为什么魔戒，霍比特人的很多粉丝们都不接受塔里昂这个人物?

b站看指环王时候看到弹幕的争执想到这个问题。作为一个番外故事，虽说是原创人物，也得不到（也没机会得到）老爷子的亲口承认，但是本身出色的剧情，而且与原著剧情相承接（除了米纳斯魔窟的沦陷时间，那个有人说可以理解成被人类收复了后再度沦陷，毕竟书中没有提到的历史皆有可能），为什么不可以被承认。想想红楼梦后40回也被接受了啊。

有关回应 · 2021-5-14 16:10:16

这谁顶得住？？？
又重新审了遍题，看到题主说“毕竟书中没有提到的历史皆有可能”，可是《魔戒》中几乎没有哪段历史是书中没有提及的（小声嘀咕）

有关回应 · 2021-5-14 16:10:17

因为《霍比特人》到《指环王》这六十年的故事是没有什么缺憾的，和《红楼梦》后四十回就是实打实地消失了不一样。
在这六十年里，刚铎宰相埃克塞理安是如何招贤纳士，阿拉贡如何化名梭隆吉尔为他效力，之后又深入大敌盘踞的东方，甚至到了中洲世界的南半球，德内梭尔二世和阿拉贡怎样产生矛盾，他如何对刚铎的国运殚精竭虑，最后迫不得已使用了白塔的帕蓝提尔——关于这一切，虽然没有详细的描写，但设定得不可谓不清楚。
说得直白一点，如果说有谁像弹幕里小鬼说得那样，抗击魔多六十年——那也是埃克塞理安和德内梭尔二世（明面），阿拉贡和甘道夫（幕后）。现在，游戏设计出来一个塔里昂，让他做了原著里其实是这些英雄豪杰做的工作，而且对原著中的这些人物只字未提，以至于甚至产生了“刚铎游而不击，塔里昂抗大眼主力”的说法，原著读者要怎么接受塔里昂，这个抢戏者？
中洲历史上真正的大空白期，应该说是第二纪元的中洲，如果给这段长达三千多年的空缺添砖加瓦，我相信原著党是挑不出什么刺的。
但是现在，《中土世界》系列游戏偏要给一段并不缺憾的故事“弥补缺憾”，而且不满足于小修小补，反倒设计出一个力量如此强大、影响如此深远、掺和原著情节如此纠结的角色，掩盖了许多原著人物的光辉，培养了许多热爱ky的受众——那，产生争议岂不是自然而然？
顺便一提，米纳斯魔古尔在这六十年之间被收复绝无可能。的确，托尔金没有写它没有被收复，但拿这一点来做争论简直荒唐，就像是在说抗日战争期间的史料没有记载中国军队没有攻陷东京，所以东京有可能被控制在中国手里一样。原著中的任何上下文都不可能支持游戏的这种设定。
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我个人对其他圈子不太熟，不太想得出怎么举个其他圈子类似的例子，好让大家更能体会到原著党看到塔里昂的那种蛋疼的心情。谁能找到这样的例子，不妨在评论区说说……

有关回应 · 2021-5-14 16:10:18

塔里昂和魔戒气质差异太大。
塔里昂的创作思路非常像早年暴雪的编剧，讲究的是堕落与救赎。
塔里昂，黑门战士，光荣的游侠，但在精灵亡魂的控制之下一步一步堕入黑暗，犹如陷入泥沼不可自拔。然后在堕落的过程中，毁灭之前寻找救赎——其实塔里昂持戒的行为没有对最终的结果造成什么影响，他没有能力也没有方法改变。
他猎杀戒灵，一统魔多，在历史的进程上看全是徒劳的努力，但这努力越是徒劳，越能反过来凸现出人物的悲剧性。

塔里昂的人物形象和创作风格是非常狂野的，有点美式西部片的味道，背负罪孽之人杀伐以赎罪的感觉。

但这样就和魔戒的原著风格太不搭调了。魔戒里没有“自以为是圣人”的人。换句话说在托尔金创作的时代，旺盛的自我意识是不被强调和推崇的。弗罗多也好、阿拉贡也好，哪怕是甘道夫，甚至是反派萨鲁曼，他们都不认为自己的力量是决定性的，他们的心性外向而关注他人，行为的动机带有大量的社会性元素。虽然魔戒中出现的势力并不多，但每一个人物的行为都如同精密的齿轮互相啮合，不同人物的命运交叠，最终才推动故事向前发展，每一个人的决定都看起来无法影响最终的结局，但都缺一不可。
这才是史诗该有的气质。
不起眼的小人物最终决定了整个世界的命运，这是主旨，可是从另外一个方向看，即便是伟大的英雄和奸诈的枭雄，也不能独力决定历史的走向，甘道夫不能，阿拉贡不能，反派的萨鲁曼和索伦同样不能。一部真正的英雄史诗，必然是摆脱了英雄史观的史诗。
相对于魔戒的群像，塔里昂的形单影只，显得孤独而寥落。矮人、人类、精灵纵然有些戏份，但还远远不够，远远称不上是史诗或巨著。
如果塔里昂主动地自我毁灭，他的悲剧性可以从现代美国式的粗糙悲剧升华为古希腊式的悲壮宿命斗争，在艺术性上更上一层的台阶是有的，然而迫于游戏设计的局限，这样做很难另玩家买账。
（对比塞尔达传说给了故事结局但无法进行可持续的开放世界剧情，要长久探索必然不能救公主，造成剧情的割裂，是美中不足的。个人观点：归根结底，是塔里昂一方面没有掌握真正有用的信息，魔戒可以在末日火山当中摧毁，人类九戒当然也能。铸戒人凯勒布林鹏融入魔眼，9戒一毁不能复原，戒灵不再，魔多的兽人不过一盘散沙。这样算来，塔里昂在魔多玩兽人宝可梦的决定，其实相较于伯瓦尔戴上寒冰皇冠还糟糕，纯粹是为了自我的安宁，告诉自己我尽力了。）
总而言之，塔里昂和魔戒，是隔着几代人的代沟创作出来的气质不同的作品。塔里昂固然有他的英雄的一面，但这样的英雄，毕竟可能不是托尔金想要的。

有关回应 · 2021-5-14 16:10:19

看到这个问题懵了一会，因为我并不记得中土有这样一个人。搜索了之后才知道，原来是游戏人物。仔仔细细看下来，游戏和人物的设定都有出彩之处。但是我不明白为什么有人会强调这个游戏“官方授权，等于原著”的说法。
既然有人问出了这个问题，那么我想告诉游戏粉四个字，请“圈地自萌”。
作为一名业余中土粉，我始终认为中土的一切都凝结在托老的著作中，除此之外的都不是中土，充其量只能是热爱中土的人想象出来的衍生物。这时候，在托老早已归西后，有人拿着一个后世创造的人物来说，ta是官方认证，你要像爱伊露维塔爱米斯兰达爱阿拉贡一样去接受ta甚至爱ta，恕我不能接受。这是我对于中土的世界观，我相信游戏粉也有自己独特的世界观。我们本河水不犯河水，但如果游戏粉非要以自己的观念来“纠正”我，我就不能接受了。
而对于红楼梦40回，不知道题主是否指的是高鹗版本。对于这个问题，首先，高鹗续写的后40回并未完全被接受，比如周汝昌先生就说过高的后四十回“面目可憎”。其次，红楼后40回和中土衍生游戏性质并不相同。红楼原本的后四十回不幸遗失，使得故事缺失了结局、变得不再完整。因此才有文人为弥补缺失的遗憾而狗尾续貂。反观中土世界，虽然托老并不能把数万年间的每一个故事都诉诸纸上，但现存的故事都是有始有终的。所以中土系列并无缺口，并不需要一个子虚乌有的角色来“补全遗憾”。

有关回应 · 2021-5-14 16:10:20

就我个人而言，与其说是讨厌塔里昂，不如说是讨厌他招来的小鬼（剧情只听人说过和稍微云了一下，听着看着恼火就不再继续了解了）

   我还是举一下让我恼火的剧情设定的例子好了。
   假如我没云错的话，游戏最早也是发生在比尔博冒险那一年吧（至少肯定已经把至尊戒偷走了），也就是说，大概距离魔戒大战有77年。这段时间，我敢说，是个戒迷都知道刚铎已经是强弩之末了，光是防守就已经竭尽全力，还想收复魔窟？即便有足够兵力，魔窟因为被改造成了一个会让在其中的凡人发疯的恐怖的地方，也守不下来。而这里的改编便是让我恼火的其中一个地方。
   但最让我恼火的是，要是我没云错的话，游戏设定凯勒布林博活着的时候造过至尊戒。为什么我恼火呢？因为这可以说是一种侮辱，精灵打造力量之戒的目的即便说难听点，也是为了自己在仍继续呆在中土而不前往维林诺的情况下，也能享受到维林诺的生活，力量之戒可以说是相当于防腐剂一样的东西，为了保住古老的事物。有兴趣了解详情的话去看精灵宝钻开头托老写的信，里面就有托老对精灵铸造力量之戒目的的说明。但即便是难听的说法，精灵也不打算用魔戒作为武器去主宰别人。
不过还是等打折的时候买来玩玩好了，毕竟云的也不好评价

为什么魔戒，霍比特人的很多粉丝们都不接受塔里昂这个人物?

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