「六分之一的美国人没有饱饭吃」是真的吗？

水深火热：挨饿的美国人
“SUV穷光蛋”是怎么回事？为什么有些美国人能开得起车却没钱买食物呢？

有关回应 · 2021-5-28 11:08:38

很久没有想回答问题的冲动了，看到第一名的答案很有感触，中国人的穷和美国人的穷是不在一个概念上的！我来说说我在美国homeless shelter前后两次做义工的经历。
开始是因为我们需要做一些社会学课要求的观察。我们屯子是比较有名的社会福利机构多，社会慈善好的地区，很多周边的无家可归的人也会慕名流浪而来。我在的机构又是一家比较有名的low-barrier的day center. 所以这样的经历应该比较有代表性。这家机构是民办的，全国都有分支机构。主要提供的是早上8点到下午五点之间的行李存放，早午餐提供，洗浴，洗衣，邮件代收，衣物提供，有时会提供免费车票，设置免费基础教育。这家机构的服务细化到什么程度呢？机构会提供桌游，贺卡，洗涤用品，甚至狗粮。当女性提出要女性用品的时候，工作人员是不能公开给她的，需要用带颜色的袋子包着递给她。
然而，在当了志愿者,只给我了一个感受。在这样的地方工作，呆的时间越长，你就越失落。因为你会有很多“长期客户”。长期无业，是有原因的。这些原因是不值得同情的。原因包括一方面，是自身不愿意去工作，就像第一的答案说的，懒。另一方面，也是这个社会提供的福利太好。我听到很多客户去找了一份minimum wage的工作，像是麦当劳，后来觉得太辛苦，又回到无业状态，反正他们总能回到这个中心来。其实在美国，即使拿着最低工资，也是可以生活的不那么拮据。但是很多人觉得再这个中心里面，有吃有喝有玩儿一天也过去了，晚上在downtown散散步，晚上回车上睡觉挺好，更何况有些房子也是有特定的福利机构免费提供的。最让我对这个地方绝望的是有一次在中心上班，事情不是很多，有一名同班的志愿者无聊，就把捐赠的一盒笔一一画来试试哪一支能用。一盒约100多支油笔后来都不能用，另一名志愿者就建议这名志愿者说可能是笔墨干了，让她用打火机烧烧笔头或许就能用了。于是这名无聊而又执着的志愿者又一支支把这100多支油笔笔头烧了一边又画了一边，后来还是没有一支能用，整个过程耗时近两个小时。最让人哭笑不得的是：整个过程，大概有5个以上的人全场观赏。我真正的理解了他们的那种百无聊赖，那种吃饱了没事干。可以毫不夸张地说这种生活就是：无意义的混吃混喝，消耗生命。
等等！这群人他们对混吃混喝的定义还绝不是有吃有喝就行这么简单，每次去挑衣服的时候，不合身，不干净，不是polo的，人家都不穿！吃得太单调，他么会说吃得不好，让你给他们调整。有些人会觉得志愿者就应该心平气和的满足各种要求，例如，有些人实在太闲，会让志愿者每15分钟让志愿者帮他差一次邮件。
总之，永远不要拿美国的所谓穷人所谓贫困和中国比。美国主要的贫困人口的成因和贫困的情况，是和中国截然不同的。就像排名第一的答案所说的：“美国的社会福利是对纳税人的智商的侮辱”。美国六分之一的人吃不上饭？是不是非得一块烤得外脆中红的牛排陪前菜和饭后甜点才叫饭。

有关回应 · 2021-5-28 11:08:39

美国人的“穷”和中国人的“穷”根本不是一回事。
你随便抓几个美国的所谓穷光蛋，测一测脂肪含量，再测一测酒精含量，然后你就再也不相信爱情了
然后你还会觉得拿社会救济金去支援这些人，简直是对纳税人智商的侮辱

先声明我可不是空口说白话。读书时附近有低收入保障房，房东会出租空房间给学生，靠差价还能小赚一笔。所以我确实见识过所谓的穷人生活，反正房东的酒瓶子比我一辈子喝过的还多，漫画书比我一辈子看过的还多。
我们吃奖学金的相比吃救济金的，那肯定是人比人气死人的。

你觉得这还不够的，那我可以再说说我社区服务的事（已在另一个城市了）。每年都参与的项目，就是做饭招待如假包换的homeless.
项目负责人有时会开会，介绍穷人怎么怎么可怜。然后我就很平淡的说我小时候怎么怎么样，你描述的生活我至少过了10年。负责人就不知道怎么接口了。——关键是我家也不算穷，那叫“勤俭节约”。
题目中所谓的“SUV穷光蛋”，其实并不夸张，无家可归但有车的流浪汉我就招待过不少。他们平时吃救济食物，晚上睡车里，四处溜达一下认真或不认真的找找工作。

他们可怜么，主要看和谁比了。你说穷得只能吃炸鸡了，高热量没营养。即便我知道国情不同，心中肯定还是千万头草泥马呼啸而过啊！
@陈屹峰朋友的答案补充的很好。美帝福利机构就是如此神奇，充分向你展示什么叫好吃懒做、不思进取。你经历得越多，反而会同情心愈减。
想想过去山区支教的心情体会，与此根本不可同日而语。

1/6的人“吃不饱”肯定是扯淡，你看英文原文，卡路里不是问题，只是把营养标准定的很高而已。
所以美帝就是养在全家桶里的老鼠，自己无病呻吟一下也就罢了，天朝跟着瞎起哄，还刻意翻译成这样，其用心不难理解。
美国宣称美国穷人多是为了拉票原因，中国宣称美国穷人多是为了众所周知的原因
两边明明都是在自说自话，却在这个问题上巧妙的达成共识。
这真是政治的美妙之处啊~~~

————更新————
我很欣赏旁边 @张雩朋友的回答。有图有数据有干货，而且很专业的介绍了美帝整个系统的腐朽，推荐大家都去看看。

说一下food desert的问题。
这确实是一个专业性的话题，但楼下给的数据好像有点误导性。那张很好看的地图讲的是：No Car No Supermarket Store Within a Mile. 即半径1609米内，没有公交车和超市的比例。
——但是这个距离，开车就是1-2分钟的事，跑步的话也就是10来分钟。我们知道美帝的私家车占有量达到了惊人的90%以上（数据）。大家不妨想一下，天朝的土地上，能做到半径1609米内必有菜场吗？所以我觉得这个指标好像不太合理吧？

然后是很多人提到的“穷人吃不起健康食品所以才胖”之类的论点，我实在无法苟同啊。“穷胖了”未免也太不食人间烟火了，简直比“何不食肉糜”更胜一筹。
美国的食品问题有其独特之处，但我仍旧旗帜鲜明的表示，至少美国的胖子不需要勤劳勇敢的中国人民去同情。
我们先看美国人认可的健康的饮食结构：

该吃什么吃多少就是这样。最底部的淀粉类主食并不比最增肥的油和糖昂贵，所以你可别说我太穷了只能干嚼白砂糖再喝点食用油。
况且人类不吃卡路里就会死，“热量高”根本就不应该是贬义，吃多了才是no zuo no die.

第一，只能吃高热量食品，所以必定会胖？
我以为全世界人民都有一个常识：吃得少就不会胖。
看来很多人不理解这个常识啊。
再高的热量，吃得少就不会胖，这真是不能再简单的道理。你懂得自控，懂得合理摄入热量，每天吃土豆都不会胖。美国一男子60天只吃土豆减20磅

健康的体魄来源于自控，缺乏自控的，天天喂有机蔬菜+三文鱼也照样能喂成猪。
减少热量的摄入，和穷有关系吗？是有人逼你把薯片往嘴里塞了还是怎么的？你说薯片最便宜，我有一条秘诀，不吃更便宜。
缺乏自控是贫穷造成的吗？其实反过来才对吧呵呵呵呵呵

第二，健康食品真的很贵吗？
任何地区的超市，1磅计量，最普通的鸡肉常年$1-1.5，西兰花$1-1.5，香蕉

有关回应 · 2021-5-28 11:08:40

去博士屯度周末了，一开电脑发现忘了回复了。
FAQ刚刚更新，在最下面。
正文太长了，不想改了，都在FAQ里面说吧。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝请叫正文的我分割线，谢谢＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

反对二楼的答案。

看到了被反对的答主在下面的回答，
1. 您并没有正面回答“六分之一的美国人没有饱饭吃”这个问题，当然回答与否是您的自由
2. 您的结论“记住，吃这些垃圾食品不是他们的选择，是他们只能吃这些。因为最便宜。”我持反对态度
3. 您后面的论据实在和我所见所闻相差太远，bug太多，下面一一给出我的观点

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝请叫我第二条分割线，谢谢＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
看 @张雩的答的时候，我一边看一边吃着wendy's的spicy chicken sandwich不住的点头，感觉前面的铺垫数据流好像说的都很在理的样子呢。答主给出的种种数据让我不住地点头，美国人民真是生活在水深火热之中....

但是，可是，

后面写的都是什么东西啊....

1. "而在沃尔玛，穷人最常去买食物的地方，根本就不卖新鲜蔬菜和水果。"

请问这是什么咧...?

再说哈密瓜....下面这个，应该..是哈密瓜吧（希望没搞错，不然就丑大了）

一块九毛八一个，食品不打税..难道美国有这么多家庭连一块九毛八的水果都从来没给家里孩子吃过....?我现在居住在印第安纳州，在学校洗盘子是给州每小时$7.25的州最低工资。换句话说，只要你有工作，你的工资就不能低于这个数。算一下只要你在工作，就算是收收超市停车场里面的手推车，你一小时都可以买3.66个哈密瓜，还吃的挺撑....当然如果你像我一样吃过哈密瓜但是却没见过哈密瓜，下面这个你总见过吧..

两块四毛八一个你买不了吃亏，两块四毛八一个你买不了上当....难道我吃个这个还没吃两个汉堡管饱？就算是膳食补充，一个星期买一个西瓜也就少喝两瓶可乐。

另外我也不知道答主是从哪里得出沃尔玛是“穷人最常去买食物的地方”的结论，沃尔玛股东看到简直要哭晕在厕所啊，另外我校大多半教授估计也得傻眼了....

从沃尔玛走出来，再说说救济穷人的问题。想必答主是没有在美国捐赠过食品了，“他们接受的食物多是薯片，饼干，巧克力”....
饭都吃不饱了谁还有心情吃巧克力啊（摔！你随便上Google找一下也不至于弄出这么搞笑的答案。

下面我来给大家看看一个普通的美国人是怎么捐赠食物的..

图为Oregon州一个Safeway超市的食物捐赠照片 Great Food - Oregon Food Handlers Permit

图为一个叫做The Food Bank的组织的捐赠活动场照 The Food Bank

看看箱子里面是什么？各种各样的罐头！打开了加热就能吃的罐头！
你送饼干送薯片给人家，说不定人家打开就是一包粉，送巧克力，打开就是一包汤。而且都不管饱还那么贵。罐头无论在运输上，在储藏上，还是在方便性上，甚至在管饱上都完胜好吗？请不要通过自己的想象来解释事情，至少想象前也请Google一下，大概只要30秒就能编出更加合理的解释。另外我自己也吃罐头，上学来不及的时候后或者宵夜的时候，平心而论不少方便食品的味道都还挺不错的。

接下来说学校免费午餐的事情。我在2010年参与了学校官方的学生交换计划去加州的一个大农村念了一年高中，正值碰上金融危机，接待家庭的父母都失业了，我也很“凑巧地”吃了一年“不可多得的”免费午餐。这个免费午餐是州政府补贴给一个收入线以下的家庭的，每天中午你只要拿上你的学生ID，就能免费吃上一顿。答主图片里面的东西除了那个红红的像血一样的东西，其他的我都吃过，二图里面的巧克力牛奶还很好喝..。这里我要说的是，免费午餐和收费午餐内容完全一样！基本流程就是你在起点拿上一个餐盘，然后给每个吧台当值的同学说，我要这个我要这个我还要这个....吃不吃蔬菜完全就是你自己的事情，而且每天都会有蔬菜给你选的！就如一楼 @丙等星说的 “自己嘴馋控制不住才去吃的，这也怨社会？”

再继续说所谓的食物沙漠的事情。首先要给答主科普一下，Supermarket和Grocery store的区别。Supermarket，翻译过来叫做超市，里面有卖冰箱空调皮沙发，衣服裤子牛仔裤，地板瓷砖冲锋枪，吃的喝的还有玩具，基本上和国内大家看到的沃尔玛是一个样子。而Grocery store则是食品杂货店，大概里面有2/3的区域是买肉类啊蔬菜啊酒啊饮料啊冰淇淋啊牛奶啊这些日常食品，剩下的1/3则是卖狗粮啊洗衣液啊烧烤用煤啊之类的日用品。一般来说购买新鲜食品两个选项都可以选择，通常是找个就近的买。大城市里面还有711啊CVS啊这些类似于国内全家罗森这种便利店，通常一个街区会有几家小的，过几个街区会有个大的，里面也供应生鲜蔬果。我也不知道为什么答主在城市里面会要坐两个小时公交车去买苹果，反正我在纽约住的时候通常楼下的711或者CVS就卖香蕉苹果，还是切好的.....不过纽约的交通，如果你真的“坐车”去买，两个小时买不到也是正常的。
如果Google的数据准确，那么每一个小点都是一家Grocery Store。你叫这Grocery store在城市里面没法生存？我觉得我在纽约大街上看到唯一比食品店还要开得多的店就是星巴克了....

最后终于说道玉米了！我校别的没啥说的，Biological/Agricultural Engineering在US排个第一还是没问题的，副作用就是一出村里就是满满的玉米地啊....这边玉米还有各种各样的玩法，比如打玉米啊，在玉米地里面砍个很奇怪的形状做个玉米地迷宫啊（对，就是你们在地图上看到的那些奇怪的图形！去年我们还去了一个国会山造型的玉米maze）....
这些玉米都是转基因的，他们是拿来干嘛的？出口给中国？喂给穷人？

都！不！是！
他们是用来榨汽油的！引用Wikipedia上E85条目 ( E85 )——In the United States, government subsidies of ethanol in general and E85 in particular have encouraged a growing infrastructure for the retail sale of E85, especially in corn growing statesin the Midwest.

至于他们到底用了多少玉米榨汽油，这是一个很复杂的问题，我写不动了...

对了，我都连着吃了一个星期的Wendy's了，看来我“几乎一定是肥胖和糖尿病”噜.

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝请叫我FAQ，谢谢＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

优秀评论摘抄以及回复如下：
1. 贴一堆特价食物外加个大扭腰地图也算干货了？真是炫酷
请看正文第一句话，本回答只用来反对二楼的答案，不回答美国人到底有没有吃饱饭的问题。

2. 反对答案最好不要用数字，因为楼层是会随时变化的。
感谢提醒，我反对的是 @张雩提出的回答。

3. 关于 @张雩的原文以及在本楼下面的回答的问题
二楼的答主 @张雩已经修改过自己回答中不准确的地方。之前她的回答较为绝对，让我觉得不尊重事实，现在她已经修改掉了一部分。本文摘抄以及反驳的是她修改之前的回答，因此现在文中反对于她文章的节选和现在她的文章略有出入，我懒不想改了。至于她在一二楼的回答是我回答之前占楼时候她写的。请理性讨论，勿人身攻击。

4. E85准确点来说是玉米加工成生物柴油，不是汽油。
E85，是乙醇加上汽油混合而成的一种混合燃料，其中乙醇的比例为51% to 83%，剩下的为汽油。大多数可以使用E85的汽车会标注为Flex-fuel，即又可以使用较为便宜的E85，也可以加普通的87号汽油。介于汽油发动机和柴油发动机的区别，我把他定位为汽油。这个问题和我反对 @张雩的观点联系不大，请自行研究。

5. 留学生的发言普遍不可信，因为他们总是用他们万分之一不到的视野描述整个美国
一. @张雩的个人资料也是美国大学在读，您看您是两个都觉得是放屁还是在两个不太可信的里面找个比较可信的？二. 请define “万分之一不到的视野” 三. 我只是通过反证的办法在提出我的异议，请问您觉得我怎么描述美国了？

6. 答主，美国只有一个纽约啊。。。纽约的local 商业，纽约的街道人气，在美国没有代表性

这个城市，叫西雅图

这个城市，叫洛杉矶，特别红的那里叫圣莫妮卡

这个城市，叫芝加哥，著名的黑哥哥之城

为了帮助一些朋友理解，这个论据是用来支持我反对
“因为逆城市化，美国的超市多在郊区。市区的Grocery store无法生存的原因有很多，我就不展开了。但是，对于住在food desert（城市）中的人来说，他们想要获得新鲜食物（比如苹果，香蕉），就需要坐公交车起码两小时往返。”
我想表明的是，您买菜不一定非得去沃尔玛，如果你想找城市里的Grocery store，那其实还挺多的这个观点。paper什么的too long didnt read，但是新闻联播有时候都瞎说呢，呵呵。

7. 答主在印第安纳州，感觉就和贵州一样的感觉，吃的当然便宜啦
求！别！说！偏僻得哭晕在厕所啊！你怎么不拿加州每小时法定最低工资比这里要高28.5%来说事儿呢

8. 答主哪个屯的
答主拉法叶屯的

另外评论太长了估计以后不会天天看。
最后谢谢阅读。

有关回应 · 2021-5-28 11:08:41

要准确理解这篇新闻，我们需要区分「饥饿」和「食物紧缺」这两个概念。

饥饿（hunger）是以生理学上的状态作为衡量的，也就是指某个人因为没有东西吃而承受的生理痛苦程度。

食物紧缺（food insecurity）衡量的是一整个家庭的经济和社会状态。根据美国农业部的定义，食物紧缺指的是「limited or uncertain availability of nutritionally adequate and safe foods or limited or uncertain ability to acquire acceptable foods in socially acceptable ways」。也就是说，食物的营养和安全性，以及取得食物的方式是不是被社会所认可，都在考量之内。

题目里的这篇新闻提到：2006 年，美国政府用「食物紧缺」替换了「饥饿」。事实上，是美国农业部去掉了「food insecurity with hunger」这一标准中的「hunger」。也就是说，他们认为食品问题不只是缺乏食物那么简单。

美国的食品问题在于，食物紧缺的同时，肥胖率也在上升。

对于美国的低收入家庭来说，购买食物的预算是有限的，准备食物所需要的时间和知识更是有限的。

预算方面，低收入家庭除了要喂饱一家，更重要的还是交付房租和水电费。这时候，很多家庭的选择就是去教堂或者食品救济中心领取食物。通常这些食物都是一些超市的处理品，或者好心热捐助的罐头食品等。现在这些食品救助中心越来越重视提供新鲜又营养的食物，而问题在于仓储的成本也会越来越高。

上面这张照片是我 2015 年在美国中西部一个教堂拍的。这家教堂与食品救助机构合作，尽力提供新鲜有营养的食物，同时有专业的营养师做义工，教育低收入家庭如何挑选便宜又有营养的食物、如何烹饪它们。

食物供应的问题是一方面，但对于美国家庭，时间和知识的问题更难解决一些。对于中产来说，下班回家煮几个菜，可能是一种休闲。但对低收入家庭来说，准备食物无疑又是一份繁重的工作。如题目里引用的那篇文章所说，他们大多在外干着没什么技术含量的体力劳动，领取着最低工资，还要养活好几个孩子。美国传统的饮食习惯就偏向于油炸和快捷食品（美国同学说起他们高中食堂的午餐，就只有炸鸡、薯条和炸土豆丸子）。这时候，油腻的快餐和高糖的食物往往是他们摄取卡路里最便宜、最方便的手段。而健康的家庭料理就成了奢侈品。所以美国底层人民大多有肥胖、高血压和牙齿健康的问题。很多回答里的要求穷人去自控，有些想当然了。

说美国六分之一的人没有饱饭吃，是有些夸张和简化了。但美国不是没有穷人。食物紧缺的美国家庭大概占七分之一到八分之一。其中又有一部分是在绝对贫困线之下的。并且食品救济中心也存在着腐败和低效的问题。但总的来说，有一些理念和方式值得让中国的机构学习。

有关回应 · 2021-5-28 11:08:42

谢邀！

我一直固执地认为：所有关于国外，尤其是欧美的文章，如果有可能，一定要看原文。

这篇东西的原文在这里：
The New Face of Hunger

大家慢慢看。

「六分之一的美国人没有饱饭吃」是真的吗？

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