如何评价《乐队的夏天》中提到的「音乐圈鄙视链」？

热心的回应 · 2019-6-12 21:50:06

高晓松说得对，哪个风格哪个领域里都有写得好的，都有臭大粪。玩某个风格不会被鄙视，玩得烂会。
方言民歌土摇被人鄙视吧？写好了一样牛逼。贴一篇刚写的专栏，新鲜热辣
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如果不想错过这个乐队的夏天，你应该来听九连真人
《乐队的夏天》第二期终于播出了，为了不剧透忍了接近两个月（4月中旬录的像）的我终于可以聊一聊这只乐队：九连真人了。
我和好多人一样，此前根本没听过这样一支乐队，录像时候他们的名字出来是一脸懵逼，而且当时已经连续高强度录制了几天，人已经进入疲态，结果他们一开口，我的注意力被全程紧紧地被抓到尾——
《乐队的夏天》纯享：莫欺少年穷！九连真人客家话摇滚炸裂开秀直至主唱阿龙随后的嘶吼声音渐渐淡出，我才慢慢地回过神来——而歌曲中间，我已经几次听得鼻酸眼热、几乎坠泪，我太久没遇到过这样的乐队了：

略带腼腆的主唱和副主唱二人身上有股不易察觉的野性，一旦音乐响起，尤其是在带有浓郁客家山歌味道的唱腔的引导下，他们身上那股淳朴而原始的冲击力瞬间喷薄而出，直击人心。一首描写渴望离家打拼的小镇青年与守旧父辈的冲突，由英气勃勃的歌手们呐喊而出，台风自信毫无做作，把《莫欺少年穷》这首歌的主旨表达得愈发锋利——甚至营造出了一种很难在年轻艺术家身上看到的，悲怆感。
这首作品用「炸裂」、「黑马」、「帅呆了」之类的词汇来形容，会让人觉得轻飘飘的，没劲儿。这首歌是一柄大锤，每一句都砸在你心里，听完歌要缓一缓。
因为你也（曾）是少年啊。
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这几年方言作品越来越多。方言创作其实这些年华语乐坛里最富有活力的领域，涌现了一批一方言歌曲作为代表作的音乐人/乐队/创作团体。
那么，方言创作有什么优势呢？
1，自带强烈的地域文化元素背景（先天就和方言区的特征事物联系在一起，比如美食、生活状态、风土人情等）
2、方言不一样的音调给了歌词创作不一样的行韵方式——在普通话里唱了上句就能把下句猜个七八成的用滥了的韵脚，进入方言以后完全可以开始重新排列组合了
3、方言的表达更为生动、鲜活：会出现许多非方言区听众感到非常新鲜的动词形容词、短语等
但这远远不是全部，方言最有价值的是它背后与之紧密结合的一个文化体系——语言、语音、传统音乐、传统戏曲。简单讲来就是每个地区由于其生活环境人口结构生产方式的不同造就了不同的方言（比较接近于地理决定论的观点），以及相应的民歌、民间文学、民间戏曲等文化形态，也就是所谓的传统文化，或者说是非物质文化遗产。
方言只是其在语言层面上的突出表现之一，但假如在音乐创作当中只使用了方言而忽略了其他文化形态（尤其是民歌和戏曲），则无异于买椟还珠——比如之前某档以方言音乐为主题的综艺节目里，海选阶段就出现了很多使用方言翻唱的流行歌曲，虽然歌手唱的是方言，但歌曲用的都是非常西方化的流行和声、配器，歌词也是非常都市化的，方言只是一个生塞上去的文化噱头，与歌曲的其他元素格格不入。
但九连真人则巧妙地融合方言、地方戏曲与现代音乐——
主歌部分的旋律相对宣叙化（很像戏曲念白），加入了很多方言化的语气和民歌式处理（比如甩嗓），强化乡土感，副歌简单直接，不断重复，强化力量感；调式上从头到位只用了一个和弦 Am7（A C E G），极富简约美感，但随着音乐推进，F F# G# 几个音会在不同的声部中偶尔出现，分别制造出自然小调、和声小调歌多利亚调式的感觉，其中最频繁出现的 #F 让调式非常接近与中国传统音乐中常用的雅乐羽调式，从而没有了听感上的违和感。而摇滚化的编配，尤其是失真吉他和小号又为歌曲提供了极大的爆发力。总结起来就是，利用了现代音乐技法，把带有浓郁传统音乐元素的主题充分地表达了出来，同时音乐元素上并没有出现互斥。
想做出真正的中国流行音乐，应当把关注点放在这里啊。

其实再补充一个视角：那些流传至今的民歌、戏曲，其实已经经过了无数时间、无数人的口耳相传，留下来的都是千锤百炼的作品（拿时髦的词儿说就是经过了大数据筛选），这些都是摆在全中国人眼前的宝贵文化遗产，而且没有版权！谁先从它那里汲取营养，把它巧妙地运用在音乐创作中，谁就是真正推动中国流行音乐发展（以及推动中国传统音乐现代化）的（双料）功臣，且名利双收。
以及，本期《乐队的夏天》另外一组反响非常好的表演，来自斯斯与帆的《马马嘟嘟骑》根本就是由传统民谣改编的。所以中国的音乐人们，好好去挖掘一下传统音乐这座大宝藏吧！

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说回九连真人。他们是谁，他们来自哪里，他们的状态是怎样的，这些信息相信你们在互联网上都能轻松找到——我在节目录制结束后看了老丁稍早发的 VLOG 才发现他之前就已经参加过一个九连真人的小型见面推介会了，而召集人就是中国传奇的摇滚乐推手黄燎原老师（难怪录像现场九连真人出现时一帮评委都交头接耳问这只乐队是谁只有老丁脸上露出蜜汁微笑）。
九连真人并不是没有问题，比如创造力的延续问题——这种比刀子还锋利的作品可遇不可求，他们能持续输出吗？现有的这些戏曲素材，够他们用吗？听众们的新鲜劲儿过去以后，还会继续买账吗？
但至少他们在淘汰赛中的表现，一点没让我失望——我只能说到这里了。

热心的回应 · 2019-6-12 21:50:07

高晓松的那句话就是对鹿先森说，不要被鄙视了就觉得是风格的问题，而是你自己水平不行。

热心的回应 · 2019-6-12 21:50:08

鄙视的不是因为你低劣。。是你不用心。
技术这个东西可以学，但良心这个东西你没有就是没有
不要说很努力了还是不行，你很努力的追求庸俗就是庸俗。
我觉得鹿先生比马斯卡高真的很困惑！
这么好的乐队都不如巴结你的骗子乐队。
那你还讲理吗？
你听不懂你怪谁？
你丫都多余看这节目！
我弹琴玩乐队，我能翻唱鹿先森。说明他们没多少技术含量。
我翻不了马斯卡。我们没人家的技术，我们没人家的配合我更没有他们对于音乐的理解和认识。
一个让你洋洋得意以为会了什么。一个把你打回原形，功课还是不到家啊

这节目是节目，音乐是音乐
节目的价值在于推广和吸引人们观看。他这种无门槛吸引了很多平时不看不听小众音乐的人来。
大众审美无法客观中立的评价新鲜事物。毕竟先入为主和概念模糊错乱已经形成。
乐队这种形式个人突出固然是可圈可点，那也要放到整体的乐队框架中看他的表现和状态。
为什么大家能被真人圈粉。？
一个是有惊喜。
再一个乐队的配合在那里摆着，无论是两位主唱的上下句还是中间器乐演奏都是一环套一环。
惊喜先生就更不用说了，无论是器乐演奏还是风格多元化。
主唱发挥都是四平八稳。
当然不同的表达形式有不同的感受，一句话语气不一样意思也截然不同。
你反观鹿先森他还是照着本子来没有惊喜。
配合中规中矩。
只能说是复原了一遍。
这跟创造性的东西有很大区别。

一直优秀的乐队应该用不同的方式演绎自己的歌曲。
这里需要乐队的编排和过硬的器乐演奏水平以及令人期待的音乐作品。
团体组合是玩配合玩默契，乐队也好组合也好。
队员之间的心有灵犀才是根本。
为什么杰克逊和他的哥哥们能够一炮而红。兄弟之间多年的排练演出经验和日常生活在一起的习惯已经让他们形成整体。
我们鄙视的是用简单的音乐想法，俗套的配器，固定的和弦进行和谈不上需要配合的演奏。
歌词重要么很重要。但是没有好的音乐架构你不如直接写首诗。

乐队的第一层配合是整齐。
第二层是懂得收放有度。
第三层是能够无缝对接有来有往。
最好的配合就是各玩各的还不乱，同步进行也不拥挤。

多听歌多听你从来没听过的乐队和歌手。这东西就跟寻宝一样非常开心。
老听那么几首歌真的会腻。一首歌你听一万遍。你真的会吐。无论你多么爱

热心的回应 · 2019-6-12 21:50:09

音乐鄙视链是存在的。那就是有实力的鄙视没有实力的，有创造力的鄙视缺乏创造力的。而不是风格之间的鄙视。
有实力没有实力这点好分，啥叫没有创造力可能很多人就不太清楚了。直接举例吧，用诗歌来说明，可能大家会更容易懂。
冯唐的诗歌就是没有创造力，假文艺的。许立志的诗歌是有创造力的。
冯唐《我眼》
我眼里你所有的头发九年没短
我眼里你所有的水九年没干
当年不该种相思
一种一寺舍利子
许立志《迟到的愧疚》
每天在快餐店吃完饭后
我都是习惯性地
拍拍屁股走人
直到今天晚上
当我重复着同样的动作时
突然发现这情景很像
这么多年来在家里
我们父子四个吃完饭后
拍拍屁股走人
留下一桌烂摊子
让母亲一个人
慢慢收拾
冯唐用的词都很大，很文艺，但是很套路，从内容到结构没有什么新意，形式上看上去像那么回事，但是多读点其他人的诗歌就知道他的没有意思。相反许立志的这首诗歌几乎没有什么大词，但是能感受他对于生活的一手体验并提炼出来，只是一个简单的白描的场景，就把普通人忽略妇女的家庭劳动的状态勾勒出来。
鹿先森一些歌曲就类似冯唐的诗，看上去是有个样子，但是没啥新意，套路严重。他们缺乏创造力被鄙视是很正常。如果还不改掉文艺腔的套路，那永远处于鄙视链的最下端。
——
很多人短站给我说，虽然感觉冯唐这首诗很俗，但是又有点说不出俗在哪，我就统一说一下吧。
冯唐这首诗《我眼》是直接化用姜夔的《鹧鸪天·元夕有所梦》，表达的内容完全和这首词一致，其中的“当年不该种相思”，就是把姜夔的“当初不合种相思”换了两个字，变得更现代更口语化了。其中头发，水的意象也和《鹧鸪天·元夕有所梦》中“肥水东流”，“鬓先丝”的意象撞了，但是没有直接用，要不然就是抄袭了。其中“头发九年没短”也是前人用“发短”表现年华老去的手法。基本就是旧套套加化用。没有什么原创的内核和形式，所以初看上去有点模样，细想一下就会发现实际上都是老东西——像姜夔这句“当初不合种相思”是标准的名句，不知道被多少人引用，化用了。大多数中国人即使没有听过原句，也会在长期语境中能感知到冯唐这些内容都是旧的。只不过普通人没有系统的学过诗词鉴赏，只是感性的体会到冯唐是旧东西是套路。

热心的回应 · 2019-6-12 21:50:10

我个人对所谓音乐圈鄙视链，是这样理解的，做音乐玩音乐的人应该是不会鄙某一风格的，大家鄙视的是水平低的音乐，音乐无贵贱，但是音乐制作有高低之分，之所以鄙视，大概是源自这样一个心理:你会的我都会，我会的你不一定会，你的上限不过是我的下限。
所以延伸一下，之所以有所谓的金属鄙视朋克，摇滚鄙视民谣等等这些鄙视链就是因为我觉得你这个风格技术含量没有我的高
所以，私以为不论什么风格，只要你做的好，制作编曲制作水平够高，其他风格也不会鄙视你的。

如何评价《乐队的夏天》中提到的「音乐圈鄙视链」？

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