上海历史上有没有曾经是属于江苏省省辖市或者是属于浙江省省辖市?

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匿名用户1024   2021-5-23 19:47   18932   5
上海历史上有没有属于过江苏或者浙江?上海在成为直辖市之前,早期作为松江府的时候有没有隶属于江浙行省?如果有上海到底是属于江苏还是浙江?上海文化上偏向江苏还是浙江?上海在被中央直接管教之前到底是江苏家的孩子还是浙江家的骨肉?上海如果不是直辖市,上海划给江苏省管辖合理还是划给浙江省管辖靠谱?近现代以来,西方列强入侵中国,上海开埠,变成了租借地,到底是江苏苏州的土地还是浙江嘉兴的地盘?





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有关回应  16级独孤 | 2021-5-23 19:47:22
明朝时设直隶,永乐后称南直隶。下设松江府,松江府下领上海县。
清朝顺治改南直隶为江南省,之后又被拆为安徽省和江苏省,江苏省下辖松江府。
近代以后上海不断升级,从一个普通县城变为国际大都市,并且从江苏、浙江都挖去了很多土地,但是江苏的多些。
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有关回应  16级独孤 | 2021-5-23 19:47:23
说起上海的历史一般有几个节点。
最早是上海地区开始有相对独立的行政区——唐天宝十载(751年),以嘉兴县、海盐县、昆山县三县地置华亭县,辖境约今上海地区吴淞江故道以南,川沙—惠南—大团一线以西地区。

唐朝江南东道可以看到这时候华亭县隶属于苏州。
然后是升为二级行政区——元朝至元十四年(1277年),华亭县升为府,次年改称松江府,直属于江浙行省。这个时期还有件重要的事——至元二十九年(1292年)上海县立,县域约今吴淞江故道以南市区、青浦大部、闵行大部、浦东新区大部。

元朝江浙行省可以看到这时候,现在的上海辖区基本已经是松江府,北部则是隶属于平江路(苏州)的嘉定州和隶属于河南江北行省扬州路的崇明州。
之后的明朝把南京和凤阳周边的很多府划出各自原本的行政区,作为南直隶地区,均直属于中央六部,其中就包括松江府。
最后就是“五口通商”,上海开埠了。在此之前,清朝把南直隶地区合并为江南省,之后再划分为江苏和安徽。

清朝江苏省可以看到这时候,现在的上海辖区基本仍然是松江府,北部则是属于太仓直隶州。
民国十六年(1927年)7月7日,上海特别市成立,直辖于中央政府,上海始有直辖市一级建置。基本上郊区仍属于江苏省。




总体来说上海直辖前,长时间属于苏南-浙江的行政区——会稽郡、吴郡、江南东道、两浙路、江浙行省(基本从秦朝至元朝);明朝直属于中央;清朝属于江苏;开埠的时候不属于江苏苏州也不属于浙江嘉兴,而是属于江苏松江。


至于说到文化,那么可以看一下文化的基石——语言。

吴语分区图可以看到吴语太湖片苏沪嘉小片覆盖了苏州、上海和嘉兴。很有趣吧,基本可以说明单纯的行政区划不会割裂文化——因为嘉兴和上海大部是吴越国时从苏州分出来的、上海是元朝时从嘉兴分出来的。


至于说到如果上海不直辖,那属于江苏更合理还是属于浙江更合理,我的观点是都不合理,我心目中合理的是下图:


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有关回应  16级独孤 | 2021-5-23 19:47:24
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有关回应  16级独孤 | 2021-5-23 19:47:25
历史上上海曾隶属过江苏或其前身。金山有部分土地是从浙江嘉兴划过来的,别的土地原来都是江苏的。租界年代划出去的土地都是上海自己的。
文化上基本保留了原来的江浙省界:位于原江苏部分的上海市区与江苏苏州比较接近,方言可以互通。原隶属浙江的西南郊区的文化与市中心有所差异,但受到市区强势文化的影响。黄浦江和长江作为天堑的作用也是显著的,东部原诸郊区和崇明区方言(所谓川沙/南汇/崇明本地话)与市区有比较大的差异。
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有关回应  16级独孤 | 2021-5-23 19:47:26
上海既不属于江苏,也不属于浙江。
上海属于松江,松江是从秀州分出来的,秀州是从吴郡分出来的。
分出松江后的秀州,现在那部分叫嘉兴,属于浙江;分出秀州的吴郡,现在那部分叫苏州,属于江苏。
而这些历史比浙江作为一个省的时间长,比江苏作为一个省的时间更长得多。历史上多数时候,苏南浙北,包括上海,是属于同一个行政单位。
到了很后来的时代,为了捏合出一个江苏这样的大内斗省,再把松江与苏州、常州、江宁等,与苏北等地捏在一起,这个大内斗省也很难说清,大家没有一个统一认同的文化,从文化角度讲,很难说是一个成功的做法。当然,从统治术角度看,很成功。
所以,不好说上海属于浙江或者江苏。
只好说上海属于江南,苏南浙北一家亲。

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