中国人在美国读完 JD 后就业形势怎么样？

就业环境以及薪资待遇如何？

有关回应 · 2021-5-28 11:04:07

鉴于网络信息匮乏，我收集了一些历年的中国学生就业形势信息，希望能够让各位想读JD或者在读JD的同学心里更踏实一点
中国学生读JD其实无论怎么看还是一个相对小众的选择。毕竟3年的commitment(删掉了时间不足的，想早点安顿的)，大把的学费（删掉了家庭支持困难的），信息的不平衡（很多人不知道这条路的存在）加上语言要求（考lsat和读JD都挺吃语言的）已经删掉了很多人。剩下每年考LSAT的人虽然越来越多，但是每年入学的中国人还是稳定在4、5百左右。这些人还有很多退学的转行的等等，最后留下的同学其实不多，路程艰难大家都不容易。因为很多同学还是期望在biglaw做几年把学费挣回来的，所以我下面找了一下和找工作有关的信息。（原谅我花里胡哨的作图。。）

Biglaw在08年经济危机之后其实招聘不景气了很是一段时间，只有在之后美国经济好转了之后才回复。而且招聘更多的集中在了大律所。虽然看起来大律所招的人更多了，但其实很多小一点的biglaw招的人减少了，总数并没有太大变化。

根据NALP的数据，76个大律所在09年到19年总的headcount其实基本没有大的变化。律师因为不太受经济影响（丰年有M&A，灾年有bankruptcy）其实招人还是比较稳定的。

中国学生其实很关心的一个问题是律所招不招国际生。虽然有笼统的说法是前100的律所都不介意招国际生，但是不同的律所对于国际生的态度其实很不一样。基本的规律还是排名越靠前的律所利润率越高，愿意在每个associate身上花的钱越多所以越愿意sponsor。另一方面是很多排名靠前的律所也有很多国际客户（很多甚至超过了一半）所以也对招国际生更适应一点。下图可以看到排名越靠前的所sponsor H1B的数量显著更多。【下面的数据是H1B sponsorship但不代表就是有几个中国人，但是基本上80%都是】

但是这个规律有一点很坑人的部分就是有些所虽然排名高但是culture还是很排外。比如Jones Day去年才找了俩国际生。这个所也是之前爆出暗箱操作少给女员工20%工资的丑闻。所以OCI选律所一定要注意他们的culture是怎么样的对于非白人非美国人会不会排斥。

不过好事是这几年因为国际生（中国学生）证明了自己的勤劳（愿意加班。。），所以每年的sponsorship还是在显著增长的，所以形势还是欣欣向荣的。

中国学生还有一个很重要的出路是去香港因为毕竟有语言优势。但是问题是香港做美国法律的组没那么多通常size也很小。同一个所可能纽约招100个summer香港招俩，就因为业务没那么多。香港虽然有global pay + cola很爽但是其实真的没那么好近，毕竟有很多大陆jd想去香港狼多肉少。大部分一个美所一年招3个summer就已经在香港算很多的了。而且香港的所很多不来OCI需要海投简历这又是一番困难。

很多中国同学在找工作的时候只target纽约。虽然这是不错的选择（纽约市场最大），但是其实还是有很多其他城市是很好的选择。因为其实biglaw工资在哪都是一样的，而且只要是大所sponsorship都是有专人负责也不用担心小office搞不定。纽约以外的招聘其实很多时候成绩要求更低但是工作一样好。
DC和芝加哥因为美国人太爱了其实更难进。但是比如德州，加州和波士顿就是很好的选择。德州因为本地法学院没那么多其实非常缺人。因为页岩油在德州的发展其实法律市场成长的巨快。基本上只要是T30的JD去申请德州他们都会非常欢迎，而且发展前景也很好。有中国人在德州干了7年就升大所的趴了，这个在其他地方真的很难。

不过另一个需要考虑的是律所的diversity怎么样。有的地方的有些所全是白人男性其实还是挺难受的。

中国学生其实学业都很认真成绩也不错，但是有时候还是不确定能不能拿到心仪的面试。我把我道听途说的数据整理了一下希望有所帮助。
（percentile就是前百分之几比较稳定可以拿对应排名的面试）

面试之后能不能拿offer就很看个人表现了。有的所很看性格有的所只看成绩所以这个没法在这里一概而论。但是基本上拿到面试之后就看下面几个因素：
1. Tie。你和这个城市有没有比较深的联系能证明你愿意留在这里长远发展。一般加分项是男/女朋友在这，在这生活过多年，喜欢当地的产业（SF的tech，boston的biomed，texas的石油业，纽约金融etc.），适应当地天气等等。
2. 是不是做patent。做patent无论任何情况都是强加分项因为律所都缺。
3. 是不是做litigation。很多律所不喜欢听中国人想做litigation（就算你成绩好）所以一定要谨慎。大不了说corporate进去了还可以转，但是拿不到offer就尴尬了。
4. Networking。如果你之前联系了很多这个律所的律师你就能更好的体现你的commitment，很多面试官很看重这一点。另外network过的人更能说出想做哪个practice以及为什么。
5. 面试水平。其实很重要，但是这个很难用语言描述。很重要就对了。
6. 学校位置。当地的学校找当地的律所永远是强加分项（校友多熟悉etc.）。所以选校的时候最好也考虑进这个因素。异地找工作总是吃亏一点的（很多时候律所不愿意飞很多很远的学生过来面试）（所以纽约学校很占优势）。

有关回应 · 2021-5-28 11:04:08

前几天和朋友聊天说，如果以后有人问我们有什么值得分享的经验之谈，坦诚的说就是四个字：“全靠运气”。找工作尤其是这样。
首先我们要给“找工作”下个定义，我这里采取大部分中国JD的标准，美国的big law/同等工资水平litigation boutique>big law香港办公室>美国middle size firm>国内红圈>国内其他律所。我没见过JD毕业“失业”的，但是我相信大部分人来读JD仍然是奔着第一类工作去的。
现在大家也逐渐意识到了，社区上很多人分享的东西是靠幸存者偏差。我相信他们大部分也没有恶意，但是因为自己运气好而看不到运气不好的那一部分人是什么样的。比方说，我上法学院之前大部分人会说，你进T14，把第一年成绩考好，拿到前30%，就肯定能找得到工作。
没有人会告诉我说，你努力的方向还应该是多做networking，多和人聊天喝咖啡表现对这个律所的兴趣，甚至说这比成绩更重要。也很少会有人说，英语水平至关重要，至少要把常见的几个回答表达到完美。
除了这些仍然可以努力的，还剩下一大堆需要“运气好”的。比如我的朋友们和我遇到的奇葩面试经历，
-面试官急着赶飞机
-20分钟的面试到第15分钟发现面试官看的是另一个人的简历
-面试官刚度假回来沉迷于处理自己的邮件无心面试
-面试官忘记了面试时间，尴尬开局
-所有亚裔都被安排在了同一个早上，于是面试官一个也没录取
-当年你法学院10%的人都是亚裔，并且都想去纽约big law
-1L结束你学校突然转来了十几个中国学生和你一起竞争OCI
-OCI的大部分面试都在下午很晚的slot，也意味着此时大部分call back已经发出去了
……
说了这么多，就是希望大家调整好心态，调整好策略，理性看待前人的“经验之谈”，再做要不要来读书的决定。我还是那个观点，家里不差钱的，本科毕业了没什么事情干的，没有太大就业压力的，来法学院读三年书很好。其他的，还是希望三思。

有关回应 · 2021-5-28 11:04:09

回国的情况不了解，美国这边只了解big law的情况，套用法学院万能答案 - it depends. 看学校，看个人资历，看运气。个人资历包括学习成绩、本科学校和专业、工作经验、社交能力、面试能力。不是学校好成绩好就能找到big law工作的。社交能力、面试能力同等重要。
美国JD和国内学法律类似，都是就业上限很高下限也很低的专业。我学校T30左右，大概30%能找到起薪19w的big law、mid-size和boutique所的工作。中国学生样本量太少，陆本更是几乎没有，没办法统计。我的样本主要是BU BC两所T30，认识的去big law的人（上下几届十来个人吧）一般都是成绩前30%，下了大功夫networking的，有工作经验的，或者本科是理工科的，这里面一个陆本都没有。。。不过也可能是陆本LSAT成绩都刷得很高，去T14了不屑于来我们这些T30。
个人觉得陆本是比较吃亏的，陆本直升更是吃亏中的吃亏。陆本英语能力相对差一点，1L读起来更吃力，成绩突出已经比较难了。没工作过也没经历过找过工作的人往往面试能力和社交能力都是白纸，学生思维重，脸皮不够厚，最后OCI收到一堆礼貌的微笑。当然这些都是可以克服的，尤其是面试和社交能力真的是下功夫就可以短期提高很多的。然而所有人的1L都是时间不够用的，短板太多，可能会补不完。
运气也占结果的很大一部分，对于硬件软件都好的大神们运气决定你能不能去自己最心仪的大所，对于边缘的渣渣们运气决定你有没有工作。。。作为一个一共拿到3个大所OCI只有1个call back居然拿到offer了的人，我真不觉得自己比其他同学好在哪里，就是运气好。。。有时候面试你的人刚好跟你兴趣爱好一样，比如我call back跟一个面试官聊了20分钟潜水。还有我networking的时候跟一位合伙人正好聊起来说我只喜欢tech start-up相关的事务，结果这位刚从别的所跳槽过来雄心勃勃的要在这个律所新建一个start-up practice，后来他把我从wait list里面拉了出来。。。有时候你问了一个问题正好戳中了面试官的点，比如我OCI问了一个作为职场女性怎么平衡家庭和工作，这个问题问不好就是送命题，但是这位面试官刚刚好因为老公刚升合伙人家里忙不过来，就很是感慨了一番。反正一路下来幸运得不可思议。有click到的就有click不到的，有一个OCI对面是做trust & estate的黑人姐姐，不出5分钟就知道自己没戏了；还有那种在波士顿只有satellite office、quota就1个人的，人家根本不想要diversity candidate，不是白男就扣分扣分扣分吧。
总之就业形势就是很看个人情况，没有说你是哪个学校出来的成绩前%多少就一定能找到什么样的工作。学校排名越靠后，越看个人资历和运气。
波士顿这边big law不多，薪资跟纽约标准一样，工作量比纽约少，对应的奖金也少一些。这边的客户也没有纽约那么diverse，主要是围绕Tech和Healthcare产业的。
附: T14以后的学校都是Regional school，比如BU的就业市场是波士顿和纽约，DC都有点难，其他任何地方都需要你有connection才可能去；Emory就是南部地主，可能能去纽约但是波士顿基本不可能；Fordham在纽约所以Big law rate非常高，甚至Cardozo也因为在纽约有不少去big law的。选学校的时候最好选大城市，中西部的那些学校虽然排名靠前但是big law的坑位少而且对外国人没有需求。

有关回应 · 2021-5-28 11:04:10

机会只垂青有准备的人，运气和实力，往往是相互成就的。
这两年JD就业非常好，好到美国人怀念起了金融危机前的日子。毕竟每次biglaw涨薪后不久就有一次经济萧条。Above the Law都感叹，biglaw的实习生return offer率达到了历史新高。（https://abovethelaw.com/2019/03/biglaw-offer-rates-for-law-school-student-recruitment-reaches-historic-highs/）
我说非常好，当然是建立在一定标准上的。在T14，中位数以上的成绩至少可以确保你拿到一两个callbacks。然后就主要看气质和缘分了。
2010年以来，中国人读美本的越来越多，美本很多人毕业后喜欢晃两三年，包括我，这帮人晃悠完了，很多就会回流法学院JD。为什么呢？因为美本社科、文科生确实没啥marketable skill set，所以法学院就成了回炉再造重返社会的好平台。也有peer influence，毕竟JD之路走的人越来越多，参照、互相提携也多了。美本JD越来越多，他们的就业也不会有大问题。毕竟都是一个体系里出来的，写作、表达、社交上都比较轻车熟路。
相对美本的增长而言，留给陆本的机会就会减少。
无论美本陆本，成绩都有很好的，也都有一般的。但是整体我感觉法学院成绩是一件很随缘的事，法律这东西本来也不难，大家都学得懂，就看考试的时候能写出多少、能不能把老师想看到的东西都踩一遍。
所以美本(或者陆本+美研)的优势主要就体现在就业活动上。知道怎么small talk，知道研究面试官背景的微妙之处，知道怎么在酒会上谈笑风生，几乎是必须的。很多陆本喜欢和中国人扎堆，要不就是喜欢独处，两者其实都不太利于锻炼这些求职能力。
真不很知名说的“运气”观有一定道理，因为OCI面试很不严谨，毫无科学性可言，除了成绩／journal，完全是看缘分，在20分钟内让面试官爱上你。
但是就算是面试官急着赶飞机、只有十分钟时间，也可以通过出色的small talk能力克服，比如问ta要去哪，然后聊聊自己的旅行经历、对ta要去的城市的看法，来化解初始的尴尬。
在OCI时，无论是面试官时间不够还是看错简历，你需要做的就是幽默地化解危机，展示你的两三个闪光点（elevator speech），让面试官对没有给你足够时间产生愧疚感，给你callback让你有更多时间表现自己。
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一些提高面试实力的经验，先想到这么多：
0. 除非是面试亚洲办公室，OCI时请不要说你想做“Cross-border/transnational/international/China-related/Asia-related work”！！！美国那么大，市场那么发达，一般很难遇到有国际情怀的面试官。除了White & Case这种很强调国际性的律所，大部分律所都希望你首先是一个优秀的的美国本土律师，你要和美国学霸们一样呈现自己对美国法律服务的热爱。进去以后自己再探索机会就行了。
1. 不要只找NYC，NYC虽然market大但是人也多，中国人尤其多。真不很知名提到的“当年你法学院10%的人都是亚裔，并且都想去纽约big law”确实是一个大问题，我认识一些T14 JD也是因为只面试了NYC offices导致颗粒无收。但是这个问题可以通过面波士顿、华盛顿、芝加哥、休斯顿、加州的办公室轻松回避。
不要怕什么自己没有geographical tie，你是国际生，你去哪都没tie，你就是喜欢一个地方，你就是想去那过上自己的美国梦，这就是你最好的说辞。
传说中德州很在意你有没有tie，但是我去callback （二轮面试）的时候遇到好几个美国人associates都是在callback的时候第一次去的德州（我也是callback第一次去德州）。德州的经济发展全美领先、市场对北方好律师的需求很大，因为德州除了UT Austin没有太好的法学院。德州的biglaw工资和NYC一样，购买力大概等于在NYC赚45万USD ：）
加州对亚洲人也比较开放。
芝加哥、波士顿相对没那么开放。
华盛顿DC的大门永远为学霸敞开，会比NYC难一点。
2. 1L spring和summer多去receptions，虽然reception不会给你带来offer，别人也记不住你，但是你可以接触不同的律师、了解不同的业务、减少自己的尴尬感和青涩感，这对OCI的small talk是百利无一害的。
Receptions也可以让你足不出户就接触律所各地的offices，让他们知道你对他们的城市感兴趣。不然OCI直接说你要去休斯顿还是会比较突兀的。
3. 如果成绩不够好(median or below)或者学校排名一般，就更要自信，自信是优秀的体现，很多律师也知道成绩/学校不是一切。
4. 多接触学校的主流活动，moot court，旗舰journal，能进就进，多和有意思的美国同学交流。学习打好diversity牌，投其所好。
5. 足够优秀的话，无论是在HYS还是T6还是T14还是T20你都可以找到同样好的big law工作。这就得考虑奖学金和自己对名声的需求了。
6. 准备个人简介、突出两三个自己出色的点，elevator speech it is.
7. 多读书，只懂法律的人太无聊。

有关回应 · 2021-5-28 11:04:11

如果你惊人的优秀那么所有的大门都为你敞开，什么就业率都是浮云，无需在意所谓的数据和别人的经历。

如果只是 average的话，那么，不太好。。。很多人毕业后在美国只能在solo practice的所里混OPT，或者做一些临时的document review浪费时间，做immigration都算好的（这两年这个行业很赚钱）回国的话仍然要从一年级做起，在美国的经历根本没用。目前在一部分上海外所工作4-5年后有JD学位的话，可以拿到$16K左右的global pay，当然这是以无休止的加班和以一生无法成为合伙人为代价的（因为内所目前更倾向于提拔自己培养的律师成为合伙人），并且目前薪水较高的外所律师都主要从事无聊、没发展、没技术含量的FCPA业务为主。很多在外所工作的人的梦想就是将来跳槽到大企业做法务，钱差不多多，没那么辛苦，但主要prefer general corporate背景的。一些外资企业更倾向与从外所招法务。内所的话就一万五每月酱。但有机会接触客户，从事一些有意思的法律工作，有朝一日做了par能赚多少看自己本事。

上海自贸区等一些法院也在积极探讨招募JD做法官什么的，也有一些高校招JD做老师。

当然，教育的意义并不完全在于赚钱，更在于能不能帮你实现心中的梦想。就受教育的机会本身而言，美国法学院的教育是一流的，如果你有幸可以不在意在短期内以金钱的方式收回教育成本的话，我相信你不会后悔读JD的选择，我也相信它所培养的能力将使你收益一生。毕竟美国很多人JD毕业后很多人也没有从事法律工作，有人做social work，有很多人经营自己的生意，甚至我有一个好朋友辞掉了律所的工作在家作曲。。。。

但是完全以金钱来衡量是否要读的话，我觉得以目前的就业形势来看，搞不好很容易亏本，至少短期内收不回成本。听说美国很多很好的法学院今年apply的人数都比往年少了30%之多，要靠多找国（zhong）际（guo）学生寻求成本平衡。

最后，宁去排名低一点的大城市的law school，也不要去排名稍高但在中西部等农村兮兮的城市的学校。地缘因素对外国人找工作来说绝壁是致命的。

祝学业有成。

中国人在美国读完 JD 后就业形势怎么样？

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