看完电影《关原之战》,想问一下西军为什么输得那么被动?真实的关原之战是怎样?

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匿名用户1024   2021-6-1 09:54   13784   5
1.毛利军队为什么不派斥候侦查战况,然后强行突破吉川军,下去助战?输了关原之战肯定对毛利家没好处的,为什么毛利不努力去作战?
2.岛津家为什么也不出战?岛津家如果不想打,干嘛来参战?最后岛津义弘还害死了自己侄子!而且输了也肯定没好果子吃!
3.岛左近这人能力到底怎么样?
4.佛郎机炮能打出爆炸的效果?是真的吗?
5.小早川的背叛莫名其妙。他到底为啥要背叛啊?
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有关回应  16级独孤 | 2021-6-1 09:54:49
首先此电影在下还没看过,对于其内容不敢置评,仅对题主所提出的问题,来说一下吧。
1.毛利军队为什么不派斥候侦查战况,然后强行突破吉川军,下去助战?输了关原之战肯定对毛利家没好处的,为什么毛利不努力去作战?
关于毛利家在关原合战中的动向,其实是个极其复杂的过程。从概况上来看,毛利家的总兵力被分成了毛利家本队,即关原主战场上的毛利秀元队,西军的粉丝们往往因毛利队领盒饭贻误战机而扼腕叹息。此外还有以末次元康为代表的大津城攻击军、陪毛利辉元驻在大坂的以侧近为主的部分兵力以及以多国国众为代表而组成的四国攻击军,所以从毛利家的兵力总体还是分散的。而关原本战场的毛利秀元队是否有擅自做主冲下山的可能性呢,理论上有,但恐怕毛利辉元心里早已有了B数。实际上从毛利秀元刚出兵时,毛利辉元写信嘱托重臣益田元祥,要求其转告毛利秀元凡事要与安国寺惠琼相商(《谱牒余录》),惠琼后来也是随同秀元布阵的毛利家主将之一,并堵在了秀元本队前面,因此从对毛利秀元的指令来看,辉元是通过安国寺惠琼远程控制秀元行动的。九月十二日,毛利辉元再次嘱咐益田元祥,要求行事务必要与惠琼和福原广俊商谈,而福原广俊又与黑田长政似有说不清道不明的关系。可见身在前线的毛利秀元并不是完全能做毛利军的主,再加上与辉元保持紧密联络的惠琼挡在身前,何谈突破己方防线下山?
如果追溯毛利秀元的家世,本来好好一个毛利家继承人,结果因为辉元亲子毛利秀就的诞生,只能被安排到别处了。所以庆长四年六月,毛利辉元将秀元封到长门及周防吉敷郡,随同秀元转封的还有繁泽、多贺、吉见等他国国众(《长府毛利家文书》),而这帮人也正是秀元军的主要构成。但这帮人刚从原所领被转封马上就被动员,动员力和战斗力尚不知如何;此外,毛利辉元直臣椙杜元缘在长门厚东郡还有一块所领,著名的港口赤间关则由辉元直臣粟屋平右卫门继续担任代官。所以毛利秀元的所领不仅刚转封完毕,更不能说整齐划一。
另外,毛利辉元坐镇大坂,可并不是什么都没干,而是通过侧近及前线的安国寺惠琼时刻在关注毛利军的动向,毛利秀元的不战,恐怕多少反映出了毛利辉元的心态。
2.岛津家为什么也不出战?岛津家如果不想打,干嘛来参战?最后岛津义弘还害死了自己侄子!而且输了也肯定没好果子吃!
与此类似的问题答过,特偷懒挪过来再贴一次:
岛津家臣从于丰臣政权后,在外部和内部分别通过石田三成和伊集院忠栋对岛津家的权力支配进行干预,而且根据学者山本博文的研究,岛津义久、义弘兄弟的所领对调后,义久的直辖地由2.7万石增至10万石,义弘的直辖地由1.2万石增至10万石,义弘比义久加增的多而且二人的所领大小成为了同级,但义弘被换到了岛津家的旧领鹿儿岛,义久却转封到了大隅的富隈,总体来看还是义弘占了便宜,这也是所谓的丰臣政权扶植义弘成为岛津家督说法的一个要因(姑且不论义弘是不是岛津家的真家督)。而岛津义久心中总不会那么平静了吧。而且二人的直辖领加增,再加上在岛津领内实施的检地,岛津家的家臣们,特别是在地国众、土豪出身的那些家臣对于本由自己所掌控的土地被占有、被惦记,心里恐怕也不会甘心。虽然从丰臣政权的角度是推进着直接支配,是对岛津家内部的改革,但从岛津义久以及众家臣的角度来看,丰臣政权扶植的岛津义弘以及在家内的代言人伊集院忠栋估计就是异类的存在了。再加上岛津领内一系列的改革是在部分岛津家臣在朝鲜征伐过程中完成的,所以更加招致家臣团的不满。最终双方的碰撞,再加上忠栋的后台丰臣秀吉去世,导致了伊集院忠栋被杀及庄内之乱,而整个过程的关键人物就是岛津义弘之子·岛津家次期当主——岛津忠恒。从事后来看,岛津忠恒似乎是站在伯父义久这边的,而岛津义弘因受丰臣政权的扶植,还是略微偏向丰臣政权及石田三成的。伊集院忠栋的被杀,使得石田三成-岛津义弘-伊集院忠栋这一岛津家与丰臣家的联系纽带断裂,并导致了岛津家内部不稳,忠恒、义久与义弘之间的关系就更是微妙了。
在庄内之乱的平息过程中颇依赖德川家康的调解,而岛津家与家康之间也表面上保持着还算不错的关系。在庆长五年四月二十七日岛津义弘为了感谢家康帮助解决了庄内之乱而面见家康之时,家康提出请义弘协助防守伏见城(《庆长五年四月二十七日岛津义久宛义弘书状》),这反而使得义弘觉得该不知如何是好了。而且在德川家康出兵征讨会津前,岛津义弘似乎还认为自己将入伏见城协防(《庆长五年六月十三日付岛津义弘宛近卫前久书状》)。但家康好像也没给个准信儿就出发了,鸟居元忠最后也是没放义弘入城。在七月十四日岛津义弘致信在国的岛津忠恒说自己兵力太少,而此时的石田三成、三奉行等人已经决定起兵与家康对立。七月十五日毛利辉元离开广岛上京时致信岛津忠恒,告知其会尽量确保义弘无事云云,似乎暗示着岛津义弘是己方一派。姑且不论当时义弘的心态如何,他催促本国能够派兵支援,毛利辉元和宇喜多秀家也希望岛津忠恒能够上洛共谋大事,但本国的岛津忠恒和岛津义久根本没有任何响应。七月二十九日,岛津义弘再次致信本国,解释参加西军是为了本家着想。但恐怕本国的义久、忠恒不一定会轻信义弘的说法。
按照学者光成准治的统计,岛津义弘曾七次催促本国的岛津忠恒能够派兵增援,向义久请求只有一次,可见兄弟二人的关系已经冷却了。而且光成准治认为,此前丰臣秀吉死、伊集院忠栋被杀、石田三成失势,在岛津家内与丰臣政权最为关系紧密的只剩下岛津义弘一人,此时再次加入毛利辉元、宇喜多秀家、石田三成为代表的西军方,这也是维持其岛津家内现有地位的最后一搏。但本国的反伊集院忠栋且不想丰臣政权介入岛津家内部事务的岛津义久、忠恒自然不会支援已经站到权力对立面的义弘,因此不管征朝时岛津家蒙受什么损失,在这种情况下义弘也是指望不上本国的增援的。关原合战结束后,岛津家也是将责任全都推到义弘身上,认为这是其个人行为,与岛津家无干,使得家康就坡下驴表面上放了岛津家一马。所关原合战期间的岛津义弘几乎是个被本家孤立的存在,拿不出多少兵力也在意料之中了。
3.岛左近这人能力到底怎么样?
岛左近此人基本也可认作是被捧出来的人物,关于他的一次史料极少。虽有其担任石田家奉行的文书流传,但其前期履历不详,起初当是出仕于筒井家。在关原合战中也表现出来的勇名大部分也都来自于军记物语中的记载而已,连他的战死过程都有不同的说法,而且也有失联(消息不明)的说法,因此很难对其能力究竟如何有个判断。
4.佛郎机炮能打出爆炸的效果?
不了解。敬待兵器史的方家。
5.小早川背叛的莫名其妙。他到底为啥要背叛啊?
这个问题的类似问题也答过,再挪过来一次:
说秀秋属于西军立场的开端大概是攻击伏见城之时,在公家的记录中记载筑前中纳言立下了大功(《时庆卿记》),毕竟伏见城乃是东军总大将德川家康重臣鸟居元忠及松平家忠驻守,因此秀秋的行为自然让人觉得是他是站在了西军一方。所以后来小早川军在本战中攻击西军一方,那么以现代人的眼光来看,秀秋自是叛徒之行为。
但是目前梳理出的小早川秀秋的相关文书中的自伏见城落城的八月一日至本战结束时的九月十五日这一个半月间,除了下发了几份给几名家臣的知行宛行状后,确实与西军方面未见有书信来往,所以无法文书来判断秀秋的心思。期间秀秋的动向也只能通过军记类史料来判断了。这段内容以前我也没太注意过,但按照《宽政谱》中的说法,木下家定当时是守在了北政所身边。而且上述说法总感觉给人以演义的感觉,因为一时之气攻破伏见城。但实际上攻城前几天,秀秋已给京都的寺社下发了禁制,似乎早有攻击计划而非一时之气。攻落伏见城后,大谷吉继负责北陆方面,毛利秀元负责伊势方面,石田三成则率军前往美浓方面。西军方的本意也有想请秀秋会同大谷吉继地域北陆方面前田利长可能带来的压力(《秋田家史料》),但终没能成行。在《宽永诸家系图传》稻叶正成项的记录中则说是三成要求小早川秀秋率军参与攻击伊势,但秀秋并未听取并撤退至近江高宫、柏原。可是《宽永诸家系图传》为后世家谱类史料,其内容恐有虚言。。大概在此时,浅野幸长、黑田长政的东军方劝诱书信到来(《桑原羊次郎所藏文书》),但秀秋未予回复。再往后就是本战前一日小早川双璧稻叶正成和平冈赖胜与本多忠胜和井伊直政交换的起请文了。所以小早川秀秋的离反行动,恐怕多有双璧劝诱的因素在其中吧。在伏见城落城至关原本战开始前的一个半月时间里,秀秋总体上还是随着西军而动的,但其内心究竟是如何想的,因没有一次史料书信的支持,因此无法予以判断。
3#
有关回应  16级独孤 | 2021-6-1 09:54:50
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有关回应  16级独孤 | 2021-6-1 09:54:51
1.毛利本来就缺乏战意,辉元根本就没想好要不要正面跟乌龟冲突,倒是手下的老臣比较积极。
2.岛津态度和毛利基本差不多,出阵是碍着武士的面子,只带了500人是为了保存实力。总体来说还是因为西军缺乏有号召力的人物,毛利只不过是抬出来充门面的,真正的主帅石田三成根本就没有那么大的影响力。
3.西军能打的队伍基本上都没有真动手。肯拼命的岛和大谷自然就显得强了,其实不过是微不足道的人物而已。
4.佛朗机炮肯定能打出爆炸的效果,因为很早就有所谓的开花弹了(实际上是类似达姆弹的空心弹,并不是内部装填火药的那种),但是关原有没有用,我不清楚,就算用了也不会有电影里那种效果。
5.小早川从小是猴子插在毛利家的楔子,说不上自己真正的本家到底是谁,所以这种成长过程可能造成了他骑墙的个性吧,猴子在,他还有个归属,猴子死了,他既不算毛利的人,也不归三成管,这种谁也靠不上的人物,自然要多想几条出路的。

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有关回应  16级独孤 | 2021-6-1 09:54:52
对于秀秋来说,因为妨碍秀赖,前关白已经给搞臭满门抄斩了。这事儿,以及三成的作用,电影里也交代了一点儿。
心理上的影响会有多大呢?谁也不知道,如果打赢了他会不会也会被因为威胁继承处理掉呢?


这些当事人心里都会有所思考。
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有关回应  16级独孤 | 2021-6-1 09:54:53
西军在理论上兵力是占优势的,所以开始参战的都很起劲,后面打着打着就发现不对了。。。所以关键输在人心不齐,各怀鬼胎。而德川东军方面的利益是同心的,就是要你三成死,还有好处分。还有就是,家康方面是战场宿将一听号令组织井然有序,三成方面人数虽多,但组织松散,除了核心主力,其他都是凑数的。
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