如何评价电影《美国往事》？

有关回应 · 2021-5-28 11:04:36

谈谈版戛纳版补全的几场戏。
先从第四场戏开始吧：
Eve的亮相，及与Noodles未竟的床戏

分析这场戏的重要性，先要从Noodles与Deborah的人物关系说起。
Deborah 的人设非常成功，这是个脱离了低级趣味的女主角。她美丽，她也势利。

Deborah亮相时的第一句对白就预示了她不可能跟Noodles在一起。她天赋异禀且美丽，又有上进心。她不属于贫民窟，不属于Noodles的圈子。所以她的急功近利亦无可厚非。

Deborah心里有过Noodles，她为Noodles开过门。

可也只能到喜欢为止了。这也是宫二小姐的对白 --《一代宗师》不仅仅改编了《美国往事》的配乐，男女主角的关系其实也有所借鉴。
Deborah急于脱离她所在的阶层，可是Noodles一再被他所在的阶层困住。Deborah努力学习演艺，学习上流社会的礼仪，为的是跟过去告别；Max杀人放火把生意做大以致于从政，为的是跟过去告别；Noodles喜欢的是『口袋里真实的钱（real money）』,对年少时死去的同伴无法忘怀，成年以后跟Deborah的三次谈话都是关于过去，他无法抛弃过往。所以从一开始，一直到最后，Noodles都成为不了Deborah的爱人。真可惜。
车里强暴戏的导火索的Deborah的一个吻。这是不同阶层的人之间对话的无效。这个吻对Deborah这个已经谙熟上流阶层社交礼仪的女人来说是一个友好的，安慰的，温柔的告别。对于Noodles来讲，他前半辈子爱得深沉，屈从于本能的他不可能就这样被一个吻打发掉。人类的两种本能同时出现：愤怒，性欲。导演莱翁内不相信美好的爱情。他把美好的幻想建立起来，然后摔碎。
Noodles显然后悔。接下来便是戛纳版被恢复的一场戏：Eve的亮相，及与Noodles未竟的床戏。

Noodles强暴完Deborah之后给制片人饰演的司机几张钞票，司机鄙视他。Noodles喝醉，迷糊给Eve一张钞票，想干一晚，caro震惊钞票的面额（500美元），匆忙塞进胸衣：『您是洛克菲勒先生吗？』
Noodles醉酒：『我给了你多少？』
Eve：『50。』
Eve的亮相远没有Deborah光彩，她只是个骗钱的妓女。Eve隐喻夏娃（Eva），引诱欺骗与美丽。可是跟骗感情的Deborah不一样，她后来一直死心塌地跟随Noodles，直到被黑道枪杀。

背景音乐『Deborah之歌』再次响起，带出Noodles的台词：

为什么这场戏不可删？从全片结构上来说，『Deborah之歌』一共出现五次，带出Noodles与Deborah的五场对手戏：第一场，相识；第二场，表白；第三场，重逢；第四场，求爱；第五场，放下。从结构上看，第四场与第五场之间存在断裂。公映版被删掉的这场戏，作为『幻灭』，补充到四、五场之间，才能构成结构完整的叙事链条。
Noodles少年时代两场戏的『Deborah之歌』是原点。虽然少年时代Noodles与Deborah常有拌嘴，但这却是Noodles以后一辈子也难以忘怀的纯真感情。后面3场戏的『Deborah之歌』都是少年时代『Deborah之歌』的变奏。第三场：爵士乐版；第四场：弦乐版；第五场：八音盒版（请指正？）。这些变奏同时暗示着Noodles的心境以及他与Deborah关系的变化，所以配乐也是起着叙事作用的。那么，Eve的亮相这场戏所用的『Deborah之歌』就值得玩味了：『Deborah之歌』的场景里出现的竟然是Eve。所以在这里导演把话已经说得很清楚了：Eve此刻就是Deborah。于是：（1）以本片指东打西的对白风格来说，『我想称呼你为黛博拉』这句台词既拉低了格调，同时也多余；（2）这首配乐跟Noodles童年时代遇见Deborah时的是同一个版本，也就意味着，Noodles与Eve的遇见将会是一个重新的开始。所以，Noodels这句台词倒是可以删掉：
Noodles：『你叫什么名字？』
Eva：『伊芙』
（Noodles低下头。背景音乐：『Deborah之歌』。）

接下来是床戏。

Noodles吻Eve，（这不是Deborah）起身。躺下，吟诗（Deborah表白时朗读的那段雅歌）。此时，Eve已经不再是Deborah。Eve只是妓女。所以Noodles会说：

后面这个镜头很巧妙。一个镜头实现了正反打（Noodles与Eve互换位置），同时推动两人关系的发展。Noodles在上，亲吻Eve，醉酒埋头睡着。Eve起身，回到Noodles的上位，亲吻Noodles。结构上非常完整。可以判断此时Eve开始爱上Noodles。而Noodles发现自己还是深爱Deborah。
Deborah与Eve，两人的人设、命运是截然相反的。一个由感情开始，却与Noodles止步于世界观的分歧；一个由物质开始，却到达了感情。而公映版删掉的这场戏，是Deborah线与Eve线交汇的交汇点。而这场戏里的女人，是一位具有双重属性的女人：灵（Deborah）与肉（Eve）。
导演执着于描写错位的爱情。Noodles说『现在，我该干你了』。不该干的，干了（Deborah）；可以干的，没有干成（Eve）。
Noodles与Max这对cp，同样也是错位的爱情，我会以电影的视听语言为证据，以及公映版删掉的一场同样重要的关于他俩的戏作为分析。不知有没有观众。100赞后继续补充。

有关回应 · 2021-5-28 11:04:37

大家好，我是戴锦华，在电影当中，你可以找到这个世界上正在发生的，和可能发生的一切，你可以找到最高深、最玄妙的思考，和最形而下的追求、娱乐和梦想。今天我们来聊一聊《美国往事》这部电影。

《美国往事》是一部少数的，时间越久，人们对它爱得越深的电影。我也许应该感到骄傲的是，我是这部电影最早的观众之一。而在第一时刻，它感动了我，它抓住了我，它震撼了我。
这是我记得我最早从影的时候，当我还年轻的时候看过的，深深地打动了我的一部电影，也是少数会在影院的黑暗当中，令我这样的一个并不经常流泪的人热泪盈眶的一部电影。

当我看过这部电影之后，我将之称为「美国梦的正反面」。它是美国梦的正反面，或者说是美国梦的两种版本，而这样的正反面的或者两个版本的主题在这个影片当中水乳交融地组织在一个关于男性情谊的故事当中。

这是一个兄弟情的故事，它同时是一个关于叛卖和欺骗的故事，一个关于男权或者父权社会当中的真相:争夺、侵害和掠夺，以及它必然包含的欺骗和背叛的故事。

一部电影，一部小说或者一部艺术文学作品，它迷住我们的时候，从来不是以它们的主题迷住我们，从来不是以它们的意义迷住我们，而一定是以它的迷人的、富于直感的、建筑在特定的艺术媒介和艺术媒介所决定的语言特质之上的一种表述。
这不光是两个男人的故事，这是一个关于美国的故事，这是美国梦的正反面。

当 Noodles 推开门，少年 Max 的扮演者赫然地出现在门前，在灯光下，那么到这个时候，所有的秘密已经昭然若揭。

当 Max 和 Noodles 第一次见面时，Max 是坐在举家迁徙的货车之上，所以他天然地获得了一个高位置，获得了一个俯瞰的视点镜头。那个时刻已经告诉我们，这个孩子，他的位置将远远高于曾经作为街头小霸王的 Noodles ，他将俯瞰他，他将掌控他。

当我们被 Noodles 和 Max 的兄弟情谊所震撼的时候，我们忘记了，此前 Noodles 是来寻找 Deborah 的，而这一场斗殴的是由 Max 所主导和发起的。它的结果是 Deborah 紧紧地关闭了房门，而这个门将不再对 Noodles 打开。

如果 Max 此前还只是一个极端精明的少年的话，那么在 Noodles 入狱的这个时刻他已经明白了，作为一个街头的称霸者，可能等待他的只能是怎样的命运。

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有关回应 · 2021-5-28 11:04:38

  多年前，当我还不曾一窥光影奥秘的时候，我在伟大的《教父》前睡着了。奇怪的是，面对刺耳电话声以及完全不知道故事主线的前四十分钟，我保持了清醒，并完整看完了这部电影。字幕在面条的笑容上滚动着，尽管不知道全片讲了什么，我还是激动地告诉朋友：沧桑，太他妈沧桑了。连剧情都没弄清楚的我之所以会说出这两个字，是因为我的的确确感受到了那种情绪，它让我汗毛直竖，仿佛若干年后的我正在回顾当下生活，唏嘘感慨。现在想来，沧桑这个字眼，是大部分人评论《美国往事》很难不使用的一个词，也是本片在中国影迷里额外有地位的秘密。

  国人对于电影的评价，大多是将情感思想（尤其是怀古伤今类型）凌于技法之上的——即使是懂得重视欣赏电影语言的观众也多如此——这很可能与东方文化的细腻有关，属于骨子里的偏好和倾向。就像大家很少钟情复仇或悲剧主题一样，西方对「义气」「时过境迁」这种故事内核比较不感冒，甚至概念模糊。事实上，英文里是没有准确表达「沧桑」含义的单词的（如有误请指正），而表达相同语境的汉字词组、谚语、诗句则有很多，自古下来，已经形成一种文化的偏爱。我们对时间的流逝，更为敏感。因此包括本片在内，诸如《天堂电影院》《海上钢琴师》等豆瓣超高分电影与IMDB等网站形成反差都是情理之中的，不存在过誉与否的问题。

  那么，这部电影到底厉害在哪里，可以让一个根本没看懂的毛头小子也觉得自己霎时满头白发？

  除了全人类都能听出好的莫里康内的音乐之外，营造沧海桑田感很重要的技巧，就是后话前置。

  记得在社区看过一道题是有关最好的文学开场白，前两名分别是《情人》与《百年孤独》的hook。这两句话的共同点是把经历了岁月的不可逆的结果前置，用冷静口吻道出，仿佛期间的所有光阴都被压缩于其中。《美国往事》便是如此，把最坏的结果在开头缓缓演绎，而三十五年的长度，也只是一个反打镜头和一句yesterday。当看了显然是物是人非的前40分钟后，我们知道故事是一个向下的基调，于是在情节发展过程中每一处美好和遗憾都容易被观众叹惋，加剧了戏剧冲突带来的情感体验。回忆被全人类所珍惜，正在于其无法再现的特性。当德尼罗平静而深情的目光穿过那面墙时，观众很容易把自己蒙了尘的过去与飘着面粉、梦幻一般的情景相连，好像记忆是可视而鲜活的，好像当年所钟爱的任何事物，都和Deborah一样美。

  本片还有个译名叫《义薄云天》，可见面条的江湖义气是被许多人重视的元素。以他为首的犹太黑帮见证并参与了美国发展史，而他却始终保留着重感情的街头习性，毫无做大事野心。比起政客，大家当然更喜欢有江湖气的角色。Noodles入狱期间对Dominic之死的惦怀，以及对Max说的那一句「It’sjust the way I see things」，都教人不免动容。可以说，整个故事的冲突，都是建立在Noodles对爱情与友情的珍视之上，拥有并维系它们，便是他的人物目标。为了给目标设碍，这些东西面条注定要失去，而全片展示的就是失去的过程。包括莱翁在内此电影共有六位编剧，他们聪明地把视角集中在面条与其情感上，将涉入美国重大事件的团体历程退居次位，使全片充满了诗意。

  赛尔乔·莱昂内对原著小说《The Hoods》进行了主观表达式的改编，面条和Max曾拥有而又遗失的一切，正是美国在他眼中的样子：梦幻与现实混合交替，在这个多元的国土上彼此相悖。他曾说，这部电影与其说是美国往事，不如被称为「一种类型电影的往事」。我想他提到的「类型」应该不单指黑帮、历史背景、爱恨情仇这些题材，还包括了经典剪辑、首位呼应、闪回等技术特征，代表着美国工业，更代表了莱翁对电影的情怀。

  多年以后的我，已经可以观察到《教父》在电影技法上的全面与完美，相较下，《美国往事》在技术层面要逊色不少；前者是客观上的影史前列作品，后者则始终是我个人的最爱。当大特写给到德尼罗无可挑剔的表情、莫里康内的曲子悠悠响起时，我知道，那些平实的镜头凝结了莱昂内电影生涯的执着与感悟，是大师才有的炉火纯青。

  翻翻文件夹，至今也写了十几万字的观影笔记，唯独此片，是我看了多遍仍不敢动笔解析的。太多人倾诉过对它的热爱，所以多余的评论在此我就不做了，只能由衷感恩这部电影的存在，庆幸我们可以看到更接近莱昂内创作原貌的版本，并向所有相关人员表示敬意。某天，如果你看到一个人在布鲁克林大桥下摆出Dominic的姿势、用山寨机放着Amapola自我陶醉，记得把我忧伤蛋疼的眼神照下，并提醒我从这场光影梦中醒来。

  接下来是修复版的内容，写这些的过程中我把它看了三遍，终于得出一句精简的感想：

  我全身的鸡皮疙瘩都不够用了。

【关于修复版】
请见专栏关于修复版《美国往事》的一切 - 不如我们从电影来过 - 社区专栏

【其他】

容我膜拜一下德尼罗的演技，这两句台词是饱受沧桑的老面条情绪波澜最大、也最想保持淡然的时刻。第一句是他与Max会面中最具激怒效果的台词，后者则是无论谁都会动容的昨日重现。在已然处事不惊的Noodles脸上微微掠过的这两个表情自然到几乎无法被注意，将角色的内外情感表现到了极致。我说罗拔老前辈，您演技这么牛逼您自己知道吗？

Deborah在车站买的报纸，头版写着禁酒令废除在下午5：32被批准。（为海滩戏铺垫）

面条二人在医院决定去加州后，乔派西饰演的Frankie入画，默默按了上楼键，估计是他把卡车生意接下了。乔派西在本片里没展示骂人功力，不开心。

让人遗憾的是，詹妮弗康纳利无法穿越回去，扮演她自己长大的样子。简直是世界上最美丽生物的少女Deborah，在片中分明是长残了。这是我后来才发现的一个事实：

SAD BUT TRUE
（完）

有关回应 · 2021-5-28 11:04:39

看到这个问题，又把《美国往事》从电脑里找出来过了一遍。
和很多人一样，第一次看这部电影时，我没看下去，大概只看到十几分钟的样子吧，就关掉了...
后来有一段时间，在网上看到各种人对这部片的滔滔赞誉，终于忍不住，挑了一个没人打扰的安静下午，把这部近4个小时的「沧桑面条成长史」看完了...
由此一发不可收拾，又连续看了第二遍、第三遍......

后来我发现当初阻断我看完《美国往事》的一大因素是这部电影的「叙事结构」，而使我爱上这部电影的也是它独特的「叙事结构」。
很少有一部电影看了30分钟还没弄清楚它到底在讲些什么，唯一支撑你看下去的就是一个又一个的疑问了（没错，我第二次看时到37分钟才渐入佳境，不知道是不是因为我领悟能力比较差的原因...）
导演似乎有意打乱了整个故事应有的叙事结构，从面条逃亡讲起，以那通让面条在悔恨中度过了大半辈子的电话切入，一点一点勾勒出整个故事的轮廓来，其间不断穿插的跳跃式回忆，一会儿是中年时的冲动与悔恨，一会儿是童年时的活力与美好，一会儿又是老年时的淡泊与沧桑。所以这部电影是一定要看两遍以上才能清晰把握整个故事的全貌的。
从另一个方面来说，我觉得故事开头的缓慢、晦涩，也许是导演特意用来筛选观众的一个手段。
导演从一开始就明确给你暗示：这是一部漫长的电影，我要缓慢地好好地讲一个故事，没有耐心的观影者还是趁早点击右上角的那个X吧...
这样就可以轻而易举地筛掉一部分人，而剩下的，就是看完后赞不绝口，乃至继续看了第二遍、第三遍的脑残粉了...

作为一个把这部电影拉了几遍的脑残粉，每看一次都会发现导演隐藏在影片里的许多不易察觉的小细节。
比如面条准备逃离纽约，在车站那里买票时的时间情景切换。
这一幕导演切换得极其不动声色，甚至连通常电影过渡时间时，会打出的N年后的字幕都没准备，
一晃神的时间，面条就由一个黑发青年变成了一个沧桑大叔，如果不是帽檐下隐隐露出的白色鬓
角，还真不易察觉此面条已非彼面条了。

后来我发现了一个小细节：面条年轻时车站的卖票员是一位白胡子老大叔，而当他年老后重回故地，卖票员已换成了一个瘦瘦高高的年轻小伙。（且这两位卖票员的镜头都给了足够长的时间）

这种年龄交错的对比，是不是导演在用另一种方式暗示时光的交替呢。

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还有就是导演整部影片「不解释」的态度，给你留下一个悬念和线索，前因后果完全靠观影者自己去摸索。

从某种程度来说，这也是导演在考验观众看这部电影的认真程度。比如下面这个场景：

莫胖子接了一个电话，然后把店里的客人都请走了，之后才是面条在店铺对面打电话的特写，最后面条出现在莫胖子的店铺门外。

当时看完这段后我就想，正常顺序不应该是「打电话—接电话—请客人—开门」吗？

还别说，这种调换顺序的方式真的让人有种意犹未尽的感觉。

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最后想说说片中的几个主要人物：面条、麦大、黛博拉
面条是一个典型的重情重义、可以说胸中无甚大志的小痞子。
遇到麦大前，他是那个街区的孩子王、大哥大，带领几个小伙伴整日干些小抢小闹的小事。
哦对了，他还是个喜欢偷看女神跳舞，连女神露个小pp都要害羞不敢看的纯情少年。
他是个骨子里极端真性情的人，友情和爱情似乎就是他行动的一切动力，除此之外，他没有太大野心。
就连年少入狱也是为了兄弟，出狱后也与麦大无限膨胀的野心不断产生冲突。当麦大在考虑接下来
该接什么大单干掉什么人时，他念念不忘的却是与她的女神约会。当女神选择梦想和名利而放弃他
时，他终于再也压抑不住多年以来积攒的情感强暴了女神。
面条有一个极易冲动的性子，而每一次的冲动，都是因为在乎的人，因为用情之深。
就是这样单纯真性情的面条，才会被自己的兄弟背叛了几十年而不自知。

麦大和黛博拉呢，很明显，是两个极具野心的梦想家。

麦大的野心少年时就初见端倪。我甚至怀疑他对面条一直抱着一种爱恨交织的感情。
有一点很有意思，每次面条和女性接触或发生性关系时，麦大的眼神都很阴冷。似乎是一种...嫉妒？
我统计了一下，这种眼神共出现了3次。一次是少年时，面条与佩吉在屋顶上OOXX的时候，一次是
面条出狱后与黛博拉在酒店说话时，还有一次是面条在抢劫时强暴卡罗尔那幕...
这些女人后来都被麦大笼络到了身边，足见在麦大内心深处对面条还是带有一种嫉妒与羡慕交织的复杂情感。
他背叛面条的阴谋，应该在很早以前就构想好了。

黛博拉呢，可以说是一个目标极其明确的女子。
她从小就清楚地知道自己以后要成为出色的演员，在爱情和梦想之间，她毫不犹豫地选择了梦想。
哪怕要靠做麦大的情妇来取得事业的成功也在所不惜。

重温电影时，看到下面这段话，难免唏嘘...

因为面条是个一无所有的小阿飞，对黛博拉的事业没有任何帮助...

所以就可怜了我们的Noodles,

最好的兄弟一直在内心深处嫉妒算计着他，最爱的女人为了梦想与名利抛弃了他。

当这一切事情的真相在35年以后逐一揭开，究竟是幸还是不幸呢？

如何评价电影《美国往事》？

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