中医脉诊能不能被现代科学解释,能,各种脉象怎么详细解释?

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匿名用户1024   2021-5-14 21:06   6101   5
还有现在学中医的还学脉诊吗,有多少人还在用脉诊诊断。重视程度如何。
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有关回应  16级独孤 | 2021-5-14 21:06:17 发帖IP地址来自
整个中医都是个大骗局,何况诊脉?


最浅显的矛盾是:
脉搏是血管收缩膨胀导致的,能反应心跳的情况。科学的脉,那个跳动的脉,就是血管。
但中医脉不是科学脉啊! 针扎血管能有什么用?除了造成出血,还有什么用?但是中医用针扎脉,可以治疗很多很多很多很多的病哦!
那么,中医诊脉,到底诊的是科学脉,还是中医脉?


如此简单地推理一下,就知道中医的脉就是扯淡。
感受震动的时候,中医脉是科学脉。好吧,退一万步,就算中医脉是血管,那诊脉顶多就是个心电图而已,而且,心电图是客观准确可衡量有数据的,而人手呢?是主观的,无法客观准确计量的,没有数据的,全靠巫师鬼扯。
扎针,推拿,艾灸,拔罐的时候,中医脉又不是科学脉了。
一会儿是,一会儿又不是,这种自抽脸的东西,没有科学素养的人才会信。
3#
有关回应  16级独孤 | 2021-5-14 21:06:18 发帖IP地址来自
外行人趟下浑水
跟一个中西结合的医生聊过这个话题,他认为跟心电图有点相似,也只能这么说,因为他也说不清。
有一次陪一朋友去看中医(其实是我介绍他去的),医生把了一下脉,跟他说湿气很重,还有严重肩周炎,开两包去去湿气,至于肩周要找推拿按摩,吃药作用不大。我很好奇为什么肩周炎能脉出来,医生说你按一下,是不是左右手的脉跳的力度相差很多,我按了一下,果然是这样。
说了这么多,作为一个好奇的外行人,我认为把脉跟心电图有相关但不等同,除了节奏感还有强度等因素。传感技术越来越好,可能以后会有测试脉搏的仪器,把脉相量化后进行匹配。
4#
有关回应  16级独孤 | 2021-5-14 21:06:19 发帖IP地址来自
  代脉就是室早N联律,结脉是偶发室性早搏,心动过速、心动过缓之类的也很容易从脉象上看出来。其他的不清楚。
  脉象可以反映心脏的某些问题,但是要说像某些“神医”那样把把脉就把浑身上下所有的毛病全都摸清楚了,我认为不可能。
  “代脉,动而中止,不能自还,因而复动。”所谓代脉,就是脉搏动到一定的至数,必然要歇止一次,再行搏动。代脉就是跳几下停一下,而“停一下”往往是室性早搏(期前收缩)的宏观表现。发生早搏时,下一次的收缩提前出现,跟这一次合二为一,到了下一次收缩的时间又出现了间隔,表现为“停一下”,患者会有突然吓一跳的感觉。如果有规律地几个正常搏动跟着一次早搏,则称为N联律,比如两次正常搏动跟着一次早搏就叫三联律,一次正常搏动跟一次早搏叫二联律。《西游记》里说唐太宗“十动一代”大概就是十一联律。不过没听哪位医生说过有病人出现这个的,三联律、二联律比较多。
  “结脉,往来缓,时一止复来。”脉来迟缓,时或有一次歇止,歇止后又再搏动,这叫做结脉。也就是搏动中偶尔停一下,属于偶发室性早搏。中医讲“结生代死”也是有道理的,三联律确实比偶发室早要严重一些。有些不是很严重的心脏病会导致偶发性室早,甚至正常人也偶尔会出现室早。但是出现三联律、二联律的话就比较严重了。三联律、二联律继续恶化,有可能变成成对早搏乃至室性心动过速,室速继续恶化就是室扑、室颤了。多形性室速、室扑和室颤属于恶性心律失常,尤其是室颤,死亡率很高。
  不过三联律也并非“非死不可”,没那么严重。
  而心动过速和心动过缓更容易判断,就是心跳快或者慢。不过凭把脉大概没法区分窦性、房性、结性和室性心律,也就是个粗略地认知而已。
  另外其他脏器的病变和情绪的变化有些也会反应到心律上,进而产生脉搏的变化。
  不过说实话,我觉得心电图基本上可以代替把脉,而且更详细,更准确。不过心电图大概不能反应血管的变化。
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哦刚才忘了……
问:学中医的医学生还学不学把脉?
答:我不知道,我没学过医。我的医学知识有些是问医生知道的,有些是看书看来的(我有一本《心电图诊断手册》和一本《内科学》),还有些是从丁香园旗下的公众号上看的。
问:有多少人还在用脉诊?
答:不知道,我认识一个中医,号称“凭脉确诊”,名头挺响的。看病效果不清楚。
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您专业,您倒是出来讲讲喂? @雨夜鸿鹄
我在前面说了,有些其他脏器的疾病会影响心脏和脉搏。比如严重腹泻会导致电解质紊乱,而K、Na对心律至关重要,确实会影响心律乃至脉搏。而感冒有时候会发烧,发烧也会使心率加快。如果并发病毒性心肌炎的话心律失常都有可能。而心情不好会产生应激反应,体内各种激素会有变化,也可能影响心率和心律。但是归根结底是对心脏产生影响的,脉搏反应的仍然是心脏的变化。
可是这位仁兄一口咬定所有疾病都会影响脉搏,哦不对,他说除了外源性的感染都会影响脉搏,而且通过把脉能察觉到并诊断出来。这就太神奇了吧?更神奇的是他还说不出个所以然来,只是一味地进行人身攻击:


没错,我不是专业的,起码我看过书吧?
您懂,您倒是讲一讲啊,不说别的,您讲一讲血液动力学呗?我对于专业的医生都是很尊重的,您讲的对,我虚心接受。可您除了人身攻击之外说出什么有价值的话了吗?
[h1]还什么“我不用问就知道”,您还是个神仙,掐指一算能知天下事啊?[/h1]您一面说“原理没法从现代医学解释”,一面说血液动力学,自己打脸不疼啊?
来来来,给我讲讲血液动力学,给我讲讲各种疾病是怎样影响脉搏的,而且每个脏器每种疾病对脉搏的影响还各不相同,能够通过诊脉准确地判断出究竟是哪个脏器的病变。



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这位大哥又来了:


一面说自己也说不清楚,一面说看出了我知识哪里有漏洞,甩给我一大堆论文摘要。
大哥只会搜论文摘要吗?北京儿童医院的副主任医师问我要过NCCN的肿瘤指南,我自己搜到的!我买了书,搜到了论文,自己看过之后才会给人讲里面有什么内容,而不是甩出一大堆论文题目让人自己看。也许我的理解可能不完全准确,但一定是我自己看过的。
这位大哥呢,自己啥都不懂,说不出哪怕一句话来佐证自己的论点,还不停地说我“无知”、“无知不自知”。您不无知您倒是解释一下啊?
前面我说了,很多别的疾病会导致心率和心律的变化,也列举了腹泻、发烧、心肌炎等疾病对心脏的影响。问题是其他脏器的影响和心脏本来就有的疾病产生的这些变化,你怎么区分?病人三联律了,是因为心脏病还是因为中毒?还是因为电解质失衡?何况,除了三联律、室速等极具特征的症状之外,脉搏根本体现不出太多的内容。也许有经验的中医感知会更灵敏一些,但是人的手没有仪器那么精准,这是硬件的缺陷,不可能像心电图和血压计那样精确,那么你怎么区分各种原因导致的相似乃至相同的症状呢?
更何况,并不是所有疾病都会导致心律和脉搏的变化!那位阿Q式的大哥一直说能,可是一直在虚张声势,反倒说我无知说我杠,说我犯低级错误。
您真高级!
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有关回应  16级独孤 | 2021-5-14 21:06:20 发帖IP地址来自
举一个例子,窦性心律不齐现代可以用仪器查出来,脉诊其实也是看脉搏跳动规律不,如果每跳动几次停一下就是心率不齐,也是中医的一种脉相,结脉还是代脉记不得了。

6#
有关回应  16级独孤 | 2021-5-14 21:06:21 发帖IP地址来自
能解释,但详细解释目前木有人做过。
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