如果你是刘备，你会在关羽被杀之后东进伐吴吗？

如题，你的蜀汉的老大，而你的二弟被杀，你会不会放弃北上攻魏而选择东下伐吴？
若不东下，该如何处理后关羽时代的人员配置问题？
若东下，又该如何处理蜀汉政权内部的两线作战问题？
（我看大家讨论的很热闹啊，其实我也是主张打的，因为只要有刘备在，吴蜀无论如何也不可能再次结盟，要么就灭掉东吴南北对峙，要么就等刘备死了再联合东吴。但无论如何，只要刘备一息尚存，刘备就绝对不会再去联合东吴，而东吴也不可能联合刘备。既然如此，何不赌一把？）

有关回应 · 2021-5-14 20:32:51

从我一无所有的时候就不离不弃，面对高官厚禄和美女不为所动，让人打的狗一样到处乱窜还坚信我能兴复汉室，从二十岁的愤青和我一起打到五六十胡子都白了的兄弟被杀了你让我不报仇？

有关回应 · 2021-5-14 20:32:52

历史上有无数朝代更迭、群雄割据、中华一统，合久必分分久必合是大势规律，可五千年里只有一片桃园。

有关回应 · 2021-5-14 20:32:53

刘备是个什么人呢？
徐庶是在怎样的情况下和刘备分手的呢------曹操南下江南，徐庶跟随刘备逃亡，在长坂坡被曹军追上，老母被曹军俘获，为保母亲平安，只好向刘备辞行，准备为曹操效力------一般人，多半会杀了他吧------但刘备选择了放行。
关羽失败，糜芳的背叛是一个很重要的原因，糜竺为此把自己绑起来向刘备请罪，刘备说：弟弟的罪与你这个兄长有什么关系呢------但一年后糜竺还是愧恨而死。
刘备伐吴失败，黄权不得已投降魏国，有人劝刘备执行法规，抓捕黄权的家人，刘备说：是我对不起黄权，不是黄权对不起我。继续善待黄权的家人（蜀汉亡国，黄权之子殉难）
-----------------------------------------------------------------------------------
举这三个例子，是说明刘备的为人
刘备知道徐庶此去是为对手曹操效力，但朋友的母亲被抓为人质，还是放走了他，而徐庶显然了解刘备的为人，实话实说，并不担心刘备会杀死他。黄权也同样相信刘备不会杀害他的家人。
这两个人都是半道才加入刘备的阵营的。
糜芳的背叛更是伤透了刘备的心，糜竺自己都难受得要死，但刘备却一点都没有加罪他的意思。
----------------------------------------------------------------------------------
关羽是最早跟随刘备打天下的人，曹操厚待他，给与特殊礼遇------但他一听到刘备的消息，立即选择辞行------当时刘备在一般人看来已经是明日黄花，蹦跶不了几天了，但关羽还是义无反顾地投奔他的兄长。（曹操能放行，显示他赞叹刘备和他同属英雄不是随便说说的。）
----------------------------------------------------------------------------------
关羽是被孙权这个盟友从背后偷袭并且杀死的。
请注意：盟友。背叛。偷袭。
刘备大概最痛恨的就是这样一个人吧-------我视你为盟友，你却背叛了我，偷袭我，还杀了我的兄弟，这样的人，我不去讨伐，我活在世上，为之奋斗的一切还有什么意义？！！！
伐吴！！！伐吴！！！伐吴！！！杀了这个无信无义的混蛋！！！
-------------------------------------------------------------------------------------
刘备之所以信义著于天下，被曹操视为同等级的英雄，被诸葛亮这样的人奉为主君，不是没有原因的。
刘备如果这时候还在考虑胜败，天下什么的，就不是刘备了，至少不是曹操诸葛亮及跟随他流浪天下不变心的那帮老部下心目中的刘备了------不为兄弟报仇，那还是兄弟嘛！！！
我认为，刘备在关羽被杀之后，选择伐吴，是非常正常的举动啊。
-------------------------------------------------------------------------------------
题主问，如果我是刘备，会不会在关羽被杀之后毅然东下伐吴------那还用问，就我这素质，肯定不会呀，当时最好的选择，肯定是和吴国谈判------魏国的力量在吴蜀二国之上那是秃子头上的虫子，明摆着啊，吴蜀二国相争，肯定是魏国得利啊-------但这是我这个自私人的心思，不是义薄云天名满天下的刘备的心思啊！
刘备，被当时的人杰尊重，是有原因的啊。诸位，不要拿自己的小心思来揣测君子的想法吧。

有关回应 · 2021-5-14 20:32:54

谢@CatcherL邀。
先要搞清楚荆州事变的性质。经过建安二十年的湘水和议，荆州的归属问题已得到彻底解决，因此，建安二十四年孙权袭击关羽，是不折不扣的背盟，是货真价实的侵略，政治影响之恶劣无以复加，刘备予以报复，在道义上天经地义。既然是天经地义之事，若一忍了之，对外无疑是公然示弱，更且，刘备集团的核心是荆州士人，现下乡梓被占，若一忍了之，对内何以交代？史书所谓刘备东征，群臣多谏，翻来覆去找不到一个荆州士人，捎带诸葛瑾来信建议刘备接受求和，要求【不复咨之於群后】，也即乾纲独断，不要倾听大臣意见，若刘备集团核心成员反对东征，何以如此？难道不该建议广开言路，博纳众议么？由此，荆州士人们对于东征的态度可谓一目了然。
就个人感情而言，关羽有骨肉之恩，报复是汉末士人推崇的义举。
就国家层面而言，东吴公然背盟入侵，报复是天经地义。
就统治集团内部而言，荆州丢失，核心成员群情激奋，报复可以稳定朝局。
捎带，即便刘备有意韬光养晦，孙权也压根没有留下缓和的余地。

《三国志·周泰传》：后权破关羽，欲进图蜀，拜泰汉中太守、奋威将军，封陵阳侯。

昔日曹操是得陇不望蜀，现下孙权却是得荆望益，自打建安二十四年直到章武元年，黄花菜都凉了也没见东吴有任何缓和两国关系的表示，相反，倒是磨刀霍霍向益州。对手得寸进尺，刘备难道还等着打了左脸伸右脸？
同理可证，赵云所谓伐魏吴自宾服的战略亦不能成立。建安二十四年，刘备集团就是大举北伐，打得老曹东奔西走，狼狈万状，试问东吴宾服了么？不但不宾服，反而恐惧于关羽坐大，悍然毁约背刺。前事不忘后事之师，现下【欲进图蜀】的东吴已兵临白帝，此时北伐，若败，万事皆休，若胜，孙权再联合曹魏重演荆州故事，刘备莫非打算一个坑里栽两回？
既然不能北伐，既然不能缩头，既然孙权步步紧逼，那么除了东征，刘备还有其他选项么？
再看当时魏、蜀顶尖战略家们的分析，刘晔认为刘备东征势在必行，自不必说，诸葛亮由于为尊者讳，说得比较隐晦：

《三国志·法正传》：章武二年，大军败绩，还住白帝。亮叹曰：“法孝直若在，则能制主上，令不东行；就复东行，必不倾危矣。”

这句话很妙，历来读懂的没几个。既然法正若在，一定能【制主上，令不东行】，那又何来【就复东行】呢？很显然，诸葛亮的意思是即便法正在世，也很可能赞成东征。东征的问题，不在于战略，而在于战术，由于出现了战术纰漏，因此导致【倾危】。打个不算恰当的比方，若抗美援朝由于指挥失当，先胜后败，在五次战役被美军一波打回鸭绿江，试问这是战略错误还是战术错误？
总之，站在章武元年刘备的立场，除了东征，别无二途，这是肩负着主张大义，团结核心，武威外振的政治仗，战争是政治的延续，打得赢要打，打不赢也要打。必须摆出不惜与孙权两弱相争，玉石俱焚的架势，才能打消对方的取蜀迷梦，重新打出孙刘联盟。事实俱在，东征大军既动，高冷了两年的孙权才慌了手脚，开始不断求和，乃至夷陵战后，仍然【闻先主住白帝，甚惧，遣使请和】，这就是东征的政治成果。
何况算军事仗，此役亦大有可为，移蜀中兵多将广百战之余得胜之师，顺流东下，更兼荆州人心向背，刘备一呼百应，岂无胜算？
政治上必须打，军事上可以打，那么除了一决雌雄，刘备还有别的选择么？如果有，那也是何时打，怎么打，打到什么程度的问题。
种因得果，在孙权斩杀关羽，图谋取蜀之时，一切已成定数。

有关回应 · 2021-5-14 20:32:55

没什么的别的选项吧。
正因为刘备这种人格魅力，才在他颠沛之际集合了那么多的人。
关羽是怎么对大耳的？“吾极知曹公待我厚，然吾受刘将军厚恩，誓以共死，不可背之。”
刘备是什么反应？“汉主耻关羽之没，将击孙权”
刘备是什么样的人？“虽颠沛危难而信义愈明，势偪事危而言不失道”，“先主之弘毅宽厚，知人待士，盖有高祖之风，英雄之器焉。”
答案不言而喻吧

如果你是刘备，你会在关羽被杀之后东进伐吴吗？

5 个回复