去过不懂，不过各地大同小异。前几年买单身公寓当投资的时候，关注过几个二房。废话少说，开始：整理了一下昨天的思路，觉的有必要把流程放前面（有贷款的流程，一次性付清的到第五步就结束了）：首先是（步骤一）上网或去中介查看房源信息→→ （步骤二）实地考察看房，确定购房意向→→ （步骤三）产权调查、和房主商议合同细节→→ （步骤四）签订买卖合同→→ （步骤五）办理贷款手续、支付首款→→ （步骤六）产权（房产、地产）过户，房屋交割→→ （步骤七）领房产证（卖方收到银行贷款）、交易完成每月还贷一、去正规的网站和中介（步骤一要注意的）：　　如果买二手房有中介参与，要找相对大的、知名的中介。中介的收费、服务情况要先问清。还要和中介谈好，中介费的付款时间，一般来说是签完合同付一部分，过户后付一部分，省的太早付完钱，中介就不管事了。付完记得要发票。中介如果提供贷款服务，让他玩去。贷款之类的问题，别怕麻烦，自己去找银行。二、实地考察房屋情况（步骤二要注意的）： 1、房屋自身建筑情况如房屋户型、结构、朝向、通风、采光、质量、面积、层高、装修、配送的家具等，其中比较容易被忽视的是下水道堵塞和墙面渗水等问题。 2、房屋周边状况如周边交通、生活配套、小区绿化、噪声、电梯、保安、物业管理、街道居委会等。三、看房子产权是否清晰（步骤三要注意的）： 1、看房产证（房产证薄薄的几页纸有什么好看？可好看了~~）。看以下几点：（1）有没有房产证。没有的直接PASS 　　没有房产证的房屋，一般是房主将其抵押或转卖。有的房主会说，你给他钱，他就能把房产证赎回，再给你。让他滚！让他借钱把证赎回，再找你。（我会告诉你，我们这80年代有个骗子，用没证的房子同时卖给3个傻瓜的故事吗？）除非非常非常非常非常非常中意，不买就会死的房子，不然只选择有房产证的房屋进行交易。（2）看房主是谁　　卖方必须是房主，对他的房产证和身份证，看身份证号是否一致（当然先要看看是不是假的，多半不会）。有些房屋有好多个共有人，如夫妻共有的、继承人共有的，那你就要和全部共有人签订买卖合同。只和其中一个或是几个签的无效。（3）看房屋有没正在贷款有的房子贷款买的，房产证并没被银行收走，但房产证上应该都有注明，看清楚。 2、看土地证我们这郊区的房子土地的使用性质，有一种情况是划拨地，划拨地政府可无偿收回，这种情况就要注意，土地证上有注明“出让”的，就是出让地，就对房屋享有较完整的权利。划拨地的房，能无限期使用(政府不收回的话)，但不能出售。要出售就要缴纳土地出让金，变为出让地，使用年限70年，这时就和商品房差不多了。一般土地出让金由卖家交，但卖家一般会把这块算到房价里，由买家承担。还有国人都懂的70年年限，如果运气好，碰到个40、50甚至60年的老房子（70年的运气不是更好？滚蛋！祖国母亲大人都还没70岁），要搞清楚怎么搞......怎么搞？我也没碰过这种情况，我也不知道怎么搞。问去...... 3、去房管局核实以上情况卖家手上的东西可以隐瞒做手脚，怎么办？去房管局看看吧。顺便搞清楚你看上的二手房是不是房改房、安居工程、经济适用房、单位房屋。这些住房，在转让时有一定限制，要避免买卖合同与政策、法律冲突。再顺便问问70岁的房子怎么搞。 4、看房子是否在租　　原房主A，2014年1月把房子租给一个哥们B，租期2年，就是租到2015年12月。兄弟你今天2014年4月30日，和原房主A房屋交易成功，你给了他几十、百来万，高高兴兴的拿到房产证。然后想搬家......等下，B哥不让你进，他且住着呢。反了他了！他有权利吗？？？有！因为我国认可“买卖不破租赁”，也就是说房屋买卖合同不能对抗在先成立的租赁合同。怎么办？买之前，让A哥先把B哥，搞定整走了，再来和你谈！做人要专一不是！！ 5、近期是否会拆迁　　如果会，不要告诉别人，买吧！连邻居几栋都买了吧，现在我们这有拆有赚。不知道武汉怎么样，如果武汉拆迁，房主会亏，就要先了解清楚。先到这，我玩去了，控制上网时间，享受生活。 ——————————————————————————————————————————— 五一继续，我是有多敬业(╯‵□′)╯︵┻━┻ 四、交易前要注意的问题（也是步骤三要注意的）： 1、看二手房的物管费用是否拖欠：　　有些房主在卖房子时，有些费用长期拖欠，甚至已经欠下数目不小的费用。你如果不知情就买了，那你就等着全部承担这些费用吧。新房一般就没这些问题，哪些费用要注意？？？？慢慢来：（1）水费。要问卖家是否已付清水费，可以向他要交房日上个月份已缴纳的水费账单收据。（2）电费。不像水费那么简单。除了向他要交房日上个月份已缴纳的电费账单收据，你最好亲自查一下电表有否移动、改装、走表是否正常等（有听中介的人说过，原房主改装过电表，新房主被罚款的故事），不过不是专业人士不是很容易看的懂，怎么办？带个看的懂的哥们一起看房。（3）煤气费。同上，这些都要办好过户。北方好像还有暖气费，我们没有，就写一起了。（4）电话、宽带、有线电视等。一般让原房主迁走，把自己原来的号码迁来。（5）物业相关费用。去物业公司问，有没欠啥钱，还有过户什么的。 2、注意迁移户口问题。有时候我们这买二手房，就是为了孩子就近读书问题，给孩子上户口很重要。如果卖家的户口没有及时迁出，我们的户口也迁不进来，就会发生纠纷。目的没达到，那房子都等于白买（这种事，真还听过不少）。因此，买房前可到相关部门（街道、居委会、派出所之类）查阅卖家的户口是否已经迁出。如果卖家户口要在交房后才能迁，就一定要与卖家就此问题在合同里讲清楚。五、签订合同时的注意事项（步骤四要注意的）： 1、合同的建立：房管局大多会提供二手房买卖合同范本并要求交易双方使用，可以直接拿来在范本的基础上做改动，民间合同多由卖方提供。买房就要注意，卖方做了哪些改动，提出自己的意见看法，以达成最后的同一。 2、约定付房款：一般有一次性付款或者按揭付款两种方式。凭自身实力选择。作为一个理财者，强烈建议，就算有实力，也请选后者。为什么？房贷利息低呗！知道民间借贷利息是房贷的几倍？ 3、确定交房细节：（1）交房的时间和条件。时间好办，条件可以提哪些？比如卖方要负责清空房间，整理干净等（想想看：开门，一个堆满垃圾的屋子）。（2）物业费、水电费等上面说过了，要他提供最后一个月的缴费证明。（3）过户： ①时间：确定到房管局办理买卖合同登记和过户的时间。 ②费用：过户所涉税收和费用谁出。这些要在合同里订好。二手房交易税费包括：营业税、个人所得税、土地增值税、印花税、城市维护建设税、契税、教育费附加等。其中比较大块的是营业税、个人所得税、契税三项，（其余几项都很少一般就是几百块钱）。“交易税费由乙方承担”是合同中的常见陷阱，一般来说营业税、个人所得税由卖方负责，买方负责契税。前几年都是卖方市场，不少买方为了抢房，都主动承担了所有税费，现在房价没那么夸张了，才会开始注意具体谁负责。还有一种情况是，事先谈好，以房价让利为条件，乙方可以同意在合同里写交易税费由乙方承担，同时房价低了税费也可以少交几百块。 ③上证的人数：房产证上要写几个人的名字？老婆、孩子的如果要加，现在就一起写上，以后再加，麻烦的很。 ④户口迁出：上一大点的最后一个问题，现在就订好卖方户口迁出的时限。 4、明确违约责任：这事真常有，如果合同签完，原房主A哥突然发现：我去，房价飙升了！！！！要你退房了。咋办？买了个表的，现在就先明确违约责任，注意以下几点：（1）合同上的时间必须都是精确的日期，不要用什么的“之前”、“之后”的傻字眼。（2）每项主要义务都要有一一对应的违约责任，最好直接定下具体数额的违约金（但是别定太高，太夸张好像法院也不认）（3）定下如果违约，卖方要承担买方装修、搬家之类的损失。另外，定下违约方要承担守约方主诉讼费、律师费等等各种花费。六、步骤五之后都是对公环节，只要前面合同订好，基本没太大问题。稍微讲一点，有办贷款的话，会涉及到房屋评估。评估费一般是千分五开始算，过百万递减。如果是商贷，可以自己找评估公司，评估费还可以进一步降低。记得换锁。结束，休息。 ———————————————————————————————————————— 很久没上，评论里累计了好几页的提问，除了和前面有重复的基本回复了，一些回答估计过了各位的买卖时机，已经没用，现在才回，对不住了。最近在玩一些别的东西，以后上社区的次数会更少，为了不耽误大家，先抱歉申明今后评论里的问题，恕不能一一回答，不好意思了各位。玩去了，ヾ(￣▽￣)Bye~Bye~。回复
2021-5-14

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关于二手房交易的流程上面的狗狗哥哥说的很详细清晰，在这里我就不赘述了，大致的环节详略说来都是围绕以下的这几点，流程图看着比较清晰。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-97c93a52da0d8af8b07d4ee3463b59b4.jpg 二手房交易过程繁杂，看房阶段开始，到付定金、办贷款、最后交易，风险无处不在。你买房子最后不成，最可能原因不是：我穷的买不起。而是：我哪里知道我这房子摊上这种事儿！所以，产调问题是重中之重！为什么要拉产调？买房子的过程中谁也不敢保证不会遇到这样的事： 1，房子不在政策优惠下，契税营业税都不能免，中介却没有告诉你。, 2，房子有抵押贷款，不能过户 3，有的房子被法院查封，你却付了意向金 4，你交了意向金，却发现房东跟房产证上的根本不是同一个人。 5，最可怕的是房子顺利过户后，偶然听到邻居议论，房子原来的主人是非正常死亡。心理膈应却没地方申辩。 …… 所以产调必须做。下面具体说一下产调包括的内容和操作方法。产调的内容一共包括11项（有图），不仅仅只是房屋的一些基本信息，还有一些隐藏信息。…… https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-5587f097f79adf8af64cce3ab9764a9c.jpg 产调怎么拉？到交易中心领号处，拿一个查阅号码，工作人员会给你一张表格，填好（姓名、身份证号码、物业地址、查阅项、签名）；等待查阅窗口叫号，叫到时，把身份证、填好的表格给工作人员，交了查阅费，工作人员会给你一份房地产登记薄。需要该房屋的产权人配合你去。你自己不可以办理。中介如果没有提醒你去交易中心拉产调，这时候你就要当心房子是不是有抵押，有贷款，是凶宅，隐瞒了啥问题了。虽说现在很多中介公司甚至大公司称自己有五项保障承诺啥的，也还是出现了很多抵押房、查封房交易事件，压也没压住！老传统的中介们，改不了已经学会了的快速成交快速挣钱的门道，捡好听的说，不好听的不说。这是房地产行业的老问题了，现在革命来了，答主更看好类似互助买房，房多多这种第三方平台，上下家怎么成交是他们的事儿，他们自己直接联系沟通，像拉产调这类基本活儿，我知道的房多多是最少都要陪上下家做两次来确保。传统交易是中介想尽办法快快促成，新型交易是买卖家直接联系第三方平台比服务。话说远了，说回来。建议：一定要去交易中心再另行调查交易房屋的产权信息，即使该项手续可能会花费几十元。因为，现在房屋所有权证上虽然有房屋的权利人、坐落地址、建筑面积等基本信息，但是却不包含该房屋是否有存在抵押、查封等权利限制的情况。二手房交易的每个过程每个环节都能好好琢磨写写干货，今儿，就先这么细说最重要的产调问题，点赞破千再续。 ----------------------我是苗条的分割线------------------------------------------------------------------------- 我还是来续内容了……虽然点赞没有破千。上面的内容提到房多多在做产权调查的时候，是最少做两次产权调查，做这么多是不是多此一举？多次产调有必要吗？答案是：很有必要。为什么？我们知道“产调”能帮买家了解房子的详细情况，一般是发生在买家在支付定金前。那么问题来了，如果你买的房子在支付定金后到交易过户这段时间内，出现了其他问题，比如被卖家拿去抵押、或发生查封等权限情况，你是不是又得坐吃哑巴亏了？拉取产调时所出的产调单都明确记录着查询时间，即确认在打印产调单的这个时间节点该房屋的权属状况。但并不保证该套房屋的相关信息在产调打印之后不会发生变化。买房是个长期的活儿，从达成意向到实际签约、交易有很长的时间间隔，特别是还存在贷款问题的，支付完定金后不能保证房屋没有任何变数发生。为保险起见，买方还应在签订买卖合同即支付首付款前对房屋的产权状况再次进行调查，也就是二次产调。 -----------------------------我是苗条的分割线----------------------------------------- 应房多多买卖家微信群里小伙伴的要求，周末在家做了张详细的二手房交易流程，时间节点每个地方可能不一样，仅供参考。保护眼睛，你需要做的是：点开图放大看！！！！！ https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-754f627d88a96bf9a84fcd370c121ea7.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-00d0c9dacb36bee4bbf284d136c295ee.jpg 看完图还不清楚的，小宋我也无能为力了啊！！！回复

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挂牌是什么意思？挂牌与拍卖有什么样的联系和区别？

 2021-5-14   匿名用户1024  8695  4

产权交易方面

2021-5-14

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挂牌就是标的项目面向社会公开展示征集意向方的一个周期，拍卖是在挂牌期满后，征集到2个或2个以上意向受让方选择的一种交易方式。即挂牌—一个展示周期，拍卖—一种交易方式。回复
2021-5-14

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《招标拍卖挂牌出让国有土地使用权规定》（国土资源部令第11号）第二条里是这样规解释以招标、拍卖或者挂牌方式出让国有土地使用权的：本规定所称招标出让国有土地使用权，是指市、县人民政府土地行政主管部门(以下简称出让人)发布招标公告，邀请特定或者不特定的公民、法人和其他组织参加国有土地使用权投标，根据投标结果确定土地使用者的行为。　　本规定所称拍卖出让国有土地使用权，是指出让人发布拍卖公告，由竞买人在指定时间、地点进行公开竞价，根据出价结果确定土地使用者的行为。　　本规定所称挂牌出让国有土地使用权，是指出让人发布挂牌公告，按公告规定的期限将拟出让宗地的交易条件在指定的土地交易场所挂牌公布，接受竞买人的报价申请并更新挂牌价格，根据挂牌期限截止时的出价结果确定土地使用者的行为。回复
2021-5-14

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挂牌是一个广义的概念，在股票交易市场、服务行业、职业体育领域都有不同的理解。把挂牌和拍卖二者放到同一维度对比多出现与国有资产尤其是国有建设用地使用权、矿业权出让过程中。以国有建设用地使用权为例，根据《招标拍卖挂牌出让国有建设用地使用权规定》所示：本规定所称挂牌出让国有建设用地使用权，是指出让人发布挂牌公告，按公告规定的期限将拟出让宗地的交易条件在指定的土地交易场所挂牌公布，接受竞买人的报价申请并更新挂牌价格，根据挂牌期限截止时的出价结果或者现场竞价结果确定国有建设用地使用权人的行为。本规定所称拍卖出让国有建设用地使用权，是指出让人发布拍卖公告，由竞买人在指定时间、地点进行公开竞价，根据出价结果确定国有建设用地使用权人的行为。他们两者都是对国有建设用地使用权的出让方式，在不考虑进入成本时，挂牌方式也类似于开放式的升价拍卖。根据《招标拍卖挂牌出让国有土地使用权规定》拍卖公告与挂牌公告都应当包括如下内容： 1. 出让人的名称和地址； 2. 出让宗地的位置、现状、面积、使用年期、用途、规划设计要求； 3. 投标人、竞买人的资格要求及申请取得投标、竞买资格的办法； 4. 索取招标拍卖挂牌出让文件的时间、地点及方式； 5. 招标拍卖挂牌时间、地点、投标挂牌期限、投标和竞价方式等； 6. 确定中标人、竞得人的标准和方法； 7. 投标、竞买保证金； 8. 其他需要公告的事项。当然，二者也存在着一定的区别：首先，从交易周期不同。挂牌公告规定的挂牌时间不得少于 10 个工作日。而拍卖公告则需要规定一个具体的时间举行拍卖会公开竞价，相对来说，挂牌交易的竞价时间周期长。其次，竞价方式有差异。拍卖是竞买人举牌应价或者报价。挂牌分为挂牌竞价阶段和现场竞价阶段，在挂牌竞价阶段报价的方式为填写报价单报价。有条件的地方，可以采用计算机系统报价。再次，对竞价者人数要求不同。挂牌交易中，只有一个竞买人竞价且报价不低于底价，并符合其他条件的，挂牌成交。拍卖方式对人数的要求实践中存在不同理解。第一种理解认为：《招标拍卖挂牌出让国有建设用地使用权规定》（39号令）对《招标拍卖挂牌出让国有土地使用权规定》（11号令）进行修订，将11号令中关于拍卖的规定：竞买人不足三人，或者竞买人的最高应价未达到底价时，主持人应当终止拍卖。改为竞买人的最高应价或者报价未达到底价时，主持人应当终止拍卖。取消了对竞买人人数的限制。这就意味着如果竞买人为一人且报价高于底价报价者为竞得人。另一种理解认为：一位竞价人的拍卖违反拍卖法公开竞价、价高者得的基本原则。竞价只能发生在两个以上的竞买人之间，单独一个竞买人是无法形成竞价的。在民事拍卖合同纠纷的案件中最高人民法院也有案例支持这一观点（参见重庆三色实业有限责任公司与重庆衡器厂、重庆集丰物业管理有限公司、重庆沛东房地产开发有限公司、重庆止得文化传播有限公司拍卖合同纠纷申请再审民事裁定书、徐遵生与江苏协和拍卖有限公司拍卖合同纠纷二审民事判决书）。因此这种观点认为只有一个竞买人竞价拍卖无效。最后，拍卖与挂牌的实施程序如下图所示。可以看出，当挂牌方式进行到现场交易阶段，其过程与拍卖过程相类似。拍卖： https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-511d74b1ed4ba8be6084a433ecfc554b.jpg 挂牌： https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-a6c7da3589afe16a739d6a1fd38f9caf.jpg 以上。回复
2021-5-14

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作为产权交易所从业人员，普及一下。根据国务院国资委、财政部令第3号（下文简称3号令），凡是涉及国有资产有偿转让的，需要委托产权交易机构公开披露转让信息，广泛征集受让方。这个公开披露信息的过程简称为挂牌。在挂牌信息当中需要明确说明采取的交易及竞价方式，通过公开征集产生两个及两个以上受让方时，应采取挂牌信息中说明的竞价方式进行竞价，拍卖就是竞价方式的一种。挂牌是国有产权转让当中必须采取的行为，而拍卖是项目进行中如需竞价可以采取的竞价方式的一种。从确定性来说，挂牌是确定的，拍卖是不确定的；从行为顺序上来看，挂牌在先，拍卖在后。回复

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中国移动高频骚扰电话防护有用吗?

 2021-5-14   匿名用户1024  11360  5

最近老有诈骗电话打来能防住吗

2021-5-14

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2021-5-14

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有一些用处，再结合腾讯管家之类的防护app，可以避免大部分的骚然电话。在开启之前，我一天手机会接到2-3个这样的电话，后面一个星期会有1-2次，而且会提示“异常、高风险”等字样的信息。回复
2021-5-14

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可以的，不过有些未被标记的号码是没有办法的。回复
2021-5-14

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误拦截问题太严重了。我不知道今天中午外卖小哥打了好几个电话都没能打通的时候有没有急的跳脚或者急的跳楼…… 等了半天没等来外卖的电话，打开美团发现小哥发了消息说电话打不通已放在楼下。我还很疑惑怎么会打不通呢。（我开启了微信提示，但是设置了免打扰）下午闲着看微信才发现小哥连续给我打了好几个电话…… 另外，我发现有一个号码已经连续三天给我打电话打不通了，大概是真的有事吧……赶紧回过去，结果这个号码是那种只能主动给你打的那种，那就赶紧添加到白名单，等明天他再给我打吧…… 所以，这个高频骚扰防护到底节省了我多少时间，又浪费了我多少时间呢？（以前也有误拦截的情况）我在考虑要不要关掉这个功能了…… 其实有一个简单的功能改善建议：如果一个号码多次来电，应该予以放行。如果此号码确为骚扰号码，用户自行加入黑名单即可。只是，以前也给移动提过建议，结果……呵呵回复
2021-5-14

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非常有效果，我都忍不住在想那群**骚扰电话在骚扰别人的时候，打一个电话不能接通，打第十个还是不能接通时，那急得跳脚或者跳楼的滑稽场景了。这群*都不如的**，就该这么治。利益相关：曾经被[平安普惠]借贷的骚扰电话骚扰，且一言不合对方就骂人，骂完就挂电话，等我打回去，是**的空号，那一瞬间简直气的饭都不想吃。注：本答案中的*为你能想到的最恶毒骂人语。贴一条最新的拦截记录：【高频骚扰电话防护】尊敬的用户您好，2020年01月10日09时52分34秒系统为您拦截主叫号码为03964150874的骚扰呼叫，拦截原因：该号码是异常高频骚扰号码。若您想接听此号码来电，请回复03964150874将其添加至个人白名单。如果需要查看近三天拦截记录请手机关注“中国移动高频骚扰电话防护”微信公众号或电脑登录移动商城网址“https://shop.10086.cn/i/?f=home”进行设置。回复

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最新的国家关于高频交易的监督办法其实就是把高频交易废掉了?

 2021-5-14   匿名用户1024  6187  3

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电影《大话西游之仙履奇缘》中，至尊宝（孙悟空）是在什么时候，哪一个瞬间开始喜欢紫霞仙子的？

 2021-5-14   匿名用户1024  12579  5

每次看《大话西游之仙履奇缘》都会被深深的感动，这次更是如此，看到最后，情深之处，会出现类似全身过电一 ...

2021-5-14

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总的来说，至尊宝爱晶晶，晶晶爱悟空，悟空爱紫霞，紫霞爱至尊宝... 他爱你，你爱我，我爱她...千古无解的方程...（转）回复
2021-5-14

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我是来汇总的，汇总一下我百度到的答案，也许会有助于大家对这个问题的理解。 1. 紫霞牵着马（驴？！）出现在他面前就一瞬间https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-ad24286f8510f3d622b1b4d5e77ecb56.jpg 2. 以前有人跟我说过，当一个男生听到一个女生亲口告诉他“我爱你”时，这个女孩儿在他心中就和其他女生不一样了…… 所以应该就是在集市的那个时候吧，虽然当时至尊宝推开了她 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-9b0862f3b2bbb11a9f041c635f0cb24a.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-6825c9598442931ec4385e01d303d835.jpg 3. 从知道拔出紫霞宝剑的意义之后爱是一对相互作用的力，只有感觉到对方有在推进，才会真正的动心https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-f10c80c03ebd51b94f8ac3e7de6c02d3.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-584aee82ebf76e1f740806781a61e311.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-90d400371a6ff87c3c412f2ed1d0bf7f.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-16efc0ceb34efabf0bbaf652d17c1ee8.jpg 疑问：至尊宝是从什么时候开始爱上紫霞的？ 4. 而至尊宝和紫霞的相遇则更像一个爱情的开始，互相误会熟悉，紫霞认为至尊宝是真命天子，爱上他。而至尊宝为自己的任务利用紫霞，拒绝紫霞…… 不知不觉中两人已经一起经历过很多事，可能连至尊宝自己(都说不清楚)是何时爱上紫霞的，但是爱情还是这么慢慢地，不知不觉地发生了。大话西游里面至尊宝是从什么时候开始喜欢上紫霞？ 5. 我想并不是因为一件事，而是在两个人相处的过程中，紫霞就那么一点一点的占据了至尊宝的心，就好象是水滴石穿。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-03b0feaa9d0b8ee4c8e911c2283c0d91.jpg 电影大话西游---至尊宝什么时候爱上紫霞的？ 6.最后至尊宝变回了孙悟空，而紫霞却为他而死，此时他才发现，原来自己一直以来都在渐渐的爱上她（从他在做梦时喊紫霞的次数比白骨精多就可以看出），直到后来的难以割舍的爱。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-e9d912b677df2f775aaab635f8d64ea4.jpg 或许是因为内疚，紫霞真诚的付出最终让至尊宝慢慢的爱上了她……………… 7. 是因为紫霞的爱把至尊宝感动了，到了被蜘蛛精三十娘一剑剖心和带上金箍那一刻他才发现自己最爱的是紫霞，最后紫霞替悟空挡的那一叉使他心中的心爆发到了极致。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-7495d788ad9768007a257793816e0865.jpg “至尊宝”真的喜欢“紫霞”吗？？回复
2021-5-14

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首先，题目的内容有误，影片应该是《大话西游之大圣娶亲》。以下正文，包含大量个人情感。什么是爱情，至尊宝和孙悟空两个人不知道，也说不清，他们所感受到的是两个女人带给他心灵的感受。至尊宝在五岳山当山贼的时候，第一眼看到白晶晶便动心了，想在她面前表现自己，表达自己的心意，可发现白晶晶是妖怪后（至尊宝心中原则性的缺陷），他退缩了，但一起经历了那些事之后，至尊宝放弃了这个原则，下定决心要和白晶晶在一起，为她穿越时空，对阵牛魔王。这是至尊宝第一次的感情体会。然而当遇见紫霞的时候，他心动了吗？倘若，穿越500年这一趟只是次旅行，之前没有白晶晶，没有他们发生的一切，他会心动吗？我觉得答案是否定的。在至尊宝的审美观念里，白晶晶类型才是美，那种一眼看上去就怦然心动的美，春三十娘不是，紫霞不是。对于紫霞，看上去应该是舒服。对于一个看起来舒服的人，内心是不会排斥的，所以在片头困惑自己穿越到哪，为白晶晶感伤的时候，却不忘提醒一个过路人，盘丝洞不要乱闯。而紫霞，却颠覆了至尊宝，揭开了他的命运。原本一直认为自己不是孙悟空转世的至尊宝，在得到紫霞的“三颗痣标记”的时候，打开照妖镜的那一刻，他的心情想必是非常复杂的，对于这个突然闯进他生活，给予他命运的因果的人的感情想必也是复杂的。此刻的他迫不及待地想回去，想找到白晶晶，其实也开始对于自己作为孙悟空转世的命运虽然排斥却也好奇。原本的至尊宝只是个普通的山贼，爱上了叫白晶晶的山贼，偶尔被误以为是孙猴子的山贼。而此刻至尊宝的人生，已经不仅仅只有白晶晶了，梦境的指引仿佛要逐渐揭开一样。而这一切的转折都来自紫霞，这突然而来的沉重也来源于紫霞。可是他却不恨她，不讨厌她，就像后来菩提子问他的时候，他也故意加重语气说讨厌这个人来逃避他自己。此刻的至尊宝更多的是想逃避，逃避眼前这个给予他命运的人，开始是请求，后来是些小谎。可看到紫霞仙子清澈而真挚的双眼，他的心就软下一分。所以说谎的时候他总不敢看着她的眼睛。紫霞告诉至尊宝，带着紫青宝剑去找她的姐姐拿月光宝盒，然后落寞地消失在大漠里，至尊宝的眼神有些异样，仿佛失去了什么，也许是因为伤了一个好姑娘的心的愧疚，也许是有些不舍。感情就这么突然迸发了一下，不知不觉。接下来，孙悟空的命运接二连三的附加在了他身上，他依旧很茫然。所以，在牛魔王对他说到，贤弟，你把唐僧抓来给我啦的时候，他只是呆滞地笑了笑，自己来这500年做什么，下一步要怎么走，自己到底又要做什么？他都不知道。再次相见，是在牛魔王家的屋檐下。作为一个老练的山贼，至尊宝当然知道，娶牛魔王的妹妹是他当下最有利的选择，可见到紫霞的那一刻，他突然心虚了，想掩饰也不知道如何开口。当月光宝盒出现那一刻，仿佛一根救命稻草出现了一般，他只能重新拾起自己最初的目的，逃回去，然后和白姑娘一起，不再想眼前这些。然后就有了这么一个完美的谎言。一个谎言之所以完美，是因为它本身是真的，真到感动说谎者自己流泪。但为何至尊宝还之称为谎言呢，因为它是有目的的引导，而不是单纯的表达。也许至尊宝在留着泪说爱她一万年的时候，是用白晶晶与自己的经历还催动泪腺，可谁知道是否有一刻脑海中闪现过面前这个人的名字呢。当逃离了这一切，找到白晶晶，达到最初的目的之后，一切才逐渐清晰起来。原来这五百年的穿越，都是天意。爱或不爱，此刻在至尊宝心里突然感觉不那么重要，所以他接受了自己的命运，把一切都尘封为一份记忆。 “曾今有份真挚的爱情放在我的面前，我没有珍惜，直到今天我才后悔莫及，假如上天再给我一次机会的话，我希望对那个女孩说一句，我爱你，假如要给这份爱加个期限的话，我希望是一万年” 再次说这句话，仿佛是次告别，虽然这次她没有在面前听他诉说，但这不再是个谎言，而是他倾心地告别。动心，然后平静，祝愿着她平安幸福，带上了那份枷锁。可当紫霞为救他变成一具尸体，倒在他的面前，逐渐变得冰冷。我相信所有一切关于紫霞的情感在这一刻都在孙悟空心中迸发出来，我想我能体会什么叫撕心裂肺。也许至尊宝不懂什么是爱情，我也不懂，可我觉得“爱”这么美好的字眼应该和紫霞一起，让至尊宝铭记。也许再在人海中城墙上看到像至尊宝和紫霞的人，孙悟空都会毫不犹豫地告诉他，别逃避，走过去吻她，虽然有可能被嘲笑像个神经病或条狗。我相信，喜欢，之于至尊宝对紫霞，在相遇那刻开始便开始建立了，虽然茫然不知，可随着心一层层剥开终会见到自己的真挚。回复
2021-5-14

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这是个好问题，但是喜欢这种东西，很难说的，非要标记至尊宝喜欢上紫霞的这个瞬间的话。请仔细看电影中至尊宝的眼神！！！对！眼神！！ https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-6a22717c447c90a3c2aab89935d8e0b1.jpg 盘丝洞的眼神是怀疑和畏惧！ https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-039425cbe52fe0774754e7ae894baa12.jpg 城楼下的眼神是排斥， https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-695cd9454434a2549a30c006e512c165.jpg 是无法直视。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-5681dc1d2887defd3c5a61de3e73faa8.jpg 是敷衍。但是下面这个瞬间的眼神完全变了。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-6c3465773019efb4436d2fc96ca3adc7.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-b908e9ae618a0d0b34476899d83d33d0.jpg 直到紫霞走向远方的沙漠，至尊宝才说出了句有好运才怪，流露出了不舍的眼神。我的理解是，就这个瞬间至尊宝喜欢上了紫霞。但是很多时候，一个人喜欢上一个人和一个人意识到自己喜欢一个人有时候是完全不同步的。这个时间差有时候很短，有时候很长。那么至尊宝自己意识到自己喜欢上了紫霞是哪个瞬间？？？ https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-4eb1ebf5082917f57ce95f3b4ecb8ae9.jpg 是这个瞬间吧。当一段感情好像已经远去，回头看到某个东西时，睹物思人，恍如隔世感、胸口刺痛感猛然袭来，这个时候才会意识到自己真正喜欢的人是谁。回复
2021-5-14

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至尊宝对紫霞的感情一直是复杂的。如果非要说的话，那我认为是在白晶晶出现之后。如果说之前至尊宝认为自己对两个女人是喜欢白晶晶多过紫霞的话。那么在这之后应该是紫霞多过白晶晶了。至尊宝一直想让自己坚持对白晶晶的执着，可是到最后不得不承认对紫霞的感情。为了救白晶晶穿越500年，却发现500年前在等他的那个人。闲下来了，好好更新一下。这是至尊宝刚和菩提到了盘丝洞： https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-100360ad9486a61a290af698072a8e90.jpg 这是白晶晶进过至尊宝的心之后： https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-321b4e5d77138c248b91513fe7aa8d62.jpg 然后菩提和至尊宝有过一段对话。菩提：紫霞在你心中是否是一个惊叹号？还是一个句号？你脑袋里是否充满了问号呢？至尊宝：紫霞只不过是我一个认识的人，我以前说过一个谎话骗她。现在只不过是心里有一点内疚而已。我越来越讨厌她，我明天就要结婚了，你想怎样啊？菩提：有一天，当你发现你爱上了一个你讨厌的人，这段感情才是最要命的。至尊宝：可是我怎么会爱上一个我讨厌的人呢？请你给我一个理由好不好？拜托！菩提：爱一个人需要理由吗？至尊宝：不需要吗？菩提：需要吗？很明显，至尊宝在极力抗拒紫霞这个早已不知不觉在他心里越来越重要的人。所以说，我找不到具体哪个瞬间至尊宝开始喜欢紫霞。这是一个不需要理由的，慢慢的过程。可惜，这个故事的悲剧性在于，至尊宝意识到这一点后，他已经不得不放下这一切去为化解人世间的仇恨而戴上金箍圈。当他举着金箍圈，说出了这部电影最真挚最动人的一句话：曾经有一份真挚的爱情摆在我的面前，但我没有珍惜，等到了失去的时候才追悔莫及。尘世间最痛苦的事莫过于此。如果上天愿意再给我一个机会，再来一次的话，我会和那个女孩说我爱她。如果非要给这份爱加上一个期限，我希望是一万年。最后，附上白晶晶信上说的：你的良心告诉我，你最爱的不是我，而是另外一个女人。当我遇到她在你良心里留下的东西后，我觉得，你经过这五百年回来要找的，不是我，而是她。你我都要相信，这是天意，也是传说中的缘份。回复

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在恋爱关系中女生要求男生说情话很作吗？

 2021-5-14   匿名用户1024  7470  5

昨天是520，和他出去玩了一天，一直抱有小期待，他能够在特殊的日子能对我说什么我也不喜欢很肉麻的话，就 ...

2021-5-14

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谢邀。大概是因为我在情感板块混得太久了…最近邀我的都是这种问题而完全忽略了我是一个单身狗的事实…… 首先亮出我的观点，不作。题主的要求已经很低了，只是希望他简单表达一下就好，男方还觉得平常都表示出来了所以没必要，这么早就没必要了？你们俩不是老夫老妻啊！是年轻鲜活的花儿一样水嫩的小情侣啊！这么早就觉得没必要表达爱意？？当然这个问题要多角度看。“男方本身不喜欢口头表达”这件事本身没有问题，但是，如果在你明确提出想要听情话的情况下男票还在搪塞，那就不太应该了。情侣乃至于夫妻相处的本质就是互相磨合，至少要有一个开放的心态：我很可能，因为这个人，而做出一些改变，成为另一个人。拒绝改变的人，很难拥有稳定的关系。世界上哪有两个人天生互相契合呢？慢慢磨啊。有磨失败的，觉得实在不习惯，两个人只能分道扬镳。但是一开始就拒绝改这是不对的。最重要的是，你明确表示出了很在乎这个问题，在乎到都上社区提问了，他却还坚持自己的看法不改变，那就说明你们需要一些沟通了。自从作这个词出来之后被用得太滥了，女生的什么行为都能被扣上作的帽子，很多人臭不要脸地开始对女生提出诸多要求。如果一场恋爱谈得憋了八屈地我觉得那不如不谈，为啥要给自己找气受？不过题主的情况没这么严重。我认为你首先需要做的事精是跟你男票良好沟通，明确告诉他对你来说情话很重要，而且你现在因为这件事感到很郁闷。如果他还是觉得你无理取闹的话……看妹子你自己选择吧。总之不能让自己觉得难受，这样的恋爱谈了不如不谈。最后抱抱题主~咱们小仙女都一定会得到幸福的~ 回复
2021-5-14

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题主放心，这不算作，这是谈恋爱的基本要求。你男朋友有毛病，得治。他很直男呀，520 连个情话都不愿意说，这样的男朋友要他有何用。他还辩解，自己不爱表达，平常都有做到，更无耻了，想一劳永逸，哪有这么廉价的爱情。想想你做为他女朋友，不期待他海誓山盟，永结同好这样的宏伟誓言，不需要他在情人节鲜花戒指，浪漫气息的礼物相赠。你只有一个小小的要求，他能说一句和你在一起真好。这个要求小的有点卑微了，他竟然做不到，妈了个巴子，这个智障。这样的男人以后怎么一起生活。不过话说回来，你男朋友也真够有趣呢。他应该多少有一些害羞，有一些钻牛角尖了。看样子他也是恋爱经验少，不懂得哄女孩子开心，纯情男一个。这样的木头还是可以雕琢的。日后多调教调教他，多一些生活情趣，多培养培养他的浪漫细胞，如果不是朽木的话，他会学会的。如果学不会，就割了吧。 521，祝题主幸福喔回复
2021-5-14

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这不算作吧！哪怕不是爱情，就是交情，俩人见面还的说几句好听的客气一下。爱情俩人都如胶似漆了，说点情话不是应该的嘛！爱情应该是甜蜜的，你也不能光你一个心里甜啊！你也得说点情话，要你女友齁一下嘛回复
2021-5-14

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你不应该改变，更不是作。我在恋爱期间，都会时不时的作诗来表达爱意，爱的浓烈与温暖，都可以通过情诗情话来表达。我甚至觉得这是恋爱的基本要求。很多情话和情诗都是爱的深沉的一种发自内心的表现，可能有些肉麻或者没有艺术美感，但都是人类内心情感的一种自然表达，也是情真意切感动至深的。大学时期谈的女友写过一些情诗情话，不多，几年下来不到150首，估计不到150首，100首是有的，情诗情话都有。写了很多，印象深的就记住了一两首。给前女友写了很多，但是处的时间很短，很多都能记着。还是写写情诗吧，这个时候不写，你不知道什么时候才能写了，写出来写不出来还不一定。不是每个女友你都可以写出来的，也不是随时随地都可以写的。我只希望，还有下一个女孩可以让我有无限灵感来写写情诗和情话。回复
2021-5-14

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都让开！这个问题我必须答！这是给我量身定做的！关于情话，其实我特别希望广大直男们明白一个道理。一个能用情话搞定的妹子，一定是个好妹子，至少是个爱你的妹子。因为情话这个东西，本质上卵用都没有！你们想想看，有些妹子问你要房要车，有些妹子问你要口红要包，再不济有些妹子也得问你要零食大礼包吧？你送这些东西姑娘肯定开心吧？肯定不用你说情话就开心吧？哦，那换个男人送，姑娘一样开心——礼物就是礼物，男朋友送的，备胎送的，追求者送的，金主送的，在礼物的本质上没有任何区别，就像一百块钱被人踩在脚下揉成一团了也是一百块一样。但是你换个角度想想。如果是情人节，备胎连5.2的红包都不发，给姑娘噼里啪啦说一堆情话，姑娘会怎么想？ “谢谢，你是个好人”。内心：这人有病吧废话这么多…… 但如果是你说的呢？天惹好感动啊怎么会有这么浪漫的男朋友啊我上辈子一定拯救了银河系！老公不要买礼物了你最近都没钱了那个口红下个月工资发了我自己买！（或者至少也是下个月你赚钱了再买）只有你说的情话对妹子才有意义啊。这是专属于你的buff啊。这么简单的buff你不会用是打算单着过六一吗？再告诉各位直男一个真相：你说情话的本领通常也就那么回事儿。 @宋小君说情话达到这个水平的男人是凤毛麟角，如果真的到了这个水平通常也不至于逼得女朋友来问这种问题了，他们说情话就跟姑娘逛街一样，易如反掌，融入生活。大部分姑娘是什么样的呢？你还上小学满身臭汗踢足球的时候，她们就偷偷看爱情小说了。反正我是没上学的时候就知道“山无棱天地合才敢与君绝”是什么意思了。反正我是六七岁就会背“问世间情为何物”的全文了。反正我是初中开始就偷偷研究花间词为啥那么感人了。（毫无炫耀的意思，单纯阐述事实表达一下其实相当一部分姑娘都是这样的，90后姑娘几个不是看着金庸琼瑶长大的）你觉着你说情话是比这些大师都牛逼，姑娘非听不可听了就当场高潮？傻小子，事实上，哪怕你说得再low，哪怕你跟陆展博似的只会说孤独的根号三这种画风奇怪的情话，她表面嫌弃内心都感动炸了。要知道只有情话，有这个魅力。即使是爱你的女人，你把口红色号买错了，她也会很为难——因为她没法用。你买的包包不配她的衣服，她也会暗暗抱怨——因为她没法搭。你给她买宵夜忘了叮嘱不加葱蒜，她也会无处下口——因为搞不好她过敏。但是情话，没问题。你说得再烂，她都爱听。恋爱中有没有放之四海而皆准的道理？这就是了。当然，还有一部分优秀的直男，不仅愿意说，还在努力说得更好。他们去买各种诗集，他们去研究姑娘喜欢的爱情小说和爱情电影，他们根据不同姑娘的文化水平和性格特点量身定制不同的情话…… 于是，别的男人要买买买才能追到的姑娘，他们说情话就够了。别的男人要靠当几年备胎好不容易才上位的姑娘，他们说情话就够了。别的男人骂着爱听甜言蜜语的姑娘又作又麻烦的时候，他们说情话就够了。别说姑娘傻被渣男骗——这个连siri都能撩妹的时代，渣男总比siri强吧。而有些不解风情就会骂姑娘作的男人，连siri都不如。（关于说情话我是专业的。如果有人想听速成教程的话可以点赞，赞多了我会继续更新。当然，如果你值乎我，我会更感动，么么哒。）另外，这个答案下面说我田园女权说我鸡汤的一律拉黑不谢。就这智商误伤的全是友军。一个女孩子愿意站在男生的角度帮你们分析最省时省力省钱还能分辨出哪个妹子真的爱你的方法，这都不接受的话你们还是攒钱买包去吧，拜屌女神杨冰阳教出来一堆不需要听情话还主动哄你开心的女人等着你房产加名呢。她们可一点儿都不作。杨冰阳专门出了一期教程，男朋友惹你生气怎么办？姑娘们都说哎呀可不能跟男朋友发脾气，他们犯错了惹我生气就跟他们撒娇，然后问他们要个贵贵的礼物就不生气啦。看吧，她们压根不要情话，更不需要哄，你犯错了她们搞不好还反过来哄你。去追吧皮卡丘。有句话说得好，姑娘要钱你没有，姑娘要爱情，搞不好你更没有。回复

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有谁清楚朱生豪和宋清如的故事？求普及?

 2021-5-14   匿名用户1024  17840  5

2021-5-14

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他俩诗社初识以诗歌传情展开十年漫漫恋爱婚后宋清如协助朱生豪一同进行翻译工作朱生豪因肺结核去世后宋清如继续未完成的翻译之后同校总务主任骆允治扶持宋清如生活两人并未结婚虽无证可述是宋清如不从但宋清如和朱生豪的感情根基无法撼动少年有幸读到朱生豪写给宋清如的翩翩情书直到现在仍佩服两人之间的爱情尤其那句【我是我是宋清如主义至上者】学识浅薄见笑以上回复
2021-5-14

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今天翻了两本书，主角是翻译莎氏戏剧的朱生豪和宋清如，内容倒还好，卿卿我我，比起徐志摩差点，不过也算是佳作，附一首：楚楚身材可可名，当年意气亦纵横。同游伴侣呼才子，落笔文华洵不群。招落月，唤停云，秋山朗似女儿身。不须耳鬓常厮伴，一笑低头意已倾。忆昨秦山初见时，十分娇瘦十分痴。席边款款吴侬语，笔底纤纤稚子诗。交尚浅，意先移，平生心绪诉君知。飞花逝水初无意，可奈衷情不自持。逝水东流无尽沧，人间暂聚易参商。阑珊春去羁魂怨，挥手征车送夕阳。梦已散，手空扬，尚言离别是寻常。谁知咏罢河梁后，刻骨相思始自伤。. 侬似秋风，卿似萧萧叶，本来也没什么吧，但是我在犄角旮旯发现了点有意思的事情，哈哈！这两本书都是书信合集，每封信最后都有落款，我们来欣赏下！以前觉得最骚逼的落款是民国四大骚包之一徐志摩给陆小曼的一封信，没记错的话叫「你的欢畅了的摩摩」。而我们同样多情早死的朱生豪同学则是以天马行空多变的落款取胜。徐志摩有「摩摩」，朱生豪不仅有「朱朱」还有「朱生」、「朱儿」，徐志摩有「你的顶亲亲的摩摩」，朱生豪有「顶蠢顶丑顶无聊顶不好的家伙」，徐志摩词穷了，可朱还有“你脚下的蚂蚁、villain、黄天霸、伤心的保罗、快乐的亨利、丑小鸭、你所不喜欢的人、朱朱和我、吃笔者、阿弥陀佛、lucifer、米菲士都非勒司、和尚、绝望者、爱丽儿、朋友、蚯蚓、老鼠、淡如、专说骗人的诳话者、堂·吉诃德、弟弟、兴登堡将军、鸭子、罗马教皇、厌物、伊凡叔父、子路、魔鬼的叔父、友、金鼠牌、朱儿、第格多、伊凡诺维支叔父、无赖、虫、弟朱朱顿、找不到阳光见不到一张亲切的脸的你的绝望的朋友、红儿、老弟弟、元始天尊、big bad wolf、岳飞、傻老头子、哺乳类脊椎动物之一、吃笔的家伙、多多、厌物、小物件、饿鬼、不好的孩子、臭灰鸭蛋、朱儿、阿二、你的兄弟、也也、冬瓜、二毛子、叽里咕噜、阿米巴、伊凡·伊凡诺薇支·伊凡诺夫、牛魔王、julius ceasar、淡如、卡列班、波顿、魔鬼、一个臭男人、其妙、shylock、豆腐、常山赵子龙、空气、朱大叔、你的靠不住的、名字写在水上的人、小物件、鲸鱼、不好的孩子” 深藏功与名。 ps：根据95年东方版本236封书信整理的落款。并对照03年社科院300余封版本略有补充。他爱的那么多我必整理的不全。哈哈哈，民国大情种真是多！当然朱氏夫妇翻译的莎翁著作也非常值得一看！回复
2021-5-14

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寄给你全宇宙的爱和自太古至永劫的思念回复
2021-5-14

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我想要在茅亭里看雨、假山边看蚂蚁，看蝴蝶恋爱，看蜘蛛结网，看水，看船，看云，看瀑布，看宋清如甜甜地睡觉。回复
2021-5-14

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朱生豪与宋清如朱生豪是谁，也许你会很陌生，的确，那个时代涌现了许多大师，而朱生豪英年早逝留下的作品大多以翻译为主，所以你可能不是很清楚，不过这些都没关系，看完这个篇幅我想你会爱上这个男人，他有一种无法抗拒的魅力，他写的情书堪称典范，这种文风我只在王小波的身上再次看见过，朱生豪与宋清如夫妇的故事在我整理完史料之后也是感慨不已，甚是有趣。朱生豪，一九一二年二月二日出生于浙江嘉兴，成长于一个普通的商人家庭，家虽不富但教育甚好，从小朱生豪的学习成绩就很好，但家中突遭变故，在他十岁的时候，母亲病逝，两年后，父亲也病逝，从此，朱生豪失去了来自家庭的温暖和依靠，他和兄弟姐妹只好由姑母照顾。一九二九年，朱生豪中学毕业，以优异的成绩保送去了杭州之江大学学习，享受奖学金，主修中国文学，以英文为副科。在大学期间，他的才华得到施展，老师和同学对他都非常欣赏，比如当时他参加了“ 之江诗社 ”，社长夏承焘老师就评价朱生豪的作品爽利无比，他说道： “ 其人今年才二十岁，渊默若处子，轻易不发一言。闻英文甚深，之江办学数十年，恐无此不易之才也。” 此子前途不可限量，这是妥妥的学霸的节奏。朱生豪一九三三年，朱生豪从之江大学毕业，后来去往上海世界书局英文部担任编辑，主要是干嘛呢，翻译编辑英汉词典写作之类的，但他觉得没什么意思，两年后，朱生豪开始做一件事情，那就是翻译莎士比亚的戏剧，从此一发不可收拾，朱生豪凭借自己深厚的语感和英文功底，把莎士比亚的作品翻译出极高的艺术水准，这实属难得。随着后来抗日战争的爆发，朱生豪在避战的过程中遗失和被烧毁了不少的翻译手稿，甚为可惜，但这些都没有阻挡他的翻译热情，在他沉迷于莎士比亚作品的世界里，他的生命中，也迎来了一道光，这光芒，就是宋清如。宋清如，一九一一年出生于江苏常熟一户还算富裕的家庭，家境比朱生豪家里要好很多，宋清如从小也是学习成绩优异的女同学，尽管那时候家里认为女子无才便是德，给她定了一门亲事，但宋清如大喊我不要结婚，我要读书，以示抗争。她也从小热爱诗歌，才华横溢，她与朱生豪也是因诗歌而有了交集，最终结为秦晋之好，那是在一九三二年的时候，宋清如也来到了之江大学，因为同样热爱文学，于是她就有了与朱生豪碰面的机会。在一次“ 之江诗社 ”的活动中，朱生豪第一次见到了宋清如，两人顿时相见恨晚，两颗炽热的心碰撞在一起，交织着，互放光亮，两人很快就开始书信往来，别看朱生豪瘦不禁风，内向腼腆，言语笨拙，但他追起女生写起情书，那叫一个绝，真是你看完情书都没有理由拒绝，现在摘几句供大家参考，前方高能，注意收藏。 “ 醒来觉得甚是爱你。这两天我很快活，而且骄傲。你这人，有点太不可怕。尤其是，一点也不莫名其妙。” “ 我不是诗人，否则一定要做一些可爱的梦，为着你的缘故，我多么愿意自己是个诗人，只是为了你的缘故。” “ 我是，我是宋清如至上主义者。” “ 要是世上只有我们两个人多么好，我一定要把你欺负得哭不出来。” “ 希望你快快地爱上一个人，让那个人欺负你，如同你欺负我一样。” “ 但愿来生我们终日在一起，每天每天从早晨口角到夜深，恨不得大家走开。” “ 我实在是个坏人，但作为你的朋友的我，却确实是在努力着学做好人。” “ 我只愿意凭着这一点灵感的相通，时时带给彼此以慰藉，‘像流星的光辉，照耀我疲惫的梦寐，永远存一个安慰，纵然在别离的时候。 " 我爱你也许并不为什么理由，虽然可以有理由，例如你聪明，你纯洁，你可爱，你是好人等，但主要的原因大概是你全然适合我的趣味。因此你仍知道我是自私的，故不用感激我。" “ 真愿听一听你的声音啊。埋在这样的监狱里，也真连半个探监的人都没有，太伤心。这次倘不能看见你，准不能活。” 看完是不是欲罢不能毫无抵抗力，简直都要甜出糖尿病了，对，这就是朱生豪写的情书，诸如此类的句子还有很多，这种俏皮中带着真诚的语句我只在后来王小波写给李银河的情书里见过，就像有人看过朱生豪写的情书之后说道： “ 现在看来，沈从文是深情无措的稚子，鲁迅是温情别扭的硬汉，朱湘是温柔委屈的弱书生，徐志摩就是个自以为是的小白脸，跟朱生豪比起来，他们都差了一个等级啊。” 不过这只是好事者拿来一笑，各家粉别乱扔砖头，朱生豪的情书里一片真诚与痴情，这也是深深打动宋清如的地方，想象一下，在一个寒冬的夜晚，收到如此热情洋溢的情书，一股暖流不禁淌入心间，那是爱的力量，怎能不动心。宋清如而且朱生豪在情书中对宋清如的各种爱称现在看来也是肉麻甜蜜至极，比如：祖母大人、傻丫头、无比的好人、小亲亲、宝贝、宋宋、妞妞、小鬼头儿、昨夜的梦、宋神经、你这个人、女皇陛下 ”，我的天呐，女王陛下早在朱生豪写给宋清如的信中就出现过，没想到时隔几十年倒成了现在流行的网络用语。而朱生豪更调皮的则是他在信末自己的署名，画风则是这样的：“ 一个臭男人、你脚下的蚂蚁、快乐的亨利、白痴、猪八戒、罗马教皇、顶蠢顶丑顶无聊的家伙、丑小鸭、你的靠不住的、常山赵子龙、牛魔王 ” 现在看到这些昵称你都会笑得肚子疼，随便一个现在都可以拿来当网名，所以啊，广大女生注意，如果一个男孩子突然有天给你取了一个极其无聊的外号，那恭喜你，他一定是喜欢上你了。能写出如此水准的情书，想必朱生豪是看过太多莎士比亚的作品，才有如此才情，这也给广大男同胞们上了一课，出来撩妹，情书必须写得好，要想情书写得好，那就得多读书，这是真的，我只能帮你们到这了。就在如此热烈的情感碰撞下，两颗无畏的心慢慢靠近，他们在一起除了写这些情书以外，自然还有在学习上的彼此帮助，朱生豪也辅导宋清如的学习，面对眼前这位木讷的男人，这位与写情书完全不是一个次元的朱生豪，宋清如犹豫了。不是她不够爱朱生豪，当朱生豪向她表白时，她拒绝了。宋清如内心渴望爱情和婚姻，但她又深深地恐惧，她性格独立但又极度缺乏安全感，这段革命的友谊在朱生豪眼里急需升华到婚姻的层面，无论是满地打滚撒泼打赖反正是非宋清如不娶。而宋清如心想，从爱情到婚姻，真的准备好了吗？时间转眼到了一九四二年，两人的爱情长跑也已经整整九年了，两人都已是过了而立之年，在那时都算得上是标准的大龄青年了，在亲朋好友的催促下，两人也认为时机成熟了，为了将来的生活考虑，终于决定成婚。五月一日，朱生豪与宋清如在上海举行婚礼，简单朴素，在婚礼上一代词宗夏承焘为新婚伉俪的朱生豪夫妇题下八个大字：才子佳人，柴米夫妻。随后他们便去往宋清如位于常熟的家里居住，在此后的岁月里，朱生豪继续翻译莎士比亚的作品，朱生豪沉浸在文字的世界里，可生活的担子就全落在了宋清如的身上，洗衣做饭，后来经济紧张的时候还去帮工挣钱贴补家用，甚为辛苦，宋清如自己也说道： “ 他译莎，我烧饭。” 宋清如在一九四三年的时候，朱生豪夫妇返回嘉兴定居，当时的战争局势已经非常糟糕，而朱生豪又不愿为日伪效力，所以他们的生活极为困苦，即使在这样的环境下，朱生豪依旧没放弃自己热爱的翻译事业，我们现在看到的《罗密欧与朱丽叶》《哈姆莱特》就是在这段时间翻译出来的，朱生豪自己说道： “ 饭可以不吃，莎剧不能不译。” 朱生豪面对如此庞大的翻译工作，他也和宋清如商量过，希望她能帮忙一起来翻译，但宋清如以自己英文不好为名婉拒了，宋清如就成了朱生豪的读者，翻译出来了第一个给她看，而宋清如也担任着校对、整理、装订的工作，夫妇二人搭档甚为默契，这时候的状态就像钱钟书在写《围城》的时候一样，那时杨绛每天承担家务，只为让钱钟书潜心写书，写完之后杨绛又是第一个读者，如有此妻，夫复何求。虽然朱生豪心无旁骛地拿命在翻译，但负荷的劳作也逐渐摧毁了朱生豪本就脆弱的身体，一九四四年六月，朱生豪被确认为肺结核，就此卧床不起，这才不得不中断翻译事业，随着病情加重和当时医药紧缺，朱生豪的病情没有得到很好的治疗，在这年的十二月二十六日，朱生豪病情加重，临终前他低声喃喃地呼唤着说： “ 清如，我要去了。” 说完，便撒手人寰，这一年，他才三十二岁，宋清如三十三岁，而他们的儿子朱尚刚，才刚满周岁。一代英才，就此陨落。事业未成，甚是叹息。朱生豪虽然走了，但他的翻译事业可远没有结束，宋清如为了完成他的遗愿，面对那三十一部一百八十万字的手稿，宋清如选择了整理和继续，同时她还要抚养嗷嗷待哺的孩子。朱生豪留下的手稿和怀里的孩子，就是宋清如活下去的使命。当一个人有了使命，她便有了无穷的力量。这是一种信念。最终，一九四七年，朱生豪生前翻译的莎士比亚作品陆续出版，算是让宋清如宽心不少，但在生活上，宋清如依旧是一个人孤苦的生活，这时候自然就有人希望她能再续一段婚姻，这样老来也有照顾，免得清苦，但宋清如都拒绝了。但这中间还是有些故事可讲，虽然最后宋清如并没有另嫁，但有过一段感情，从现在的史料来看，有点不明不白，鲜为人知。晚年宋清如那是一九四九的时候，宋清如到杭州高级中学任教，当时学校的总务主任骆允治是宋清如的大学校友，两人就此相识一度相处融洽，骆允治对宋清如无论是工作还是生活上都比较照顾，比如宋清如生病不能去上课，那都是骆允治去帮忙代课，这点同校的师生都看在眼里。一九五一年的时候，宋清如生下一女，这年宋清如已经四十岁了，但对于这个女孩，在宋清如的一些书稿里并没提及，甚至是隐晦的，比如宋清如曾写过回忆朱生豪的文章，编者在按语中写道： “ 宋清如女士，四十多年来，抚养唯一的儿子成人。” 这不知是宋清如的意思还是有其他不为人知的因素，但一个女儿在人们眼前晃着呢，要说宋清如倘若真的与骆允治走到一起了大可不必忌讳，这太正常不过了，没有任何人能要求宋清如不能再嫁。其实两人也有过同居的生活，朱生豪与宋清如的儿子朱尚刚在《诗侣莎魂：我的父母朱生豪、宋清如》一书中说： “ 我记得有一段时间骆先生常常在课余和假日来看母亲，后来，母亲怀了孕，并且于一九五一年暑假回常熟乡下生下了我妹妹。” 这个女孩取名宋芳芳，想必其中是发生了一些事情，让两人决定还是分开，这个不圆满的结果让宋清如手足无措。骆允治无法给她一个名分，因为骆允治是有妻子的，名叫毛玉碧，当时住在乡下，当时骆允治写信给妻子，希望能离婚，但毛玉碧并没有妥协，最后不了了之，后来随着各种运动的到来，骆允治的命运跌落低谷，被下放到萧山劳动改造，最终在一九六七年病逝。毛玉碧不妥协肯定是骆允治与宋清如没能走到一起的原因之一，但也许是彼此性格不合，又或者是宋清如无法释怀，真实原因无从得知，但无论如何，这都是宋清如的选择，这样一来，似乎就能解释为什么宋清如对于女儿不愿多提，因为无名无分，那也可见当时她生下这个女儿需要多大的勇气，关于宋清如的这段感情，朱尚刚说道： “ 骆允治和母亲那一段时间相处得很融洽，也曾考虑过今后走到一起的事。但是后来他们还是分手了，是什么原因母亲从来没有讲起过。” 此后，宋清如离开了杭州高级中学，去往杭州师范学校，也算是离开这个是非之地，从此宋清如彻底封闭了自己的感情世界，把自己的晚年奉献在茫茫的文字世界，潜心完成朱生豪留下的手稿和未完成的翻译事业。她只能从那早已泛黄的书信中，感受朱生豪的心跳和温暖。有了爱，便一切都不再害怕。一九七七年，六十七岁的宋清如回到了嘉兴的老家，她时常一个人回忆与朱生豪生活的点点滴滴，她回忆起第一次见朱生豪的时候的样子，她说： “ 那时，他完全是个孩子。瘦长的个儿，苍白的脸，和善、天真，自得其乐地，很容易使人感到可亲可近。” 朱生豪宋清如夫妇的雕塑一九八七年，人民文学出版社出版《莎士比亚全集》，里面收录了朱生豪翻译的三十一本剧本，而关于宋清如与朱生豪之间的书信往来，当时也想出版，但宋清如表示了拒绝，不过最终在出于文学上的考虑，宋清如答应可以出版，这才有了书信集《寄在信封里的灵魂》。一九九七年六月二十七日，宋清如突发心脏病离世，享年八十六岁。现在嘉兴市区禾兴南路七十三号朱生豪故居门口，还有一座雕塑，朱生豪与宋清如相拥在一起，彼此依偎，似乎实在喃喃细语又像是深情相望，他们就像一对神仙眷侣，望着诗意的远方，仿佛这个喧嚣的世界与他们无关，无不透露出自由爱意的气息。这座雕塑的基座上还有一句话，这是朱生豪曾写给宋清如的信，上面写道： “ 要是我们两人一同在雨声里做梦，那意境是如何不同，或者一同在雨声里失眠，那也是何等有味 ”。雕塑刻的那句话当我在故居看到这句话的时候，心里很是触动，也听到了身边的游客念完，但她只是念完就走了，淡淡地说了一句，写的挺好的。看着故居里的游客熙熙攘攘，他们指着宋清如的照片说，好漂亮，看了介绍才恍然大悟的说莎士比亚的作品原来是相框里这个男人翻译的啊，了不起。我在那雕塑旁伫立许久，不肯离去，记得上一次如此还是去苏州寻找陆小曼墓的时候，只有懂得了历史，知晓了故事，去寻找一些历史的痕迹才有意义，也会感触到更多内心深处的情感，这也是我这些年来遵循的足迹，我一向不喜欢很热闹的景点，因为很多已经变得不再纯粹，我喜欢去人烟荒凉的地方，会是去寻找某位大师生活过的故居，也会是去寻找他们的墓地，带上一束花，以示惊扰之意。当一切都已经过去，当往事都消失在历史的长河里，我们的躯体都将归于尘土，寂静的躺在坟墓里，人来人往不过如此。想到这里，一切的痛苦也就都将释然了。唯有爱，才有永恒。就如同朱生豪与宋清如，再也没有什么能把他们分开。更多民国往事，请关注微信公众号：特立独行的猪先生（zhuxiansheng2222） http://weixin.qq.com/r/tzkYAP7EN6NIrbpj92yl (二维码自动识别) 回复