如何理解道家老子《道德经》、无极、太极思想境界?

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匿名用户1024   2021-5-14 20:48   11456   5
最早是在二零零七年接触的“道德经”,当时没接触佛学,没怎么细看,后来读诵六祖坛经、大乘经典后,再读这本书就更好理解了。道德经包含了老子的大量朴素辩证 法观点,如以为一切事物均具有正反两面,矛盾的双方既是对立的,又是统一的,事物相反相成,双方并非不变,而是可以互相转化的。道家对中国文化的贡献是与儒家同等重要,只是在政治思想上一为表显,一为裹藏之别而已。
感谢各位提供不同的视角和观点,对我启发很大。再补充一下问题,“无极”不局限于《道德经》中的出现的“无极”,可以是整个道家思想系统中的“无极”“太极”。不然,有道友会疑惑《道德经》中没有出现“太极”。
恕我愚钝,欢迎各抒己见,讲讲对自己对道德经思想的理解以及“无极””太极””太始””太素””太初”之事?
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有关回应  16级独孤 | 2021-5-14 20:48:59
谢邀
在道家哲学中代表天地开辟前出现原始物质的宇宙状态,与太易、太初、太始,太素、太极并为先天五态,是无极过渡到天地诞生前的五个阶段。
太易:《万法通论》说∶太易者,阴阳未变,恢漠太虚,无光无象,无形无名。寂兮寥兮,是曰太易。太易,神之始而未见气也。
太初:《庄子·天地》:“太初有无,无有无名。一之所起,有一而未形。”《 列子》说∶太初者,始见气也。成玄英认为:“太,初始也,元气始萌,谓之太初,言其气广大,能为万物之始本,故名太初。”
太始:《易纬乾凿度》:太始,形之始。张善渊:太始者,阴阳交合,混而为一,自一而生形,虽有形而未有质,是曰太始。
太素:张善渊:太素者,太始变而成形,形而有质,而未成体,是曰太素。
一张图一目了然:

这图是我八年前结合了《清静经》中的图画的,方便理解,拿出来大家看看,参考下。(没到那个境界,只是自己理解,不一定对)
修炼的目的是回到无极。我们现在是万物,得复归于天地,然后再往前一点一点练。这是道家的修炼思路。
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有关回应  16级独孤 | 2021-5-14 20:49:00
谢邀。

直接切入主题,无极和太极是两个不同的概念,各自有不同的内涵和外延,这一点大家基本都没有异议,问题在于,如何理解和区别这两个不同的概念?

我提一方法:第一,从大处出发考虑问题;第二,不要被无关痛痒的解释误导。这样,基本上大家就能取得较大共识。

我的来自中国传统哲学的观点:
无极而太极,是宋人周敦颐提法。

太极的概念出现很早,神话时代就出现了,伏羲氏演八卦,可能是最早有迹可循的典故。太极的意思用西方哲人的术语说,叫做辩证法,用中国哲人的术语叫做“阴阳鱼”,凡由此衍生的所有思想和著作,都属于太极的范畴。我说的很明白了。

无极出自老子《道德经》,指的是无限、无穷尽的意思。众所周知,老子的思想有至少六点经常出现于其论述中,其中之一就有“无”的思想,无极是描述“无”这一核心哲学概念的术语,当然,只是一个方面。如,“万物生于有,有生于无。”

那无极与太极的关系如何可能呢?注意,太极描述一种结构十分稳定和谐的状态,而无极描述的是事物的本原,以及本原的特征和状态。

至于质料方面,有时间再补充,先写这么多。还有哦,我们的公众号“克莱登爱知研究院”,有相关的其他优质质料,向大家毛遂自荐之。谢谢!

初更于2018年1月31日
4#
有关回应  16级独孤 | 2021-5-14 20:49:01
无极为生。
太极为有。
一切有都是从无中而来,但无不能是绝对的无,否则无从生出有来,所以无就是生,无中没有其他一切,但是有生的可能与生的存在。无中只有生,所以无即是生,也就是无极。
当有从无中诞生,宇宙中只有这一个有,所以他是一切的有,所有有的初始,也就是太极。
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有关回应  16级独孤 | 2021-5-14 20:49:02
隋广义是谁?
不要随便用辩证法理解先秦哲思啊。任何哲思的建构必然具有各种相对性的逻辑搭建,但不能说因为有这种相对性存在所以就要以辩证法去理解。这是很蠢的。思想体系的纯熟并不是为了体现这种低级的逻辑性。这不过民国那批人瞎搞,非要用阴阳五行那种关联性思维体现中国学术与国外的不同,后来又以辩证法的视角去归纳古代学术中的相对性的内容。
先秦学术的流派中,主要是道家讲“无极”,儒家讲“太极”。
前者以庄子为主,是体现了道家面对宇宙的终始问题思考而得到的结果,也就是不存在终始的问题,即“无极”。如齐物论中“未始有始···”,以及“汤问棘”中“无极复无极”的结论都表明道家面对宇宙所表明的态度。由于我们对于宇宙的考察是知性的考察,即以因果律作为推敲,因此在因果的追寻中我们只能以“无极”进行回应。老庄一脉相承的道论体系完胜了同时代希腊哲学本体论的悖论,即通过本末的认识解决了形上和形下的矛盾,则形上之道虽为形下之所由,形下阶段的内容体现却无终无始。这就是“无极”的意义,是面对形下世界的回应,而非形上的道论。
后者则以易传为主。“太极”原作“大恒”(按马王推帛书),这是就乾坤两个概念进行的归纳。易传的体系极为不同,不是探寻道家所关心的形上领域,而是关注如何解析宇宙万物的变化。这时就需要我们以归纳法将无限的宇宙万物归纳为某种简单的逻辑关系进行收容,也就是相对性。易纬对易传解读时所用的“因阴阳定消息,立乾坤以统天地”即是此理。而同在列子的相似故事中,道家无乾坤一说,今以“阴阳统天地”。这是因为道家对形下世界的变化机制只是以春秋气论的阴阳两气之变作为理解,而易纬的作者则秉承易传的体系,以“乾坤”来承载整个天地万物的变化之理,而非单纯的气论。往下,乾坤生六子,即八卦中的其余六卦;往上,乾坤则统而成“易”,是易之门户。但中间还有一处关键,即“易有大恒,是生两仪”。“两仪”即“乾坤”,“乾坤”是作为总结天地万物的总的相对性概念,两者不分,即是大恒的状态,这种状态称之为易。易作为能够推寻天地万物变化的总纲领,是因为易囊括了相对性,这才能做到“易与天地准,故能弥纶天地之道”。当然这里还需要大量的辨析方可有理有据,有兴趣可以看看我们的公众号有关易传的散论——重玄之域(微信搜)。
至于“无极而太极”,则是后世儒家的揉合了,也极为有趣。
儒道两家对于宇宙问题的关切有不同方向,道家主要探求的是事物的根本问题,即物何以为物;而以易传为主的后期儒家则是依照周易这样卜筮的书籍为主,企图对其作出哲思上理论支持,这才致使了“易”的出现以求能够原其始而要其终。所原之始即是我们的认识能力——相对性。正因为我们将无穷的天地万物归为这样一种简单的理论,才可继续由此出发叩问事物发展变化的未来。但同在印度的佛教并不是如此,相对性固然可以让我们了解事物的发展,却并不足以让我们认识到事物的真实。
至于“太始”,“太素”,“太初”,是列子对事物得生之际的一种理论补充。我们公众号也写过有关列子的那一段——重玄之域(微信搜)。这里有趣的是,易纬的作者也用同样的问题解释易道的理论,但却换了关键的字眼。
6#
有关回应  16级独孤 | 2021-5-14 20:49:03
“太极”一词,最早见于《老子》“知其白,守其黑,为天下式。为天下式,常德不忒,复归於无极。”在这里,无极指的是宇宙的最本初、最原始形态,亦或者说无形无相,没有形态。无,就是虚无、隐藏之意;极,则为无穷之际、边界之意。既可以理解为虚空之态,也可以理解为未显示变化痕迹的静止之态。在道德经中说到:“道生一,一生二,二生三,三生万物”,“万物生于有,有生于无”,这里的“道”、“无”,指的其实都是同一状态,也就是无极。
“道德经”在理论上有着深厚度与辩证性,为中国哲学思想中所有其它传统提供了创造力的泉源。《老子》所谓“道”,实为阴阳未判之前的混元无极。宇宙之起源,天地之本始, 万物之根蒂,造化之枢机。它无形无象,无色无臭,无所不在,无所不备,充塞宇宙, 遍满十方,不增不减,永恒常存。它本无形而不可名,但却真实存在。老子为了使人承认它、研究它、掌握它、运用它,故以“道”名。


“道”的这些体性,被后来的道家人物归纳为 十大特征:
“虚无”、“自然”、“纯粹”、“素朴”、“恬淡”、
“平易”、 “清静”、“无为”、“柔弱”、“不争”。


这些体性、特征从人身上体现出来,就是“上德”。
“上德”是“道”的人格化、伦理化。“道”体现于人谓之“德”。
无极是本,太极是末;无极是母,太极是子。无极是源,太极是流;
无极是总,太极是分;无极是全,太极是偏;无极是定,太极是变,等等。
无极顺而生太极,太极逆而归无极;无极动而生太极,太极静而归无极。
“无极生太极,太极生两仪,两仪生四象,四象生八卦,八卦化万物。”这是易经里面的一句话,也是阴阳八卦理论的基本思想,这一句因为熟悉而变得简单的话,其实内中隐藏包含天地万物、生老病死变化之道。


《道德经》中的“道”是否等同于就是佛家所讲的"自性"
惠能大师开悟偈语:: “何期自性,本自清净; 何期自性,本不生灭; 何期自性,本自具足; 何期自性,本无动摇; 何期自性,能生万法。”
一切万法,不离自性。
佛陀四十九年说法,不过是教导众生回归自性。


关于佛家、道家的所讲的“无极”
道家,谓之“无极”,万物未产生之前的状态,至此一词,无法言语描述、无法思想考虑,只能意会体验。
佛家,有是无、无是有,有好理解,化成世界万物,而无却又只有一个字“空”。
现代科学,条条大道研究到底,才发现无穷无尽,万法归宗,最终均无限趋向归零。
无极,没有时间、没有空间、没有物质、没有精神、无外无内、无大无小、无边无际、无虚无实的东西,只能用“虚无”来认识,无法说“它就在这里,”或说“它就在那里。
天不言之高,地不言之厚,圣人不言自有知。大道之玄妙,宇宙之浩翰,天地之宽广,万物运化之规律,今人能知多少?尽管现代科学昌盛,人类在以显态智观科学手段认识自然规律方面,虽然已经有了很大发展,但距离真知自然大道,尚差得很远很远。科学尚且如此,一个人仅以耳目所见的表象,以后天主观识心所知的尘识,更是微不足道。
或者,无极是我们能想象的界限,意识之际;
或者,无极是宇宙空间的边际之外;
也或者,无极,只是一个念头,就那一刹那。
一念起,便已诞生……一念灭,毁灭了一个世界。

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