和美股、港股相比,中国上市公司是否很少分红?为什么?

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匿名用户1024   2021-5-31 19:51   9795   5
合力破解上市公司分红难题 这篇文章有讲一些理论上的问题,但是还是不太明白为什么和香港,美国相比,我国上市公司很少分红...
操作上、理论上都可以回答。也可以就其他市场的分红情况分析。请多指教嘿!;-)
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有关回应  16级独孤 | 2021-5-31 19:51:26
谢邀!

漂亮的提问,导致我大晚上睡不着了,从床上爬起来答题。

首先确定性的回答一下问题,中国上市公司分红少,很少,非常的少。
那么谈谈问题的关键,为什么少?有人说中国上市公司和政府有关,所以分红就少,这个我觉得可就是胡说了,题主给的那个证监会发文的链接上来就拿了中石油的A股和H股分红相差10倍举例子。中石油不是央企么?和政府没有关系么?显然不是的,问题的直接不在于是不是央企或者是国企,关键在于市场氛围。一家企业的市场的目的是什么?这个大家都知道,为了融资啊!所以在香港市场这种大多数公司都重视分红的市场里,你不分红的话,以为着你这家公司的股票不会得到大家的支持和选择,你经营的再好,股价可不是任何时间点上都和经营能力正相关的,那么我就不会选择你,我要去选择高分红,直接能拿到真实投资收益的高分红公司。所以这样大多数公司都分红的氛围逼迫公司必须跟上大多数公司分红的脚步,不然就会被投资者用脚投票而边缘化,你的所以再融资计划等等融资行为就不会有人买账。但是A股市场就不一样了,大家都不分红,就没有压力了,我业绩还不错,再融资行为有人捧场,为什么还要真金白银的拿出来分红?

这里就要说到为什么中国A股市场为什么没有分红的氛围,这个要从A股的历史来看,最初的A股市场,也就是上海的老八股和深圳老五股的时代,那个时候上市的公司国有色彩还真就不那么浓重,都是地方上急需资金,真正到市场上来融资的企业,而且这些企业大多数到今天还是很优秀的公司,但是这些真正急需资金的企业拿到上市融资之后,一直在扩张,所有的盈利大多数都拿来再投入到扩张和壮大自己身上,所以能拿出来分红的钱不多。但是即便如此,以万科为例,上市以来只有1992没有现金分红,是送转股票,之后每年或多或少都有现金分红。不过那个时期,股票太少,需要太大,供不应求的情况下股价飞涨,在股价的涨跌上盈利太刺激,所以根本就没有人关心分不分,分多少了,因为和股价的涨幅来说,那就是九牛一毛,引不起什么重视。
在这之后,A股的吸引力大增,政府也把目光盯在A股市场上,很多经营困难的国有企业,政府没有钱去补贴和支持,怎么办?送它们去上市,到市场上融资。这个时期A股上市公司数量增加的很快,但是分红的比例急速下降。为什么?哪有钱分啊?不盈利啊!偶尔有几个盈利不错的,企业的领导者根本就不怎么懂资本市场,一味的想把钱留在公司,根本就没长分红刺激投资者热情和再融资这根弦。具体讲一下细节,很多国有企业的经营状况在上市之后没有什么大的好转,上市融资来的钱花完了,没出现什么大的盈利,所以没钱分红。比如说当年南方有个国有纺织厂,企业几乎都没救了,被送上市。正好当年市场火热,一下子融资进来20个亿,那个年代20个亿什么概念。厂长都傻了,天文数字,不敢相信都。等这种中了彩票大奖一样一夜暴富,直发懵的心态过去,就是自信心的膨胀,20个亿,这种厂子再造10个都够了,为了对得起这笔钱,我们还能局限在一个小小的纺织厂么?不能,什么挣钱我们就要干什么,当年海南房地产火,一个纺织厂拿着股民给的钱跑到海南成立子公司搞房地产,最后没挣着钱。之后厂子听说生物制药有前景,又拿没花完的钱去搞生物制药,纺织厂搞生物制药,什么结果我想大家都不用猜,根本没戏。折腾一大圈回来,20亿花完了,剩下的还是个经营不善的纺织厂。不再伸手和股民要钱就不错了,拿什么出来分红啊!
当然,这段时期过去之后,相对优良的一批公司也开始上市,但是这个时候市场气氛已经形成,有能力分红的公司在很长时间里都是少数,所以没有动力和压力去分红讨好投资者。恶性循环之下,即使现在有能力分红的公司在A股市场里已经是大多数的情况下,基于传统和现实情况,分红始终上不去。

所以时至今日,靠市场自我条件的话,A股市场是有可能慢慢走上重视分红和回报投资者之路的,但是之前不分红的传统和惯性太大。没有监管层的介入的话,这个过程将异常的缓慢。所以监管层近几年开始了鼓励和引导A股上市公司进行分红之路。

但是应该强制上市公司进行分红么?要不要搞一刀切的分红硬性分红指标和制度腻?这才是最有现实意义和讨论价值的问题。

之前的社区上看到一个关于苹果公司分红的答案,写的非常的合理和优秀。因为分不分红和怎么分红这个问题对于一个公司的发展太重要了。拿苹果和巴菲特的伯克希尔哈撒韦为例子进行一下对比,大家就会明白分红什么时候是好事,什么时候不一定是好事。苹果为什么要大比例现金分红?因为盈利能力太强。为什么伯克希尔哈撒韦就从来也不分红?因为盈利能力也太强。大家别怀疑自己的眼睛,我也没写错。为什么都是盈利能力强,苹果分红,伯克希尔不分。原因在于未分配利益和可分配利润的进一步盈利能力不同。这里讲几个概念,股东权益和未分配利润和可分配利润。一家公司的总资产减去负债就是这家公司的股东权益总和。比如说有一家公司总资产10个亿,发行了1个亿的股票。今年盈利2个亿(税后),目前负债1个亿。那么今年的股东权益总和就是11个亿。平均每股净资产11元。也就是说你每买这个公司一股股票,对应11元的每股净资产。现在分不分红,这个钱都已经名义是你拥有的了。所以说分红这个钱,分到你手里之前,其实已经是属于你的了。那么都是我的钱,分不分红有什么区别?别着急,听我继续往下说,如果现在这家公司的董事会和管理层认为,我们公司前景广阔,但是现在产能不足,这1个亿的利润今年不分红了,而是拿出来在拿一条生产线,这样投资者的钱今年虽然没拿到现金分红,但是明天可能得到更多的利润。那这1个亿在决定买生产线之前叫未分配利润,决定了而且买回来了,就变成固定资产了,公司的可分配利润就是0了。但是每股净资产还是11元(暂时不计摊薄和折旧)。如果董事会和管理层认为,我们公司不需要扩大生产,今年剩下这一个没有什么地方能让它更好的增值。那么我们决定要将这笔钱分配给投资者,让投资者自行消费,分享一下公司的盈利,自己拿钱喜欢买什么就买什么,爱存爱花随便你。那么这笔在分配之前就叫做可分配利润。这笔钱分到投资者账上之后,就和公司没有关系了,投资者就是拥有每股净资产10元和现在分红1元(暂时不计红利税),加起来也是11元。但是这差的1元就从公司决定怎么花,变成了个人决定怎么花了。

回到苹果和伯克希尔的例子上,苹果最近选择大比例现金分红就是因为公司盈利状况良好,拥有大笔的未分配利润,而且目前生产能力足够,公司新大楼建的也超级牛掰,科研投入的钱也足够花,公司留着这笔钱没有什么方向进一步为投资者创造新的利益,那么最好的选择当然是把它交给投资者自行决定干什么用。而伯克希尔腻?它是一家保险公司,经营收益是一大块,依靠巴菲特进行的投资盈利又是一大块,今年有未分配利润,分给投资者,投资者把钱花掉了就没有了,但是留在公司里,通过管理层的投资,明年这个钱可能变得更多,那么我可以不分,拿这个钱进一步为投资者获取更多的利润。所以苹果的分和巴菲特的从来不分都是合理的选择。

看完例子,我们再次回到A股上来,这回讨论A股分红能不能由监管层硬性管理的答案就很清晰了,当然不能,公司的情况不同。现在正处于行业上升期的公司不分红或者是少量现金分红是合理的,因为公司拿这个钱扩大自我是对投资者最负责任的做法。又依赖资金进行很强的创收能力的公司少量现金分红和不分红也是合理的,这符合投资者利益最大化的要求。只要盈利能力很强,现金流充足,但是处于行业稳定期,也没有为投资者创造新利润通道的公司是最应该大比例现金分红的公司,比如说,A股市场里的银行和中石油这样的公司。中国石油现在股价8元左右,最近一次分红每股给0.1576,每股净资产是6.42,你这不是搞笑腻么?

更可笑的是京东方A,有名的铁公鸡,上市14年,现金分红就两次,一次是每股0.01,一次是0.02,你不分红就算了,还特么年年再融资。亲,咱还能不能再不要脸一点点?

说到这,顺便说一下不现金分红的股票分红方式,我个人来看,股票分红和现金分红差别很大,还是之前那个总资产10个亿的公司为例,比如说今年这个公司这1个亿可分配利润要干什么现在还没想好,董事会和管理层又不想把钱交给投资者,那怎么办?那就可以不给钱,给股票。可分配利润不是1个亿么?我每10股送你1股,每股对应的净资产还是10元,你原来有10股,现在有11股,账面上看是一样的。但是意义就一样了。现金分红你可以自由支配,股票分红你得卖了才能支配,你卖掉了,就得有别人把它买去,盈利的这1个亿腻就留在公司,如果说未分配利润需要说明要干什么才能不转变为可分配利润,那么送股留在公司里的钱暂时就不需要说明,你也不知道管理层到底要拿这个钱干什么,能不能进一步带来收益。而且在A股市场还有一个毛病,经过长期上涨的大比例送转的股票,往往在送转之后要大幅下跌。为什么?一只股票的价格从10元被拉抬的30或者50 。很多投资者因为股价太高就不愿意去买了,那么我送转的话,股票就要折价,相当与把一张10块钱,给你换成两张5块钱,股价看似下来了,投资者就容易接受,这时候那些抬高股价想要卖出的人可就方便了,所以股票分红和高送转并不一定是什么好事。

还有人说,中国股市分红少,不分红是红利税的毛病。但是你看看美股,人家要15%的红利税,咱们现在是10%。人家一样的分的。而且红利税是投资者这边上缴,公司用不用给投资者买单。有很大的影响么?而且只要分红合理的话,那10%我很愿意出啊!当年还有利息税腻,也没挡住大家去银行存钱啊。

所以综上所述,题主给的这个链接里讲到的原因已经可以说是难得的中肯和很业绩良心了。
但是这是证监会2012年就发出来的文章,对问题认识的这么清晰和全面,为什么就治不了这毛病腻?
(一)公司的发展和投资机会多, 倾向于少发放现金股利
(二)控股股东无强化上市公司分红的动力
(三)市场发育程度不足, 市场机制不健全
(四)存在重复征税和税负不公问题
(五)高发行价,高市价,使中小投资者仅能获得较低的分红收益率
原因在于,我们都知道,这个事情不能搞一刀切,搞一刀切短期能收到良好效果,但是长期来看会对公司的发展和投资者权益产生根本性的负面影响。不搞一刀切的话,那么监管层只剩下,支持,鼓励和引导这种不痛不痒的软办法。那么怎么破局?据我个人观察,唯一的有效办法只能是针对文章中提到的第三点进行工作。提高市场发育程度和健全市场机制。具体来说就是加强机构投资者和普通投资者对公司施压的能力。我们看到美国股市机构投资者占比例很高,市场内股票基本全流通,在股东大会上,通过决议等等很要看机构投资者脸色,你不好好经营和分红,机构投资者会在股东大会上进行施压。香港则是普通投资者权益意识相对较强,对股东大会决议也有一定施压能力。而A股由于全流通问题解决只有几年的时间,很多收尾工作还没有完成,比如说当年中石油上市的时候,限售股占比到达96%还多,即使今天解禁一浪高过一浪,大多数股票依旧留在公司大股东手里,他们本身不愿意进行分红的,而所以机构投资者和普通投资者手里的票数加起来连人家大股东一半都占不上,在股东大会决议上完全没有施压能力。怎么能针对公司不能情况,进行分红合理还是不合理的争论和议价。

目前好的方向是央企和国企面临改革,民营资金将进入,境外投资者和机构投资者的股权占比也将随港沪通的开展而上升。那么对大股东会形成一定制约。同时监管层有建立和健全普通投资者网上投票的引导和简化机制,也是为了给普通投资者一个和公司董事会和管理层一个方便快捷施压和争论的渠道。但是短期内快速扭转这个大一个历史惯性和市场机制造成的严重问题,艰难曲折可想而知。但是各国市场都有经历过这样的时期,吸取经验教训,合理健康的治理问题还是有希望的。
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有关回应  16级独孤 | 2021-5-31 19:51:27
前言:
1、这是一个实证问题,能拿出数据并进行科学合理地才是王道。

2、中国上市公司无论是分红公司比例还是现金分红占净利润比例都在很快提高,这种纵向变化对比横向变化更为显著,而这种变化背后政策驱动因素起了很重要的作用。
——上市公司监管指引第3号——上市公司现金分红(中国证监会2013年11月30日 中国证券监督管理委员会公告[2013]43号)
——关于进一步落实上市公司现金分红有关事项的通知(中国证监会2012年5月4日 )
——关于修改上市公司现金分红若干规定的决定(中国证监会2008年10月9日 中国证券监督管理委员会令第57号)

3、从几个数据看,目前中国进行现金分红上市公司的比例不低,现金分红/净利润比率也不低:
1) 2010年至2012年,境内实施现金分红的上市公司家数占比分别为50%、58%、68%,现金分红比例分别为18%、20%、24%。境内外上市公司分红的差异及原因实证研究——深圳证券交易所综合研究所,2012年3月。

2)2014年5月统计2013年情况:
——上交所:已经披露年报的上市公司中,674家公司提出派现方案,占公司总数的70.43%;拟分配现金红利达6707亿元,超过2012年的5959亿元,整体分红比例为34.62%
——深交所:1171家公司推出现金分红预案,分红公司占比74.30%

4、下面是深交所研究所2012年出的一份实证研究报告,数据、事实可以借鉴,但是论述的逻辑和呈现结构个人觉得不很严密:
http://www.szse.cn/main/files/2012/04/17/429275172577.pdf


------暂时没有时间写正文的分割线-------
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有关回应  16级独孤 | 2021-5-31 19:51:28
邀请了很久了,答一下。
所谓A股上市公司分红少,其实是以前的现象,自从强制分红政策出台之后,现在的A股上市公司分红已经没有那么少了。具体见2012年3月深交所的研究论文《《境内外上市公司分红的差异及原因实证研究》 (全文 深证综研字第0187号) [2012-04-17]_百度文库
但是应该来说分红一直以来就是学界研究的问题,分红多的上市公司就一定好么?分红少的公司就没潜力?还真不是。
分红少应该来说有几个原因。
第一部分:可以理解的
(1)公司处于生命周期的成长期,需要大量的资金,难道分了红然后再去贷款搞投资?
按照融资与股利政策理论,成长性企业一般倾向于少分红,而成熟企业一般自由现金流较多,通过自融资(即留存收益)就可以满足投资需求,
(2)账面上有未分配利润,实际上都是赊销,现金充足水平很差,想分红分不出来。
(3)前面借债太多,存在债务不能展期或者不能继续借债的可能,只能保留现金准备还债。
(4)盈利能力不行,没钱分红。
第二部分:不可以理解的
(1)铁公鸡。现金充足率高、也没有即将到期债务债务,上市公司就是不分红,现金大量沉淀在公司账面,或者去买理财产品。
(2)有了钱,瞎投资不分红。典型的就是一些公司超募之后,钱很快就花出去了,胡乱收购,连个尽职调查都不做。
(3)账面上的利润是造假造出来的,想分分不了。这个不多说。
(4)大股东不想交税,只想转股,不想现金分红。

分红多也未必好,尤其要注意以下一边融资一边高水平分红的障眼法。
(1)先再融资再分红的。也就是先从市场上拿了钱,再分给各位。尤其注意两地或者三地上市的公司,先在内地A股再融资,然后在港股或者美股大规模分红的情况。
(2)先分红再融资。这是我国再融资制度的奇葩之处,要求考核前三年的分红情况,上市公司为了再融资,一般会不得已进行分红。没钱分红咋办,借债来分红。
(3)借入大量的借款,然后再分红。
(4)IPO之后,大股东、管理层股票有限售。为了消费,大规模分红。

所以说,分红多也未必是好事,分红少也未必是坏事,要看具体情况。
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有关回应  16级独孤 | 2021-5-31 19:51:29
现金分红在港美市场中是习以为常、理所应当的事情,更被看作是上市公司成熟的标志。除了良好现金流支撑外,稳定现金分红的“习俗”还源于行业和投资者的压力,在成熟行业中一旦有一两个公司进行现金分红,那么其他公司也会相继跟进,否则股价就会受到市场的打压。


港美市场的成熟上市公司都爱分红?不一定。


国外一些上市公司按季分红,如香港一家发钞银行,派息率很高,大家都习惯按季领息,任由股价波动,蓝筹名称由此而来;美帝有一家猫图案商标挖掘机公司,几十年如一日,按季分红。目前国内还没有一家公司按季分红。


但有些港美市场中大家公认的好公司并不爱分红。比如美股上市公司,巴菲特的伯克希尔-哈撒韦,自1963年被巴菲特接管后,股价从7美元起步,期间仅在1967年向股东支付了上市后首次也是唯一的一次红利,每股10美分。根本原因就是,巴菲特相信利润在他手中能够持续创造出更高的收益。


但是中国上市公司是否很少分红?也不一定。


对中国的上市公司而言,历年来也有不少公司大比例送股和分红,像格力电器、贵州茅台等。当企业在所在行业已经成熟,股东利益最大化角度考虑分红将是必然。据wind数据:2006年度A股分红总额为765亿元,而到2017年度增加至9686亿元;但平均分红金额从2009年以来就在4亿元左右徘徊。


列几个中国上市公司历年分红概况:
中国平安:自上市以来累计分红 23 次,累计分红金额为 678.71 亿元。
格力电器:自上市以来累计分红 21 次,累计分红金额为 417.92 亿元。
乐视网:自上市以来累计分红 7 次,累计分红金额为 2.30 亿元。
贵州茅台:自上市以来累计分红 19 次,累计分红金额为 574.93 亿元。
招商银行:自上市以来累计分红 18 次,累计分红金额为 1253.14 亿元。
万科A:自上市以来累计分红 27 次,累计分红金额为 335.97 亿元。
伊利股份:自上市以来累计分红 22 次,累计分红金额为 162.89 亿元。
美的集团:自上市以来累计分红 5 次,累计分红金额为 270.76 亿元。
方大碳素:自上市以来累计分红 7 次,累计分红金额为 40.84 亿元。
兴业银行:自上市以来累计分红 12 次,累计分红金额为 790.59 亿元。


那分红除了给国家交税,发布分红的利好消息,具体的作用是?


1.持续分红可以看成企业业绩的试金石。
2.在熊市长期下跌时对长期股东的保护。
3.给股东一个额外的选择权,分红让你可以选择继续投资我们公司还是在不影响持股比例的同时,投资别的优秀低估标的。
4.任何行业公司终归有一天资本回报会降低到一个适度分红可以有利于股东利益最大化的地步。
5.一个自动退出投资保护投资者利益的方式。


那么分红到底有没有意义呢?雪球上有不少投资者对于分红持有不同的观点:


  • 分红代表公司好的发展前景


雪球球友@鹿西西的仙人:
分红政策是一面镜子。机会成本只是一部分,更重要的是,分红这个问题可以反映出管理层的人品和能力。除此之外,能够稳定分红的企业,除了说明管理层可能比较有责任心,现金流状况也比较充裕,财务造假的可能性更低,也算是一块试金石吧,可以作为企业分析时的一个参考。


雪球用户@Stevevai1983:
分红的第一个大意义:增加你的权益比。这个可能是分红最重要的意义,并且涉及到股票的本质。
分红的第二个大意义:最大化股东利益。合理的分红比例是最大化股东利益的关键。
分红的第三个小好处:估值的下降。在年报公布的时候,分红已经决定。分红的钱虽然还没发出去但是已经在股东权益里面扣除了。所以当除权的时候PE PB会相应下降。


2.好公司未必一定分红


雪球用户@阿土哥a:
好公司才分红?我看未必。分不分红,圈不圈钱,我觉得不重要,关键是,这个公司要足够地好,能够用好你的钱,帮你赚到钱,足矣。
一个公司,非常好,一直赚钱,但总有一天他会倒闭,所以,赚再多也没用,不能投。是不是这样?其实很简单,公司好、一直赚钱,不分红的话那么净资产不断累积,而且是利滚利,累积得非常快,如果PB不变,那么,股价一定是涨的,如果你觉得企业将来会归零,那么你可以卖出股票,比起公司分红你还少了税,如果股价不涨,那么PB会越来越低,理论上可能被私有化,或进行清算。这是一方面。另一方面,公司不可能一直扩大,如果保持高ROE而且规模高速增长,理论上会变成世界第一。大到一定的程度,公司的ROE会下降,市场也有天花板(这是很现实的,如果不分红一直利滚利,再好的企业也不会长到天上去,象巴菲特这样的例子并不多见,数十年保持20%的盈利,而且规模不受限制,做投资的规模限制确实比经营企业少得多)到那时候,好的公司会进行分红,将之前积累的一次性兑现。


3.中立派:切勿忽略风险


雪球用户@那一水的鱼:
企业分红至少说明企业账上有一部分资金是真实存在的,是可以拿来分的。对于长期利润高企,却只能将利润尸位素餐趴在账面上的公司,要小心假账的可能。如果是假账,那么这部分资金要么不存在,要么是留着补漏洞用的。
如果利润在企业内部再投,能够给投资者带来更高的收益,则应该留存利润。否则分红更利于投资者。

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有关回应  16级独孤 | 2021-5-31 19:51:30
中国的资本市场,这么多年一直是为企业融资服务的,不是为投资者服务的,至少在双方的权利义务上不对等。

最为投资者作为公司股东,没有受到足够的尊重和保护。

君不见新股上市摇号像买彩票一样?

这是一个供求关系极度不合理的畸形市场,你无法要求来圈钱的企业和大股东给你分红回报。
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