刺客和圣殿骑士最本源的分歧是什么？是什么让他们直接的战争延绵不绝？

热心的回应 · 2019-5-25 20:42:28

秩序和自由。
为什么一款越做越科幻的游戏不能摆脱真实历史背景呢？
因为在历史中，秩序和自由也是交替出现的。
没有哪一方能赢。秩序会发展成奴役，这时候就需要自由来解放人类；而自由终将会变成混乱，这时候就需要秩序来控制社会。
AC系列成功就在于育碧没有套入那种“圣殿骑士都是坏蛋”的思维，从阿泰尔到阿列克西欧斯/卡珊德拉，他们都会怀疑自己的所作所为是不是对的。阿泰尔对导师的怀疑，艾吉奥对敌人的宽恕，谢伊的无奈和愤怒，亚诺的爱情。所有这些高尚的刺客，他们的信条从来都不是“敌人必须死”，他们不会一味听令于他人，他们会怀疑自己是不是对的，会怀疑敌人是不是错的。一开始他们加入刺客组织都没有什么高尚的理想，他们想的都是复仇，是金钱和欲望。这一点来说，叛变做了一个很好的开端。
有空再写。

5.21
叛变的剧情都快忘了。但是谢伊和其他刺客比如爱德华或者巴耶克或者康纳不同，谢伊心中没有复仇或者金钱的欲望，而是一开始就拥有一个高尚刺客的理想。我不能说叛变讲的是谢伊如何一步步走向黑暗；毕竟看到了兄弟会的种种劣行，这就是一个很好的从自由走上混乱之路的很好例子。谢伊也展现了他最大的宽恕：阿基里斯只是瘸了腿而已。
同样，没人会记恨海尔森。他的目的很单纯也很明确，为了达到目的不择手段。当他听说康纳的母亲被杀了的时候，有那么一刻他突然就失去了那种高傲的姿态，取而代之的是一种震惊。但这并不影响他就迷失了目的－－直到临死之前。被自己的儿子杀死就是他给出的最大宽恕。他知道圣殿的信条已经逐渐在向奴役过度了，这是他不愿意看到的。
和艾吉奥、康纳、亚诺、巴耶克不同，爱德华是个海盗，他所考虑的只有怎么样做可以最大限度把自己的利益最大化。于是，我们整篇看到的只是一个烧杀抢掠偶尔办点好事的小海盗：毕竟一开始就除掉了一个叛变的刺客。直到后半段那里（第几章我忘记了），爱德华在酒吧里烂醉如泥，在那一刻他看到了一个个已经死去的朋友对他的质问：你活着到底是为了什么，你的信仰是什么。这段幻觉的代入感真的超强，当时玩的时候眼泪都快下来了。这一段算是一个转折点，从这以后的爱德华彻底变成了一个真正的刺客。
有空写。

热心的回应 · 2019-5-25 20:42:29

简单直白了说就是自由和秩序。
但是深刻讨论起来，其实有很大的讨论空间。
1.刺客的自由。
首先说说刺客追求的自由。自由是什么？从到枭雄为止的作品（主要作品）的剧情来看，育碧对自由的诠释其实是在变的，或者说在不同的背景下不同的事件中有不同的含义，而且起初游戏剧情核心并不是自由。刺客信条1中主要的剧情容量其实是对真相的追寻，而自由只是浅层含义，反对十字军的侵略，把人民从暴虐的统治者手中解放出来，最后把重点放在了追寻真相上。
Ezio的三部曲，刺客信条2核心是复仇记，兄弟会则是击溃妄图控制整个意大利的西泽尔，启示录又是在追寻先人阿泰尔的足迹。整个剧情中对自由的探讨依旧是停留在浅层，身为圣殿骑士的统治者压迫人民或是策划政治阴谋，主角为民除害的经典套路。
所以前两作中对自由的阐述是比较单薄的，只是将自由做为制造矛盾冲突的设定。所以更多只玩过ezio三部曲的人只记得，万物皆虚万事皆允，虽然剧情体现不多，但是ezio对这句话的解释是十分独到精辟的，甚至可以说是为后作的讨论设置了标杆。
而真正开始把自由放到游戏中做为核心开始讨论的是刺客信条3。刺客信条3中的康纳对真相的追寻是相对薄弱的，甚至当华盛顿就是焚村真凶的真相放在眼前时，他却还在怀疑海尔森的动机。因为在他眼中此时的这个真相已经不重要了（不是说他不在乎真相），他从最开始主要追寻的就是自由，自己部族自由乃至殖民地人民的自由（即便殖民地人民伤害自己的部族），他的理想是崇高的，依靠自由的意志引导人民建立自由的国度。但他的性格特点，注定他总是被蒙蔽，难以看到真相，他以为华盛顿是个正直善良的领袖但其实是他下令焚烧的村子，他以为的自由民主选举其实是政治把戏，他以为自己的部族会受到保护但其实还是成为了资本的牺牲品。相反的，他爹一个圣殿骑士倒是一直在追寻真相。
从3开始，侧重点放到了自由的讨论上，前几作只是把这当做一个冲突设定来用的。
3中主要涉及了政治的自由，成功了的是殖民地人民的自由诉求，美国成功独立，失败了的是原住民的自由诉求。
黑旗中开始深刻讨论自由的含义，因此塑造了一个传奇海盗爱德华。既然追寻自由，那为什么不能为所欲为呢？以爱德华的经历，来阐述刺客的自由，是要基于能力范围内，有正确方向的限制，信条中的自由是要对自己行为负责的自由。
叛变则是讨论了偏离刺客信条的自由会是什么样子。谢伊所处的刺客组织就是爱德华想像中为所欲为的自由，为达目的不择手段，这样的自由造成了混乱与严重的社会危害。
大革命的背景下，自由依旧是自由民主革命，看似与刺客信条3相符。从刺客信条以往的设定本应该是刺客帮助人民推翻暴政，但是这作的暴政并非圣殿骑士，圣殿骑士也是革命成员。所以其实在这作中讨论的问题为：同样是人民自由选择做出的决断刺客是否会去维护？答案是：否。因为这是虚假的自由，民意不代表正义，虽然同是自由的产物，但是人民是容易受到煽动的，当圣殿骑士煽动人民做出所谓自由的选择时，这个是不可靠的。这作的讨论的其实是人民的意志自由是不够的，自由要贯彻到思想上，即思想自由。（大革命其实真的很可惜）
枭雄，不说了，回归脸谱化，主角团简单的帮助底层群众一同抗衡资本家的压榨。（当然可能也是我没解读出来其中的深义）
2圣殿骑士的秩序
圣殿骑士的秩序理念因为游戏本身视角是刺客，所以讨论程度没有那么细。真正被拿到台面上来讨论的，其实是刺客信条3，然后出道即颠峰，基本上圣殿骑士最崇高的特点都被海尔森说尽了。Order.Purpose.Direction.圣殿骑士的理念仅此三条，秩序，目标，决心。
是的，圣殿面向的是精英阶层，统治阶级，他们的政治诉求是社会的稳定与效率。从实际出发，其实圣殿骑士的理念更符合人类社会的发展与进步。但是圣殿骑士更多时候是偏激的，很多时候他们对秩序的追求是泯灭人性的，把底层人民当成牲畜工具来管理，不管他们的人格甚至性命。
正如海尔森肯威说到的暴政、不平等只是表征，真正的原因是人性的缺陷。在他的认知里，刺客的政治理念容易放大人性的缺陷，没有秩序与规则，容易造成社会混乱。而同时他也认识到圣殿骑士内部的问题，正如他所说的，他知道殖民地教团中的每个人都不是真心为圣殿的目标在努力，每个人都有自己的私心私欲，他们为圣殿效力更多是因为能帮助满足他们自己的野心欲望。事实证明即便是他自己，也会被亲情干扰。这种把人类社会托负于特定的几个人做出决策的政治理念，也会放大人性的缺陷造成暴政与压迫。

综合总结一下。圣殿骑士中也并非都是激进派，虽然游戏中激进派更多，也有亚诺养父那样的温和派。
刺客也并非不能接受政府或统治者，偏激的无政府主义的刺客其实不多，刺客宣扬的自由更多时候是有限制的，当然也出过谢伊那代的出格情况。
但正如海尔森所说，圣殿骑士教团是由现实催生的，不需要教条，不需要导师，只要世界完整，圣殿就会存在。从这个角度看，圣殿骑士更偏向的是现实主义，而刺客更偏向的是理想主义。

热心的回应 · 2019-5-25 20:42:30

守旧和进步势力的争斗本来就从不停止，日常操作而已

圣殿骑士的特点就是守旧，他们虽然经常把创造新世界什么的挂在嘴上，但其实他们的所有想法都是来自于一些即成的、片面的现实，典型的像是伦敦药头屎大力，他的那一套无非就是把十九世纪工业革命所产生的各种分化的现实给固定下来，而实现的方法就是把自己的势力发展到所有地方，只要照着自古以来的方法完成了投子布势、跑马圈地，剩下的就是不动如山、仙福永享、寿与天齐
在历史上和现实中有这种幼稚想法的大人物屡见不鲜，实际上照这种方法攒出来的，都是些中看不中用的烂局，因为在这种费拉不堪的局里，越是费拉不堪的人越吃得开，最后尾大不掉，所有真正动脑子思考未来的人，全都跑到对面，最后熵值攒够了就是一场降维打击，“五万多头猪，三天也抓不完”
而且在整个过程中，他们还会觉得别人才是幼稚的，自己才最机智，从入世到入土都是最机智的宝宝......emmmmm

刺客的特点是想法相对超前，只是相对超前而已，是不是“正确”或者“管用”那还得看主角的印堂黑不黑，在社会发生某种变化，人的思想开始去追赶和适应的时候，刺客往往能够趁势崛起
但是能不能达到目的那就很难说了，要达到目的需要坚实的基础，不是靠几个人舞刀弄枪就能搞定的；之后能维持多久也值得怀疑，在和平的环境中去平衡既得与未得，不是一个单方面的事情，没有长远的计划和妥协的精神肯定是不行的
譬如雪姨时期的故事，美洲刺客基本上是根植于一部分土著和海盗，这些群体固然有自己的立场，但是在当地，殖民者才是市民的主要组成部分，而当地刺客的做法是成立黑帮，不分青红皂白的来威胁和暗杀其中不合自己心意的市民，摘瓢的标准特低，所以他们根本就没搞头，而到了康师傅的时代，不管康师傅这个人是怎么个呆头鹅，但是他跟当地绝大多数市民是站在一边的，所以即便他是呆成那样，也能混的一度不落下风，连他爸这样的老炮都在他手下翻了车，没办法，他那几个队友根本带不动，能带的动甚至能带着你跑的，都在康师傅那边
但不管别的，在机缘合适的时候砍瓜切菜，真的是一个爽，像枭雄这一部这种的“R级喜剧片”其实并不算是特别夸张，历史上比这更神奇的翻盘多得是，就不特别提了
浩南哥和他姐，一方面他们是两个硬核黑道人士，一言不合就给人开膛破肚送去见马克思，好像不是什么正经人，但是另一方面，其实他们也称得上是“谈笑有鸿儒，往来无白丁”，一八六几年前后在伦敦你能找得到的对后世有重大影响的那些历史人物，相当一部分都与他们有密切的交往，工作上受到他们的支持，而且你会发现包括迪斯雷利首相夫妇在内的这些人，他们的观点简直不像是一个多世纪前的人，跟这些人天天混在一起就算是不识字也能混个名誉教授了，能把这些人全都树成敌人，屎大力也是个人才
顺便吐槽一句，按照故事里的设定，186X年的伦敦要是没有浩南姐弟从早到晚的给圣殿骑士开瓢放血，哪有什么国家调控、禁止童工，屎大力和英国政府还不知道谁调控谁呢，也难怪他有恃无恐，不愧是圣殿骑士的百年基业，每天死两板车的人还能坚持一年，一般人san值早崩了

总之，类似的故事永远都层出不穷，人类的历史就是进步与保守互相撕B的过程，“存在即合理”，这道理本身是对的，但是保守势力对这个道理往往是偏着用，一说到“进步势力”，存在就不合理了，这不就是要打架的节奏么？伟人之所以能成为伟人，就在于能在能把两边平衡起来

热心的回应 · 2019-5-25 20:42:31

直接原因，是伊甸圣器过于强大，可以直接决定战争胜负的能力
根本原因，是二者的主张。刺客提倡自由，圣殿提倡守序。虽然二者本质上都是希望世界和平，但是观念上的差异让他们很难统一。尽管已经有圣殿和刺客开始思考合作的可能，但是行为上的不一致让说服大多数群众的难度显著增大。并且圣殿在历史上的行为一直以来都是比较激进的，也为刺客的对抗行动提供了由头
个人意见，如有不到位或不准确，欢迎补充和修正）

热心的回应 · 2019-5-25 20:42:32

自由跟秩序。这两个组织的矛盾其实可以理解为。
自由即是秩序。
秩序即是自由。
最后的终点是一样的，就是一个是从一到九，另一个是从九到一。
在刺客的治理区域
在圣殿骑士的治理区域
都是很和谐的。他们都是为了人类幸福而战。刺客并非都是正确的，骑士也并非都是错误的。
其实他们的教条的意义，也是极其相似。

刺客和圣殿骑士最本源的分歧是什么？是什么让他们直接的战争延绵不绝？

5 个回复

浏览过的版块