为什么有些中国学生在留学后,选择投身于中国这个很多规则都还没有完善的国家?

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匿名知乎用户   2019-4-11 22:04   6302   5
相关问题:为什么许多海外自干五不回到中国呢?https://www.zhihu.com/question/39360338
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知乎de用户  16级独孤 | 2019-4-11 22:04:58
我出国8年,目前在考虑回国。学生时期靠打工赚生活费,毕业后顺利找到了工作,现在在本地一个上市公司就职,6位数package,在公司做了几年在自己这个领域也算是个骨干,平时下班我会和几个同事一起去健身下馆子,周末逛逛街,打扫卫生,下下厨,开车兜风,这就是我的生活,看上去似乎不错。

我决定回国有几个理由,第一个说起来特文艺,就是孤独感。
这8年多来,这种孤独感一直包裹着我。对我来说,孤独感就是如果有一刻闲下来,比如读小说放下书来的那一刻,我立刻就会觉得自己是孤身一人,所以我始终给自己安排满满的日程。每过一段时间,我会给自己预定一些事情做,小到一周后的电影,一个月后的烹饪班,大到几个月后去个短途旅行,因为只有这样我才觉得自己过的有盼头。相比同样留学过来的人,我算是那种融入当地文化特别快的人,现在和我关系最好的朋友都不是华人,平时也去参加点社区活动,去同事孩子学校做做志愿者啥的,但是那种自己总是在冷眼旁观周围的世界的感觉却怎么去消不掉。慢慢的会觉得自己整个人变得很冷漠,觉得自己的生活根本就不需要别的人——这种变化让我觉得特别恐怖。

另外,也算是一个转折点,就是今年年初奶奶被送进ICU
当然后来她老人家挺过来了,但是后来跟父母通电话谈到这件事情,不由的想奶奶生病还有5个子女家轮流看护;然后想到自己的父母年纪也不小了,觉得自己不能陪他们是一种大不孝。那件事情之后想了很多,然后觉得还是回国吧。

以前我觉得,出国就是为了能实现自己的人生理想,有个好收入,在发达国家幸福的生活下去,现在物质方面的追求差不多都实现了,觉得真的也就那么一回事。可能回国后不能赚这么多的钱,但是这种损失跟不能和家人在一起的损失相比根本算不了什么。

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没出过国的同学请不要用自己的臆想去否定绝大部分留学生们的辛苦。说实话我遇到的大部分留学生都还会因为找不到打工的地方发愁,为了省钱天天吃自制三明治。你可能也无法想象自己孤身一人去别的国家闯荡需要克服多少的困难,请想象一下北漂和上漂,然后想象中文不是你的第一语言。
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知乎de用户  16级独孤 | 2019-4-11 22:04:59
很多答案都不错,首先要说的是这是一个个人选择问题,没有对错。就说说我自己的情况和想法吧。

我本科和硕士在国内,PhD来了美国。打定主意回国,所以找了一份上海的工作,明年毕业就直接回国了。为什么?

一,亚裔身份与主流文化。一千个人眼中有一千个不同的美国,很多人觉得美国是天堂,我不觉得,文化是一个重要因素。任何一个社会吸纳一个完全不同的文化是极为困难的,美国吸纳黑人文化经历了漫长的两百多年,黑人受尽歧视和屈辱,到三四十年前才初现成果。而美国对亚裔文化的吸收才刚刚开始。

看好莱坞电影是观察美国社会集体潜意识的绝佳窗口,因为他们必须要迎合绝大多数人的口味。这里推荐一部奥斯卡获奖影片「Crash」,讨论洛杉矶的种族。可以观察到这部片里几乎所有的种族都有正反面,唯独亚裔,选取的是一对丑恶的韩裔人口贩子,没有正面角色。

从这部电影开始我开始留意好莱坞电影队亚裔的刻画,结果是令人失望的。亚裔男性几乎不可能担任主角,甚至有个性的反角,大多数时候是萎缩而微不足道的小人物。女性的花瓶形象不必我多说了,各位可以自行观察。亚裔在电影中的地位远逊于非裔,不必说白人。

另一个角度是美国高中普遍存在的bullying(霸凌)现象。亚裔男生因为成绩好,身材不强壮成为主要被欺负的对象,所以美国的亚裔常常聚居,选择华裔居多的学校上学。亚裔孩子成绩虽好,但绝少成为学生会主席等,和美国人认为亚裔缺乏领导力有一定关系。这些事情对孩子自信心的成长是致命的,我不希望我将来的小孩在这样的环境成长。

二,收入:国内现在有不少global pay的高收入工作,银行,律所,还有咨询公司如 MBB 大量招收理工科背景的PhD,甚至有一些研发部门的工作也有高薪。因为生活成本低,比在美国实际收入更高。有的工作起薪很低,但是收入增长速度比美国快很多。

我个人感觉中美的收入不应该用一美元=六人民币换算,按照购买力大致应为一比三左右,即美国年薪十万相当于国内年薪三十万。

很多人喜欢说国内房价贵,但不要用美国乡下的房子和北京上海核心城区比,乡下的房子应该和乡下比,北京上海核心区的房子应该和纽约核心区比。这样一比就会发现美国房价并不低,房租更是高的惊人。当然,有人就喜欢住乡下,而美国乡下的环境更好,这就是个人选择问题了。乡下的房子,哪儿都便宜。

三,职业发展。和第一点有联系,即美国主流社会认为亚裔缺乏领导力,更胜任技术性的工作,以及幕后工作。

想象一下,一个孟加拉人来中国工作,他能当上领导吗?美国人看我们就是这个感觉。统计一下美国亚裔获取理工科博士生或者常春藤名校学位的比例,以及美国大公司CEO,各种重要社会组织的主席,政客,法官中亚裔的比例,会发现亚裔受教育程度极高,远高于美国平均水平,但在领导地位上却几乎不见亚裔身影。

四,归属感。父母在,不远游。这个我想不必多解释。文化上,生活上,思想上,我欣赏美国的方式,偶尔试试薯条牛排也感觉不错,但自己根底还是个中国人,说中国话,写中国字。蕃茄炒蛋,辣椒炒肉,改不了。

五,变化。我们这一代八十年代出生的人,经历了人类历史上最震撼人心的变化之一,我们见证了美国人,欧洲人一辈子也没有机会见证的历史。我不想错过,想陪着她继续走下去,看看到底中国会怎么样。

在芝加哥五年了,人老了,城市却还是一丝未变。在中国,每一个我生活过的城市都整个翻了一遍。每个人的生活都白云苍狗,通通都忘了十年前自己什么样。我想生活在这样的环境里。不想一成不变。

没错,我们的社会还有很多缺陷,但这正是变革和进步的机会所在,不是吗。与其生活在完美的制度里坐享其成,我更喜欢用自己的双手改变。更何况中国是我的故土,我责无旁贷。

知否上的处女贴,手机上打的,有些话还来不及说,希望有帮助。欢迎讨论。

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2015年5月的更新

评论里很多朋友坐等回国之后的更新。这个帖子发出来到现在已经两年多,而我也快回国一周年了。这一年来工作很忙,也很充实,不幸的是上小社区的时间也很少了,很多朋友的私信都没有回复,抱歉。

忙碌的生活,每天都和前一天不一样,明天也充满未知和挑战,而这正是我的选择,我的追求。每天上班路过的地方,中国第一、世界第二高楼已经建好,就快要开张了。据说上面会开一家诚品书店,我很高兴,以后应该会常去逛逛。
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知乎de用户  16级独孤 | 2019-4-11 22:05:00
美国三年,换过3个城市。待过纽约,也待过乡村。我觉得回国的考量标准是:你想要的生活,你家庭能够给予的生活和你自己可以创造的生活之间的衡量。

你想要的生活:有人要钱,有人要权,有人要爱。你要是要权要爱,国外自然没有国内多。
而上述所说的吃健康食品有尊严,在我当dealmoon美容编辑的半年里,无数人反应食物激素问题导致痘痘和毛发重。尊严这个问题,我觉得大多数瞎吵吵的人根本没进入过美国主流社会,你问问农民工在上海的感觉和你是不是一样?

家庭能给予的生活:其实家里背景强的到哪里都一样吧。warton的朋友说,同学都是各国富二代和官二代。
而中产阶级来说,在国内很轻易可以过上有房有车的生活,国外要象农民工在上海一样打拼。
对于条件不怎么好的家庭,一定是留国外的。国内穷人哪有翻身之日啊!就算自身条件可以,眼界和观念也会拖累你的。

你可以创造的生活:大牛当然去哪里都不愁。cs在美国起薪比国内高好多,但是进步空间有多大?学媒体记者的能进入主流媒体的中国人能有几个?

所以我认为:如果你想要的生活家里已经能够给你了并且在美国你也无法创造更好的生活,那必然是回国的。

如果你想要的生活家庭无法给予你。那你肯定是要留在美国的。

很多人单纯的觉得回国就是loser。可是有人在美国确实认真学习想要报效祖国,也有人为了留下放弃所学专业和爱好,去做cs工作,更有人为了留下不择手段 。你如何衡量?
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知乎de用户  16级独孤 | 2019-4-11 22:05:01
谢邀…

当年中国第一个耶鲁大学的毕业生容闳,1852年就已入美国籍,但是1854年他毕业后还是第一时间返回了当时中国。


1854年,正是太平天国运动最为鼎盛的时期,也是近代中国最为动荡的一个阶段。当他要回国时,很多美国的朋友都以各种理由劝他留在美国,但是他依然义无反顾的回到了中国,以推动中国近代化为目标,他拜访了洪仁玕,谒见了曾国藩,给张之洞写过信,给孙中山致过函…他促成了近代中国第一个完备的机械厂——江南机械制造总局的建立;他组织了中国近代史上的第一批官派赴美留学生。

在维新变法失败之后,容闳逃回了美国,之后因为年龄的原因,再也没有回到过祖国,但他一直在各方奔走,尽自己的努力支持着中国革命。杜吉尔(牧师、容闳美国的朋友)这样评价他:他所做的一切,饱含着他对祖国最真挚最强烈的爱——因为他是一个爱国者,他从头到脚,每一根纤维都是爱国的。他热爱中国,他信赖他,确信他有远大辉煌的前程,配得上他那高贵壮丽的山河和他那伟大悠久的历史。


当年大家劝他不要回到险恶的中国时他的回答只是一句话:那里是家。如果你有一个又聋又瞎,驼背瘫痪,浑身恶臭的老母亲,嫌弃她,你可以找到无数的借口;可爱她,只需要一个理由就足够了——那是你的母亲,仅此而已。

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知乎de用户  16级独孤 | 2019-4-11 22:05:02
转自杜克大学的陈云泽
源地址:http://blog.renren.com/GetEntry.do?id=727665674&owner=244162079
         我们生在了一个不一样的时代,尤其和以前父母辈的留学生来比:美国的生活不再是人间天堂,尤其作为一个成熟到快要自动化的经济体系,一夜暴富的机会基本无限趋近于零。稳定点做点小投资的朋友还不幸碰上了金融危机。而在中国,尤其是在过去二十年,下海做生意的基本都成了老板,如果你一不小心还投资了点房地产的话,更是富得留油。关键在于,过去的那个时代累积的财富和你付出的努力没什么线性关系。估计现在在国内的饭桌上,刚海龟回来一定会产生“到底谁是土鳖?”的错觉。中国的生活是诱人的,从在论坛上听大家提出来的问题就充分证明了这一点:没有人会问:“我们该不该回国”,仿佛这个问题早已在大家心中有了一个明确的答案。大家所关心的,基本上是“应该啥时候回国合适?”“应该以哪种形式回国?”相信大家都已经听习惯了长辈们“在纽约、硅谷积累几年经验”的教诲,但现实是残酷的,要知道创办了搜狐的张朝阳在上回国飞机的时候,脑子里还没有商业模式,回到北京先睡了一个星期的大觉,觉得睡舒坦了,才开始琢磨到底应该怎么样做搜狐。要是他多想一想,我留在美国会失去什么?也不会有这个今天的互联网大亨了。

          都说从80后开始,我们都算得上因为被过分溺爱从而变得“叛逆”的一代。其实在我看来,这个标签是挂得很不合适,我觉得不管是不是留学生,和以前的所有代人相比,我们都能算得上最胆小的一代。是,我们18岁就敢出国留学了,但我们身后有父母承担高昂的学费,要知道老一辈留学生拿着几十美金就上了飞机,我们这代本科留学生里,又有多少人敢去餐厅刷个盘子?是,我们曾经有各种各样稀奇古怪的爱好,我们喜欢看漫画、看小说、玩游戏,但我们这代人里又有多少人敢在大学毕业的时候说,我就要干这行了,谁都不要拦着我?相比之下,有多少人因为房贷成天花十多个小时做着自己不喜欢的工作?现在带着中国公司回华尔街上市的李彦宏们,当初决定回国才是真正的机会成本。因为那个时代,还没有人知道中国的经济能有那么得蓬勃;也没人向他们保证,他们回去之后不会被一浪拍死在沙滩上,最后一无所有。

             跟老一辈的留学生来比,恐怕我们才是真正循规蹈矩的一代,因为大家都已经习惯了从充满着条条框框的环境中长大,几乎从来都没有想过在教条外的世界是个什么样子。在这一群留学生刚到美国大学的时候,大多会很迷失上一段时间。当被压抑了寒窗十几年,突然有一个人跳出来告诉你,你可以上任何你喜欢专业,包括考古学的时候,我们潜意识里跳出来的第一不是兴奋,而是一种畏惧。因为这样的生活和我们之前的教育体制相比较,太过于美好。从前的体制下,从进中学、中考再到高考,只要一个节拍没有踩对,我们就会害怕自己会从此“死无葬身之地”。所以当期盼已久的美好生活真正到来的时候,我们又退缩了,我们又开始给自己加上各种各样的条条框框。其实仔细地观察留美的本科生里,大家嘴上说着自由,心里面从来没有停止过寻找一个适合自己的“模板”,然后就义无反顾地用这个“模板”来衡量自己的成功与否。

记得在微博上看过这么一句话,“我们之所以不快乐,不是因为我们失去了什么,而是因为我们没有得到别人觉得我们应该得到的东西。”大家似乎也都已经习惯了为了世俗而活。其实随着年龄的增长,梦想是一个逐步递减的过程,所有人小时候都能有一个大到没边的理想,搞科学的想拿诺贝尔奖;搞政治的想当国家主席;搞生意的不上个胡润排行榜也实在是拿不出手。就算是刚踏上美国之路的时候,我们这些本科生肯定也有各种各样色彩斑斓的梦。但恐怕到毕业的时候,梦就随着大学生活一块飘散了。套用一句时髦的话,“没办法,生活就是一场悲剧啊!”
在哈佛论坛有关创业的分论坛上,有幸听到了广达公司的老总林百里的观点,他的公司是全球第二大的笔记本电脑生产商。在谈到创新的时候,他显得异常激动,念念不忘着一个主题:我们不缺工程师、理工科的博士,我们搞科技创新的,最缺的是本科学历史、心理的人才。苹果成功在用户体验的成功,乔布斯大学没好好念,除了在大学里练就了一手好书法,连张文凭都没带走就被踢出学校了,反而早就了苹果引以为豪的字体;扎克博格高中的时候就是个计算机高手,进了哈佛却念起了心理学,最后构建起了现在全世界最有名的Facebook。为什么说我们不叛逆?我们有多少人胆敢选心理学专业?我们又有多少人胆敢在没拿到文凭的时候走出大学?大部分人都只能是时代的产物,因为小时候被一再灌输的应试教育,我们已经习惯了“学好数理化,走遍天下都不怕”的思维定势。就算是到了美国这个自由到不能再自由的环境,我们还是学会了告诉自己,“我就是天生喜欢学数理化”的心理暗示。

在我看来,我们这一代人很幸运,我们有机会接受世界上最先进的高等教育,所以我们有足够的智商去分析“我们应该干什么”。可惜我们不懂得用自己的智慧和内心去分析“我们到底想干什么”。
一直很欣赏韩寒,但又觉得韩寒成为这个时代的意见领袖、登上时代周刊最有影响力的人物之一,对于我们这个时代的留学生来说,也算得上一种是一种悲哀。我们经历过中国的教育模式,有机会了解中国的社会环境,身处在先进的教育理念以及成熟的社会环境下,还可以通过互联网了解足够国内的信息。看到这么多,想法本也应该那么多,却连一个像样的意见领袖都没有培养出来,实在是有一些遗憾的。我们早就有了足够多的在世界外企身居要职的高级打工者,我们真正需要的是能为我们自己指点迷津的意见领袖;我们还需要的是能把中国民营企业带到国际舞台上的商业领袖;当然我们最需要的,也是通晓中西方文化的政治领袖。要是我们没有勇气跳出来承担起这一份本就应该属于“未来栋梁”的责任,那恐怕很多我们看不下去的社会现状还是会维持下去,甚至腐烂我们现在好不容易构建起来的美好生活。

       在这呆的这三年里,最大的发现是一些美国人开始学中文了,每年夏天也会有不少对东方好奇的美国人不远万里去中国看一看。我就有一个伊朗籍的美国朋友花了一个暑假在中国闲逛,他一口地道的中文也总时不时给众人带来惊喜。当美国人和世界上最先进的资本市场都开始擦亮眼睛拼命研究中国的时候,我们这代人又有什么理由找不到一个回中国的借口呢?每个时代都有不一样的大环境,每一代人也都会有不一样的使命。我觉得我们的时代,就是应该在学过了系统分析的方法、看过了成熟市场的运作之后,义无反顾地投身中国这个很多规则都还没有完善的国家。因为只有在制度尚且不完善的时候,才有充分成大气的机会,也恰恰是整个社会可以包容一切独特元素的时候。当所有东西都已经都有一个游戏规则了,那我们也就只有被规则玩的命了。

        有时候,大家都会很神秘地说,他们在等待一个机会,他们觉得现在的时机还不成熟,但你要问他们:“你在等什么样的机会?”没人可以给你一个满意的答案,因为他们期盼一个成熟的机会,他们期盼一个被身边所有的条条框框都确认可行并且值得尊重的机会。他们想要一个牛人走到他们面前向他保证:“嗨!回国做自己想做的事吧,你会成功的。”这个时候,可能他们又会迷茫,到底什么才是成功。这样的机会是压根不存在的。“当驴都知道这是个机会的时候,机会早都已经过去了。”而为什么我们要等到身边所有的大众都确认这事儿可行的时候才出动呢?难道我们的教育没有给予我们哪怕一点点比社会大众早感知的能力么?不是,只是我们太希望得到确认,希望有人拍拍自己的肩膀,说:“孩子,这事儿该做,去做吧”。但现实等不得这番确认,成功也给不起你这番确认。有成就的人各种各样,但基本都有一个共性,那就是基本都是偏执狂,基本被很多人质疑过神经病。调过头看,如果一路走来,没有任何反对的声音,你也基本可以断定自己在一个错误的方向上走得足够远了。
最后,“If not now, when? If not me,  who?”,送给我们这一代人共勉。在中国现在的时代背景下,我们这一代留学生没有理由不感到亢奋。时代给了我们一个机会,但是我们必须要选择是否接受挑战。希望我们的时代,在历史上会是一个英雄辈出的时代,而不只是短短的一行:且听下回分解。


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