94年央视版连续剧《三国演义》,俗称老三国有哪些bug或不尽人意的地方?

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匿名用户1024   2021-5-27 06:44   37079   5
或许有点政治不正确,我还是想问问。
我印象中就有一个,把季(汉)弄成蜀了。
另一个吐槽点是主要演员总是换。
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有关回应  16级独孤 | 2021-5-27 06:44:58
当然有,比如演员乱换。
比如张辽,先后就有唐僧(徐少华),张顺(张亚坤),卢俊义(王卫国)三个人演过。
赵云在青年时期也有张山、杨凡两名演员。
当然像老年赵云和后期司马懿这种换演员是完全可以接受的。
角色年龄不对
比如廖化,在姜维退守剑阁的时候应该是个六七十岁的老将了,怎么也不是个40岁左右的形象。
荀彧一直都是个满脸皱纹的老大爷,看上去至少50多岁了。
一些剧情一笔带过
比如孙坚跨江击刘表,比如孙权征讨黄祖等等。
比如武打戏一般
当然我说的一般是和98水浒这种比,不是和新三国比,新三国很少有人骑着马打的镜头,马战武打大多数都是切近景慢动作。
不过老三国主要人物完成度都极高,性格都极大程度和三国演义原著契合。曹操,刘关张,诸葛亮,司马懿,每个都可以给优秀及以上的评价。主要剧情或经典片段都还原的不错,比如温酒斩华雄,煮酒论英雄,隆中对,舌战群儒等等。主要人物,主要剧情,名场面,都还原得很到位,整体当然评价高,那些缺点自然而然就是瑕不掩瑜了。
而新三国,主要人物的性格几乎全崩,内部逻辑混乱,阴谋论横飞,一个荡气回肠的历史正剧拍成了男人宫斗剧,还整出了游戏台词。你踏马就是把张辽1比1像素级还原,秽土转生出来了,这剧也还是垃圾。
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有关回应  16级独孤 | 2021-5-27 06:44:59
我不是来指出bug的,是来反驳有些bug的哈哈哈,当然也都是我一家之言,欢迎一起交流。


常在网上看到某些批评老三国的经典套话。应该承认,有些批评确实是有一定道理的,但大多则是因为幕后资料看得少、不了解导演意图、缺乏相应知识或者审美不足导致的“虚空打靶”,是无谓的“挑刺”,有些“意见”甚至让人哭笑不得。在此尝试列举一些,略做辩驳,也欢迎朋友们交流讨论并补充其他案例。
[h1]1. 武戏问题[/h1]总有人说,“老三国武戏像村斗,打戏比老水浒差远了”。确实,应该承认,孙光明导演拍摄的部分对于战争戏的把控的确不足,若看过他指导的85版《诸葛亮》,即会发现他在拍摄94三国第三部中的一些共通的问题,比如不太会拍战争戏,镜头语言单调尤其大场面多是大全景构图加横向平移。
不过,战争戏特别是马戏和老水浒的打戏不应当作同一种表演模式看待。老三国剧组在开拍前请了军事博物馆的研究员讲授《古代战争与阵法》课程,对于战斗场面,不说全部也应有相当一部分具有古代战场的还原度。我们看的是正剧而且是冷兵器时代的战争,不是看仙侠剧。此外,如果看过无锡三国城里三英战吕布的表演便会发现,即使是那些受过训练而且天天上场表演的骑马老手都是很谨慎的,天气不好下过雨的时候他们会省略一些危险动作,所谓的战斗动作也就是驰马奔跑加上舞几下兵器,哪有什么花里胡哨的动作。应当承认的是,老三国武戏的表演风格略显笨拙,艺术加工有欠,但如果要加入过多炫技的特效也不太适合。
补贴一篇王导的旧访谈,里面也有提到武戏问题:



[h1]2. 总换演员的问题[/h1]这是客观存在的难题,主要还是受时代因素影响(技术和人员限制)。
首先,当时演员招募是一个大问题,那时候演员比较匮乏(不像现在几乎泛滥,好像谁都能当演员似的)。包括到后来拍摄水浒传的时候这个问题依然没多大改善。当时上戏、中戏,包括人艺的学员班,加起来也不过几百位,所以为什么还去京剧院挑人,因为拍摄老三国的时代是真的缺演员;
其次,老三国分了五个剧组拍的,每个组开拍和杀青时间也不同,一些非主要角色各个组调配不开。有些剧组隔得还很远,有些出外景的组之间都不好联系(现在真是难以想象,当年交通是有多么差,信息有多么闭塞。陆树铭老师有一年过年回家看望生孩子的妻子,一个月没去剧组,回去被骂了一顿,因为剧组怎么都联系不上他,想打电话都打不到,统统就没几部电话)。现在成片里偶尔个别远镜头还是能看到周瑜不是洪老师饰演的,他当时有几集有事不在,剧组找的另一个演员顶替,后来洪老师又把所有被顶替的戏份重新拍了一遍,剧组抠图处理的,重拍的镜头加起来顶得上好几集的量。这么些换演员的,老三国还拍了3年多,加上郝恒民先生的补拍团队来算,拍了4年还多了,如果真要等所有次要角色档期都合适,不知道要拍到猴年马月去了。
我们国家发展地太快了,快到代际差异、代际矛盾及冲突愈来愈快愈演愈烈,不同代在共时空状态下所表现的思想价值观念的距离与差别越来越大。现在回去看快三十年前的作品,都不能想象那个年代的拍摄居然那样艰难。记得到98年拍老水浒的时候都没什么改变,张绍林导演拍倒拔垂杨柳时,吊车绳索断了,差点把臧金生老师绞进去,但张绍林第一反应是护机器,先查看机器有没有差错,因为高质量的摄影机就只有那一台。哎,那时候人命还没机器值钱,想想得穷成啥样。现在的观众看老版四大,不满意的地方自然是不少的,这都能理解,完全满意反倒不现实了,但是再对比一下现在拍的东西......不得不说还是那个年代拍出来的东西好看耐看值得玩味,这不能不令人丧气。
所以那句话说得好:“老版四大名著拍摄的时代是大陆影视技术上最为寒酸的年代,但同时也是精神上最富裕的年代”。除开技术问题,电视剧和编剧导演演员们所表现出的思想格局、艺术风骨、文学修养、求真态度是令人感慨和敬佩的。
[h1]3. 话剧风比较强(还有人会说“老三国演得像唱戏的一样”)[/h1]首先啊,能说出“像唱戏的”,说明这些朋友大概率是既没好好看过老三国也没怎么看过戏的,反倒把自己看电视剧时浮皮潦草走马观花的态度暴露了出来。关于老三国对于戏曲元素的借用,我曾在另一篇回答里简要谈过:老版《三国演义》和新版《三国》(电视剧)哪个好?,见第三部分)。顺便再补一张图,后来又发现的一些戏曲元素,之前的帖子里没写到,截图里的图片是央三总剪辑师傅正义先生的回忆录,可见在那一辈人特别表演/影视行当的人中,几乎人人都懂戏,是戏迷。第一次看到傅先生提到剪辑中居然都运用了“紧拉慢唱”的手法时,真是非常惊讶且惊喜。

至于话剧范儿强,确实应该承认,但这不是坏词儿,某种角度看反是夸赞。
洪宇宙老师说过,在拍摄时几台机器从各种角度架起来,每场都跟演台小型话剧似的,可见对演员功底的要求。总有人说老三国像话剧,表演陈旧。实际上,越贴近生活的表演越容易反之古典戏剧越难。而且这种话剧范儿或话剧拍摄思路(比如大量的长镜头、还有偶尔会采用一些话剧里避免背台的反日常的处理方式等等)恰恰说明了整体演员团队的水平高。
贴一份网友总结的部分演员单位来源,真是群星璀璨呐!


为什么说越贴近生活的表演越容易反之古典戏剧越难。表演离我们渺远的年代,需要相对特殊的体态和声音塑造予以呈现,即所谓的话剧戏剧范儿。为何莎翁的古典戏剧永远是戏剧舞台表演难度的最顶峰,也是因为需要更为扎实的基本功和长期的舞台磨练。况且,演绎一个距离我们渺远的时空,体态语言必须要一种古典高雅有间离感的范儿,否则演古人却无古意,岂不成了cosplay了?整体来说,三国演义表演中的这种相对略显戏剧/话剧的范儿,是适度的,而且也并不是什么“过时的”、“浮夸的”东西,丝毫不过时,反倒说明演员们功底实在太“好”了,觉得过时的人是根本就没看过国内和国外的戏剧表演,觉得不符合他们审美而已。
再一个,三国和水浒不同,水浒演市井演社会演烟火气,倒是适合不那么戏剧化的表演,三国此类正剧(正剧不等于完全符合历史的剧)选择近似话剧的演法才会真正好看,特别是那种略带时空“间离”和“陌生化”的效果,一举一动,古代文士的风雅风骨风趣、耿介率真乃至狂狷邪魅就出来了。
之前好像看到社区有一个问题问的就是为什么老三国的表演很夸张,以上就是我个人的理解。至于有些人认为这种表演方式是“梅兰芳表演体系”,我个人不太认可,这种体系在国外没什么人承认,而且本质上这种体系也就是戏曲的“程式化表演”。国际上受认可的还是斯坦尼斯拉夫斯基、格洛托夫斯基等等这些表演流派,包括斯特拉斯堡、梅耶荷德、布莱希特之类的导演理论体系。
[h1]4. 剧里的人动不动就尬笑[/h1]还别笑,我真的看到好多人提过这个问题。
一方面,这是在话剧/戏剧风格的演绎中增强戏剧性的一种手段;另一方面,这也是典型的对于魏晋风骨、名士风度先声之模拟。彼时哭笑皆从本心,放浪形骸。醒时高谈,醉而恸哭,生命在此恣意盛放,任性自然。阮籍不由径路、穷途而哭,刘伶惟酒是务、醉死便埋,剧中曹植等人饮酒清谈、“以舞相属”,如此风骨,令人艳羡。
[h1]5. 道具廉价,盔甲是从日本借的/从《敦煌》剧组借的,xxx不够考究,xxx错误,xxx有bug,像缝合怪等等[/h1]道具总体来说是比较考究的。小到一杯一盏一盘一卮漆椑牍检坐具便面鸠仗,大到承旋座屏等等,很多是模仿出土文物还原的,有些可以在博物馆中看到原型。整体来看考究适度同时也加入了带有一定现代气息的美化和艺术创作。
老三国的道具,像出土文物一般精美:




再举个例子,这是老三国电视剧的道具:带承旋的酒樽加酒勺,电视剧里甚至专门给了大特写(图片里的上图)。“承旋”即为三足盘,旋即镟,用做温酒之器。中图是湖南长沙颜家岭楚墓出土的狩猎纹漆樽,生动刻画了猎人勇斗野牛、老者牵狗、猎犬追鹿、凤鸟飞奔和两鹤啄食等画面,是战国时期漆器艺术的杰作。下图是“金银涂乘舆大爵酒樽”,出自邯郸张庄桥汉墓。老三国中大量道具都可以通过外形或功能推演出其所仿制文物的样貌。



前两天在b站又看到一位老师讲老三国制作的竹简极为考究,而且还把没有出土文物可以参照的卷帙也还原了,这份认真实在是难得。



老三国的服装古朴典雅,秀慧大方,也有种接近上面这些出土文物般的色泽和温润。总体来说尚可,服装组对几万套衣服进行了造旧。这有一篇讲老版服装的:老版《三国演义》和新版《三国》(电视剧)哪个好?。至于现在各种传言什么日本赞助的,借《敦煌》剧组的,那些都是越传越邪乎了,老三国就借了一台日本摄影机,另外盔甲和《敦煌》的根本不是一套(辟谣请见:94版《三国》有什么缺憾吗?
关于老三国有些服化道不那么考究的问题:
一方面有时代局限(剧组开始准备时大约89、90年左右,91年开拍),另一方面我认为还是应该多往“演戏”本身的方向去考虑考虑。老三国的盔甲估计找不到和考古文物完全一致的,毕竟拍电视剧,还是以艺术创作为主,铠甲服装也都是创作的一部分。老三国在道具方面比较还原,有时避免不了也有点瑕疵(比如剧里出现了当时还没有的笔筒),但如果真百分百考究,戏没法演了,甚至一堆台词要改,有些bug是原著本身有的,比如有些穿越的台词,再一个原著里盔甲制式也比较混乱。
评价老三国服化道舞美音乐等等问题,我始终觉得,应该先去读一读剧组专家和顾问留下的采访稿或笔记,顺着他们的逻辑去理解一下,有时不是他们没考虑到,而是为了“戏”的塑造需要舍弃一些东西:剧组服化道的主导设计思想即是“电视剧不是纪录片”,应“适度考究”,符合现代观众审美,有艺术创新,有时候为了“戏”的呈现,可以放弃一些过于考究的内容,比如封金挂印时并未选用“方寸印”,再比如刘备大婚也不是按秦汉尚玄来的,而是选择了红色。
赵庆霞老师在设计头盔时,认为发掘的汉盔像锅盖不好看,因此她设计的是一头靠秦一头靠唐的头盔,盔甲都是他们一手缝制喷镀的。至于前立看起来太日式,只能说确实有可能有参考,不过在缺乏明确幕后资料的情况下暂时存疑(唐代也有凤翅盔且明光铠也有类似的护心镜,至于阵羽织,确实更明显一些,不过不同形式的阵羽织差别也不少,有些看起来其实就是像马甲、贯头服之类的)(日本《装束要领抄》记 “和服沿唐衣服而其制大同小异益,循于性古之衣冠而折衷于汉唐之制”,日本服饰主要学的汉唐)。
相比之下,电影《赤壁》的盔甲还原倒是蛮到位,不过整体画风不太喜欢。另外,就算说老三国的盔甲都是缝合怪,那也比汉盔复原图的效果好看些。时至今日,依然还是很遗憾,找不到一部不存在任何缝合问题的国内历史剧。就算是复原再考究的《赤壁》,依然有很多错误和缝合现象,曹兵用的槊而没有卜字戟(槊直至魏晋南北朝和隋唐时期才发展为主要武器),而且也出现了已经不再使用的戈和并不会使用的铜制盾牌,同时铠甲里还出现了穿越的链板甲,头盔模仿的是西汉齐王墓中出土的头盔但是甲片排列也是艺术设计过和出土实物亦差别不少。

赵庆霞老师访谈老三国的bug确实不少,可是一点也不影响我喜欢这部剧。看看礼仪(全剧组练习了汉代礼仪尤其是跪坐。汉代一般跽坐于坐秤或坐垫或榻之上,关系较好才能坐得随意。剧里少有坐时从高处垂脚向下的),看看音乐、舞蹈(孙颖先生考证并复原编创的铜雀伎、盘鼓舞、白纻舞、踏歌舞、羽笛舞、刀牌舞、以舞相属等等),看看其他服化道进行了造旧同时精美又适度考究。剧组的认真态度还是很令人敬佩的。
看看老一辈的认真和虚心态度:




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以上就是我对某些常见的所谓“问题”的理解,一家之言,如有舛误,欢迎指正,欢迎交流。
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有关回应  16级独孤 | 2021-5-27 06:45:00
说说大家目前比较关注的问题,@Edvardellery 已经说得差不多了,我也来简单总结一下这些问题的起因、后果。
第一,各种古装剧或多或少都存在的BUG
描述:各种古装剧难免的奇奇怪怪的问题,包括但不限于读音读错(如 @不淡定 提到的仆射读音问题),这个在很多古装剧里都有。举几个例子,央视《水浒传》中错把宋江卢俊义的封号“大(da)夫”读作“大(dai)夫”。再如一些“未卜先知”/“穿越”式BUG,如“后主刘禅”(肯定不是那个时候叫的)、“吴蜀联盟”(那时候刘备还没取蜀)、“才高八斗”(这话是谢灵运说的)等。这可以说是古装剧通病了,臭名昭著的“我孝庄”也属于这一类。
点评:属于瑕疵,在金牌编剧云集的央视三国剧组中,这些问题确实是不应该出现的。
单独说明:至于“蜀”的大旗,主要是因为方便辨识,没必要为其洗白/踩上一脚。
第二,频繁更换演员
描述:这个被吐槽得比较多, @裸奔的蜈蚣 提到了,大概是央视三国的最大缺陷(之一)了。实际上央视三国经常被吐槽的一点就是演员太多,【万世经典】吧曾统计过本剧的“一人多角”和“多人一角”现象,后者简直让人头皮发麻,因为太多人演过同一个角色了。就拿赵云来说,有张山、杨凡、侯永生三人饰演过,极其违和。至于什么诸夏侯曹,除了一个不换演员又被黄忠砍了的夏侯渊,估计你一张脸也想不起来。

后果:除了让脸盲观众想砸电视机之外,另一个严重的后果就是,个别演员极无气质。以法正为例,第二位眉宇之间尚有智者之气,第一个都什么玩意!
再如胃炎,刘威的简直是书中走出来的(浓眉大眼面如重枣),王心海的则有大将的气质,这第二位的胖子是什么???

原因:因为几个剧组同时拍摄,所以除了几个主演,很多角色都用了龙套式的演员出演,这个属于剧组的拍摄安排,没办法的。除此之外,因祸得福的是不同的演员都演出了角色的不同一面,如杨凡的儒雅、张山的刚猛、侯永生的老成持重等,当然,个人觉得如果拍摄及时,可以由两位演员饰演同一个人的青年/老年状态,如刘威+王心海、张山+侯永生的组合,新三的聂远很帅,但是他演的老年赵云太跳戏了。
第三,武戏问题
描述:央视三国在观感上的最大问题之一,不少人吐槽“打仗像械斗”“跟央视水浒没法比”。
这个当然要承认,不过也不能把屎盆子都扣在剧组头上,因为这个问题有着很复杂的原因。
1.原著对单挑的描写比较敷衍,侧重于谋斗,对个人的动作描写、见招拆招的过程并不出众,大部分是“双方大战XX回合不分胜负”。最著名的温酒斩华雄是侧面描写;斩颜良直接“我起了一刀秒了”;马超张飞PK最精彩的不过是双方一来一往地使暗器结果都空了.....
原来马超见赢不得张飞,心生一计:诈败佯输,赚张飞赶来,暗掣铜锤在手,扭回身觑着张飞便打将来。张飞见马超走,心中也提防;比及铜锤打来时,张飞一闪,从耳朵边过去。张飞便勒回马走时,马超却又赶来。张飞带住马,拈弓搭箭,回射马超;超却闪过。
就这?
2.真人真马,加上没有像样的动作指导,所以没有太多的精彩动作戏。要知道拍摄《水浒传》的时候,一是有原著基础,二是吸取了拍摄其他名著的教训,三是请了大名鼎鼎的袁氏兄弟,所以动作戏的观感才大有提升。

长得和袁隆平一样的袁和平,他是大名鼎鼎的叶问3的动作指导....第四、选角BUG
描述:部分演员偏老, @林静依 提到的谯周、还有@AndrewLee 提到的荀彧。这里可以说说荀彧,在三国历史世界线中,他在群雄逐鹿阶段也不过30几岁(诛吕布时35岁)。结果演得特别老.....还有某凌统过于戏剧范、不少主要角色选角敷衍(之前说了)。

后果:跳戏
第五、曹魏孙吴将领过于酱油
描述:说起关羽,大家马上想到陆树铭;说到张飞大家肯定会想到李靖飞,至于张山——赵云、安亚平——马超,大家都是印象深刻,就算是有俩演员的魏延,我相信王心海的狂傲与刘威的不甘都刻在了大家的心里.....
至于曹魏与孙吴,你能想到谁的脸?(周瑜、司马懿是主角之一,这个别提了)
诸夏侯曹——抱歉那么多姓曹的我都没有完全记住。
甘宁——堂堂东吴狼灭,结果我都没记得演员是谁。
黄盖——好像有点印象
至于什么韩当、周泰,更是麻绳拎豆腐。
原因:原著的锅,原著其实侧重描写的就那几个人,除了群雄/主角团,曹魏与孙吴的重点人物也就:曹/孙氏皇帝与个别皇室成员、主角之一的司马懿/周瑜、个别谋士(东吴最惨,曹魏还有郭嘉、荀氏)、个别将领(全场MVP并且与主角有关系的辽神、个人魅力MAX的甘宁等),其他人沦为酱油不奇怪。
第六、个别剧集的战争戏太渣
描述:@袁英杰 提到五大导演的战争戏水平不一,确实如此,个人觉得《汉中大战》《合肥之战》最为敷衍。前者开局就用了个作死的长镜头拍稀稀拉拉一堆人。然后就是黄忠与敌人站着不动,看着自己被包围.....

《合肥之战》中的小兵边打边笑已经是名场面了。

后果:极度影响观感
七、省略太多情节
描述:@林梦如 提到的,很多剧情都被省略了,包括但不限于:曹操迎汉献帝、淮南三叛、九伐中原等等。还有一些怪力乱神部分因为不符合*****被删了(据说某些版本保留了),如关张托梦刘备等。
原因:实际上,央视三国在省略了N多剧情的情况下还是拍了80集,比40集的水浒多了一半,已经算是四大名著电视剧中最详尽的了(隔壁的张绍林与杨洁天天挨骂:拍不完原著,辣鸡!)要是不缩减还真不知道有多少集。况且很多剧情是观众不大感兴趣,乃至连主要人物是谁、长啥样都不知道,那还拍啥?
举个例子:
文鸳,网文第一勇将、背水一战堪比赵云,可是观众们除了三国粉,有几个认识的?
更别提什么诸葛诞了,观众老爷们多数一脸茫然,不知道的还以为是诸葛亮他远房亲戚蜀汉卧底呢。
既然如此,加上本来预算就有限(1.7亿人民币多是多可是道具不花钱么),那干脆省略好了。
点评:出于成本、拍摄难度、剧组统筹等原因出现的问题,是可以原谅的,只不过对于三国爱好者来说比较头疼。
当然,说完了问题,再说优点。
在我眼中,央视版名著都有一个共同优点,那就是名场面拍的好
被骂的时候多了去了,比如现在央视水浒的风评有下滑的趋势,央西一直被神棍骂不尊重原著儿童剧不深刻、央视红楼在某些人眼里就是被硬生生吹出来的。
但是原著中的名场面,央视版是做的真好(当然也有做的不好的地方):
央视三国(排名不分先后):桃园三结义、三顾茅庐、五丈原、斩颜良、温酒斩华雄、火烧连营......
某版桃园三结义:号称尊重历史拍了历史上不存在的桃园三结义,时间不足曹老板一泡尿。
某版三顾茅庐:李逵居然点了侯亮平的住宅!
某版五丈原:诸葛村夫忙到了80岁,终于撒手人寰!
至于某版山神庙陆谦不仅叫来杀手还带来会放啦啦啦魔性BGM的音响、某版初进贾府的黛玉大庭广众之下吐漱口水,还能提?
好了,差不多了。
只能说:瑕不掩瑜,央视三国是不是经典?我想有欣赏水平的观众终究会给出自己的答案
顺便贴一下自己的回答:
如何评价饰演过张飞、李逵、樊哙的演员康凯?如何评价央视版的《三国演义》?老版本的三国演义就一定是好的吗?
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有关回应  16级独孤 | 2021-5-27 06:45:01
配音读错别字的地方还是比较多的。
如第三十集中鲁肃配音李建义将"顾雍顾元叹"误读为"顾雍顾无叹",第五十五集鲍国安将季重(吴质)读成子重,近年来央视播出的一个版本中更正了部分错误的配音,但上面两处并没有改正,反而有读音正确的改错了,第六十四集曹丕的尚书仆射(ye),原版是对的,修改后的版本却成了尚书仆射(she),而出现在八十一集的尚书仆射却保留了正确读音。
6#
有关回应  16级独孤 | 2021-5-27 06:45:02
反驳楼上说老三国演员身高普遍不行,这是微博上别人整理的老三国部分演员身高,列举的是能查到信息的演员(侵删)


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