如何评价漫画《咒术回战》？

有关回应 · 2021-5-28 06:50:46

挺好看的，但是仔细想想会有一些问题。
五条悟这个角色乍一看没有什么问题，但是漫画到涩谷这一部分甚至单独给他开了一个基本没什么用的章节，也没有给出任何五条悟会站在正义一方的合理充分的理由。就好像是生下来就是正义一方一样，但是其实也是可以解释的，因为咒灵和咒术师本来就是正邪对立的，你是咒灵就是恶，你是咒术师就是善。但是作者又偏偏搞出一个夏油，意味着咒术师可以有更多选择，而且夏油还问过他为什么不和他一起干，他也没给理由。
并非所有人的立场都需要旗帜鲜明，但如果你是最强，甚至远远超过第二名的话，那么你的立场在某种程度上来说就是必须的，你让这样的角色在那么早出场就会给这个故事定上一个基调。就好比一个实力异常强大的反派角色在故事第一话出场，那么这个故事大概就是一个主人公修炼最后打败最终BOSS的故事。五条悟就是一个你完全看不出立场的人，看起来被作者塑造的很洒脱，但是被一个陈旧的制度牢牢束缚，明明有实力将一切推翻重来，但他就安于在一个服从一个腐朽制度的安排，让人摸不着头脑。即便俗一些将五条悟安排成高专校长，让他平时忙于各种杂事无法出手，或者需要守护某种重要的东西无法自由活动，也比现在要合理得多。我甚至有预感，五条悟或许下一章节会死，不然后续的反派不可能还拿着狱门疆打过来吧？
反派塑造也同样感觉很怪，就是有名有姓的反派数量太少，导致这些反派需要保持一个较高的武力水平，搞得主角到处挨打，本来主角的行动模式应该是先挨打再修炼再打回去，但是这里就是先挨打再修炼，然后一直挨打，最后五条悟把反派灭了。我觉得作者一开始构思这个故事的时候可能只有五条悟，然后围绕五条悟建立一系列角色甚至主角，导致很多角色像是后妈养的比如惠。（消防队也有这个问题，反派数量稀少，导致反派不能按照难度梯队依次出现，主角实力弱小，一点一点的成长就一直挨打，成长过快导致战力崩坏，这样的节奏看的着实难受）
先说到这吧。

有关回应 · 2021-5-28 06:50:47

【含大量漫画剧透，注意】
这是一部缺点很明显、优点则比较含蓄（5t5的颜值除外）的作品。假如你看过以上所有的回答，你就会发现评价两极分化。有人特别喜欢，以热血漫看得相对少的“萌新”尤甚；又有资深漫迷认为其为垃圾，早早弃掉，乃至称之为“屎”“德不配位”（究其原因还是现在太火了）。所以我这里斗胆讲一讲个人的阅读体验。
其实我自己也有“两极分化”的阅读体验。头一遍读到交流会就弃了，感觉剧情生硬缺乏过渡，没什么感觉；再加上当时鬼灭、梦幻岛正如日中天，更不会去看小小的咒术回战一眼。后来在jump吧里面无意翻到假夏油开颅露出脑子那一话，感觉后期也挺有爆点，听说要动画化了又草草浏览了一遍，感觉还行。直到动画快要开播了，暑假无聊，才仔仔细细看了一遍，看到八十八桥霸气的蔷薇“共犯论”，这才正式入坑，有段时间甚至深深被“蛊惑”沉迷其中。我自己几遍阅读体验差别就是巨大的，这与我看的话数、看时是认真还是快速打发时间都是有关的。
这无疑和作者的个人风格是很有关的。对，我说的是个人风格。在咒术回战被人贬为“缝合怪”，作者被称为“借鉴下下”的如今，很多人都说作者缺乏独创性，借鉴他人元素乐此不疲。事实确实如此，熟悉猎人、死神的读者肯定能看出不少即视感，再加上134陷入伊藤润二“漩涡”风波，实有借鉴过度之嫌。联想到真人进化体的黑毛裤、同质化的特级咒灵咒胎、清一色深黑色的高专校服，作者无疑在形象设计方面是相对缺少创造力的，和98之类的时髦大神没得比。能力设计很多也是借鉴其他漫画的点（当然在王道热血已经发展如此成熟的今天，想要创新技能确实是很困难的）。
但是作者把这些元素组织起来的风格是很特别的。最被人（好吧仅限我自己）称道的有这几点：人物塑造、战斗思维、细节伏笔。（由于没看过死神，如果真的哪里芥见又有所“借鉴”但我没看出来的话见谅。）
一、人物塑造。
芥见的人物塑造采用的是“由表及里”的方式，就像你现实生活中认识一个人，先看看他外表和第一印象，然后多次与他接触，在不同时候的言行中掌握他的不同侧面，最后深入他的内心。如果你看到第一阶段就弃漫画弃番的话，你对本部作品人物塑造的印象就只会剩下意义不明前来挑衅的东堂和真依；但如果你愿意赏脸看到最新话，自然会和所有其他读者一起喊出“东堂，我的超人”。

危急之下救虎杖身体和心理于水火之中的东堂前期看起来就是为了耍帅装逼吸女粉的5t5，在怀玉玉折篇真正把人设立起来。挚友夏油杰叛逃后，他从玩世不恭、天上天下唯我独尊的“最强”一下子被拽回地面，最后决定安心搞教育。这里的文戏看破不说破，是很有意思的：

在这里，我们看到“五条悟永远的神”作为人的落寞。再加上玉折篇前面，七海在伙伴牺牲后和夏油的对话：

这是玉折篇的回忆。七海高二时和同班搭档灰原执行任务，但却因为任务级别评估错误，最后同伴死去只剩上半身，七海自己也受重伤。当时还是个少年的七海不禁对着（一般情况下）温柔靠谱、共情能力强的学长夏油控诉：以后凡事都交给五条一个人不就行了吗？（这和动画弹幕里“五条怎么还不来救场”的弹幕有异曲同工之处）这一控诉无疑是孩子气的：咒术师人手不足，五条一个人也分身乏术，不得不强迫咒术师在没有相应社会地位的情况下一次次冒着生命危险保护普通人，这也是无可奈何的。这便是七海离开咒术界的原因：看不惯同伴牺牲。七海选择了逃避（虽然后来回来了），五条选择了教育，夏油则选择了用最为偏激的方式直面这一问题，把自己的温柔全部给了咒术师，只剩残酷留给让咒术师丧命的普通人。这么一句话串起了三个人，又给咒术界无法解决的问题笼上一层悲剧感。
后期涉谷事变高层全部丢给五条悟解决，最后其被反派针对，奋力保护平民而铤而走险微操开0.2s领域，在一阵消耗战后，被首次在高专眼前露面的假夏油分神而被封印。

89话涉谷事变被屠杀人群中的五条整条线展现了其悲剧英雄的一面，也使五条这一天花板脱离了耍帅工具人的印象。即使是最强的咒术师，独自一人也常常是无能为力的，但包括观众在内，大部分人却看不到这一点。
此外，七海、宿傩、虎杖、伏黑爹、机械丸等众多角色都是被塑造地十分优秀的，优秀在他们不是简单的人物形象或者标签的组合，他们是复杂、冲突而又自洽的个体。看起来是靠谱的年长指导者的七海，死亡前还是只能面对自己人生价值的迷茫和软弱；没有咒力、被禅院家迫害而养成反社会人格的伏黑爹，妻子死后多次当上门女婿蹭吃蹭喝，把儿子卖回禅院家，浪荡四方做杀手，最后任务碰上五条展开死斗，最终被五条反杀。死前回忆杀中，文字和抱着儿子温馨画面的对比，足以展现其矛盾的人格：

而在涉谷事变中被秽土转生，啊不，降灵后，短暂恢复神智之时，插入了一段极短的回忆杀，然后与儿子只有这么一段对话：

浪荡子最后还是终结于对儿子的爱人物的留白给了恰到好处的想象空间，使得形象能在读者心中产生不同程度的理解和共鸣，最终达成矛盾、复杂而又自洽的效果。不可否认的是，除了人物出场过多且未能完全展开的交流会篇，咒术的人物塑造堪称一绝。但是这都要建立在篇幅的呼应展开和读者自己对细节的体会上，如果只看到刚出场的表面形象，自然会觉得“卖人设”罢了。
二、战斗思维
这个不用赘述，最好的体现就是真人，不断学习不断进化。前脚刚和钉崎打过：

后脚就将她的招式加以活用：

这个我第二遍看才发现……一边进化一边学习，后期还学习5t5进行0.2s领域展开废掉东堂左手，是战斗智商的集中体现。虽然芥见明显存在偏爱肉搏、招式单调的问题，读者也已经看厌了黑闪对轰，但角色的战斗思维是非常缜密的，没有掉过智商（虽然和宿傩五条打还是只能被碾压）。战斗节奏除了真人vs虎杖之外都相当快速，没有拖泥带水。
三、剧情伏笔
芥见的剧情大纲是已经想好了的。虽然他在世界观、战力体系的构建上较为不成熟，剧情节奏也把控得不出色（动画播出期间的漫画更新尤甚，不知道是不是太忙了），但他在伏笔的设置上无疑是十分优秀的，这在二刷、三刷时会特别明显：

第1话伏黑就摆出了同归于尽大招的手势，奠定了其自轻自贱、动不动自爆的利他主义基调
12话就埋了老师被黑爹用体术打爆的伏笔，谁能想到强无敌的老师说的居然是实话呢
35话东堂xp交流名场面
涩谷站中对胀相发动，“无中生友”作为主角不为人知的被动技能着实诡异，虎杖真实身份越发扑朔迷离
真人对假夏油怀疑的眼神，反派其实并非一条心。最后咒灵全灭，假夏油背刺真人后坐拥渔翁之利。先随便列了几个一下子就能想到的。当然反派封印五条的计划全程都是很有组织性和逻辑性的，所以到处都是呼应。脑花真不愧千年老人，老谋深算。

当然芥见缺点确实是不少的。他有自己的东西，有很多点子，却没能很好地表达出来传递给观众。不难发现，以上几个优点都无法在第一遍、尤其是比较快速浏览的第一遍时发现的。而且他不少地方喜欢谜语人，台词（也许翻译也有原因）不能让人一下子理解。比如顺平出场的自述：

初读真是云里雾里（不排除我理解能力低），但其实想表达饱受校园暴力的顺平不愿意主动伤害他人，却想对伤害自己的人极端复仇的心理，带有对社会的叛逆色彩。但是这一形象并不能被对不上电波的读者get到。文戏的过度留白有时不能很好地传达感情，不过这在之后有所改善。
此外，“缝合怪”的声音也不低。从火影的第七班既视感（虽然内核完全不同，甚至和火影几乎是反着来的），到死神模式的第一话，到全职猎人相似的战斗系统，芥见借鉴的东西属实有点多。至于134话伊藤润二抄袭/借鉴/致敬风波，伊藤润二本人在日本刚发售当天就点赞了相关推特，大概率是提前知会过的。不过还是希望芥见多多发挥独创性，整活适当，别让粉丝太揪心。
咒术目前正处于动画化人气飞升的风口浪尖，节奏必然是不断的，也被一些观众称为“饭圈回战”。虽然不是严格上的饭圈，但角色厨的狂热依然可见一斑。后续走向到底是《巨人》式的口碑沉淀（地鸣前限定），还是《我的英雄学院》式的口碑滑坡，就要看芥见下下本人的本事了。
一切交给时间和观众吧。

有关回应 · 2021-5-28 06:50:48

来还原一下我变成咒术回战粉丝的全过程
起初我是不感兴趣的，封面和简介让我觉得这大概又是一部很老套的少年漫。在朋友的多次推荐+流传度超广的ed的吸引下，我便抱着“试一试”的态度开始看动画。
咒术回战开篇的剧情可以用“稀烂”来形容，极其老套主角团配置和剧情走向让人昏昏欲睡，时不时还会冒出几句很尬的大道理，既视感强烈到但凡作者是国人就会被喷成筛子。学校的设定是最莫名其妙的，一个年级就三个人，平常也不怎么也不怎么正经上课，你把学校换成任何一个机构都不会有问题。从束缚/制约以及部分角色的人设的借鉴来看作者应该是富坚义博的粉丝，我本以为能看到像富坚那样比较完整的战斗体系+系统的修炼过程，好吧是我想太多了。五条悟打架那集我心中对整个咒回战斗体系的疑惑达到了顶峰，摘眼罩时我也只觉得“哦这男的长得挺好看的难怪人气这么高”。宿傩倒是让我惊喜了一把。可以说前期支持我追下去的动力只有mappa无比精良的动画制作。
转折发生在七海登场，这个很容易让人想起吉良吉影的角色相当讨喜，从这一集开始咒术回战的整体风格偏向了“邪道”。某op角色出场的时候我还以为又是话疗收伙伴的老套路，结果死的特别干脆。再之后，到学校交流会为止整个咒术的故事节奏都顺畅了不少，也让我的印象好了不少。
对，学校交流会，我当时真想对作者说你tm别写校园剧情了好不容易开始渐入佳境又给我整校园你要写校园就好好补全设定啊（后来我才知道原来交流会是编辑硬要求作者画的ww不过这都是后话了）果不其然交流会开着开着boss就来了，开始回忆了，回忆完了开始打架了。
这里必须专门夸一夸男主角的情商，告白那段我可以打满分。
从我一个女性的视角来看，作者真的是男漫画家里少有的尊重女生、把女性的难处摆到明面上讨论的人（以至于我最开始看到西宫和野蔷薇吵架时以为作者是女性）。似乎在很多少年漫里，女性角色的作用只有“和男主角谈谈恋爱发发福利”以及“遇到危险让男主角救拖后腿”（上一个让我感觉很舒服的女主角是钢炼里的温莉，不过荒川弘是女性），相比之下芥见下下对女主角的塑造真是让人又惊喜又感动。
从怀玉篇开始我的观看体验就非常良好，我终于理解了五条悟这个男人该死的魅力（现在的我已经是五条悟夸夸小bot了），虽然表面上五条悟的嘴非常欠又不太正经，内心里却特别温柔。夏油杰思想转变那段一刷时感觉有些仓促，二刷时终于理解了这个人物。一口气看完两篇之后总感觉有什么东西堵在心口，朦朦胧胧的想说又说不出来。涉谷篇，短短两个小时内所有的一切都发生了翻天地覆的变化，看的非常畅快。具体内容为了避免剧透不再多说，这里只提惠爹一个人，对惠爹的塑造可以说是绝了，用极短的篇幅把整个人一下子立了起来。独眼猫属于成长型作者，最开始台词功底/分镜/人物塑造都让人不是特别满意，越到后期就越让人惊艳。
涩谷篇让我有种咒回即将完结的错觉，然而实际上剧情才过去了1/3，按目前这个节奏走下去咒回有很大的潜力竞争今年的霸权（不过今年巨人要完结了应该是争不过巨人的）总之我相当期待咒回未来的表现

有关回应 · 2021-5-28 06:50:49

神弗福：如何评价漫画《咒术回战》及其前传《咒术高专》？原来如此，设定并不完全对立啊
————————12.12补充如上——————
下列个人色彩比较浓，重点不在全面分析这部漫画，就是拎着其中一点出来讨论。
个人现在补漫画补到131话
想讨论的点在咒灵与人类的立场上
出发点是最近在晋江上找了一篇咒术回战同人来看（这里为不引战，不透露同人作品名字）。描写了一个原本是人类但是转世成为人型咒灵的主角因为一系列原因失忆被五条悟一时兴起捡回家的故事（思维方式属于人类，没有体现漫画中特有的咒灵本能的剧情），最近更新写到这个角色因为一个事件发自内心的“觉悟”到：原来我属于咒灵阵营的啊，即使我再怎么和人类相似，我还是和这些怪物是同类，是同类啊！！！这污浊的世界啊。。。
看完这个更新再看看评论区觉得。。好恶心啊，有嘻嘻哈哈的觉得咒灵boss出现了也有，咒术师头上大写的危字出现了! 这种反应也有，在一个问：他的目的是灭亡咒术界吗？的评论下面作者回应说“倾斜的天平被摆正了而已”
我一直相当奇怪，作为一个人类，你创造一个角色还是主角去和全体咒灵共情是什么逻辑？这种逻辑就像作为一个人类你去和全体动物共情一样奇怪。。。猫猫狗狗啥的作为宠物也就罢了，一个人类与一个注定会危害你的物种的处境上共情到底是什么逻辑啊! 舒适的生活已经能够让一些人忘记人类是怎么在无情残酷的自然界斗争出来的吗？你能够作为人类去站在注定吃人的生物立场上共情，是因为你的祖先已经在随时会被吃的环境中打败杀死了那些吃人的猛兽啊！倾斜的天平？对于人类来讲咒灵的命和人类的命是能够放在天平上称量的东西吗？
漫画中夏油的疯狂，在于他在观念里把人类分成了两个物种，咒术师和没有咒术只会生产咒灵的普通人（夏油称之为：猴子）。
漫画中真人和两面宿傩，也是认为他们与人类是两个物种。真人所说的“这是战争啊”这句话是实话。
二战时期最明显的教训就是，当交战中一方士兵并不觉得对战方士兵以及对战国平民是与他们的同类时，他们所能做会做的我们现在统称为“反人类”的事，是我们超乎想象的多，并且负罪感超乎我们想象中的低的。仅仅只是认为对方是比我低一等的就可以将自己与对方的物种分为两类而对另外一类“物种”做什么都是正常的。这种思维最终被证明在人类文明中是失败的，因为他无法稳定高效的对所占领的土地进行统治和人口资源利用，最终被那些被统治被压迫被侵略被屠戮的人民所推翻。
这种反人类思维，是我们现在社会所一直在反思与警惕的。我的经验在于，当对方属于“智人”的时候，不管这个智人前面加了什么前缀，你最好承认尊重他存在并且生存于世界上的合理性并且承认对方的存在不比你高等多少也不比你低等多少，就是‘人类’而已，你我都是人类。

可怕的一点在于，当物种之别已经存在的时候，比如人类和咒灵，有的人（比如这个同人作者）你明明从头到脚都是其中一个物种人类阵营中的一员，但是却可以超越你的阵营去共情咒灵的阵营，并且认为两个阵营之间的天平不应该倾斜。。。。。这同二战时期你明明已经是731的一个囚徒了，731工作人员不把你当同类的事实已经相当清楚了，你还在担心对方前线战死的人数，痛苦流涕的说我们要保持平衡我杀了你多少人你也应该杀我多少人这种思维有什么区别。
所有认同真人问虎杖的那句“你杀了多少咒灵，数过吗”的台词然后反过来认为咒灵中有一个“脑”没有错，咒灵就应该杀人，毕竟我们咒术师也在“杀”咒灵，我们没有谴责咒灵的权利————的人。全部是被温室养育的没有常识的天然，你自己先去做做被咒灵杀死的普通人或者被咒灵杀死亲人然后再杀的人（比如顺平，被真人利用到死啊），再来谈关于咒灵和人类之间的天平倾斜与否的问题吧。
明明当不了神，为什么总是站在神的角度看待世界然后指责世界中苦苦生存的人呢？果然是被保护的太好了吧？

这里我吐槽一下，带着这种物种不同而且你危害到我了的思想战争的，除非一方事实上的大量消灭另一方并造成数量压制导致双方的利益关系已经不存在对立的时候（比如狮子一类的肉食动物和人类的关系），否则斗争不可能结束。但是咒灵的“出生”来自人类啊，这个设定是我觉得那个火山头咒灵的梦想扯淡的原因，你们只不过是区区四个咒灵形成的团体，妄想代替全体咒灵？先确保你能控制咒灵中的一部分再说吧？现在小怪居然都TM是真人改造人类弄出来的，一个物种大部分只有伤害人类的本能只有区区四个有理性能够团队协作是什么东西给你勇气我要与咒术师开战的？狼都比你们有团队精神好吗？真人最近更新里的所有嘴炮都让我觉得不可理喻。还有帮助咒灵封印五条悟的诅咒师们的逻辑我也觉得超奇怪。“覆巢之下无完卵”这句话很难理解吗？

如何评价漫画《 咒术回战》？

5 个回复

如何评价漫画《咒术回战》？